Association qui gère des mouillages , présentation du bilan

Bjr
si l'on parle "comptabilité" associatif il ne s'agit pas de bilan mais de "compte d'exploitation" le bilan faisant reference à un capital ..mais c'est vrai que dans le langage courant on dit bilan ...

les excédents d'exploitation de l'année peuvent etre mis dans "provisions"
cette ligne "provision" va figurer en recette au debut de l'année suivante dans le compte d'exploitation .
par ailleurs il est de regle de presenter un projet de compte d'exploitaion à l'AG pour l'année à venir , projet qui doit etre voté ..donc approuvé .et que le bureau devra mettre en oeuvre et seulement celà
dans ce projet on peut donc prevoir l'achat d'une remorque ou de payer un permis ... et alors la "provision" peut se reduire ou disparaitre dans la derniere ligne "excedent previsionnel" .
mais avoir un excedent raisonnable est une saine gestion
josé

Merci
L'association est ancienne, elle a un excédent cumulé sans doute excessif par rapport au fond de roulement et aux provisions pour coups dur.
Le problème étant plus comment présenter les comptes en AG.
En effet j'ai pu constater, dans d'autres associations que lorsqu'on présente des comptes en déficit, ça passe mal , même si ce déficit résulte d'un investissement.
Par exemple une association gérant un cinéma fait des provisions pour changer son écran. Chaque année, elle présente des comptes avec un excédent, tout le monde est content. Puis l'année où disposant de 30k€ de provision, elle dépense 10k€ pour acheter un nouvel écran, son "bilan" pour l'année en cours devient fortement négatif et un grand nombre d'adhérents sont inquiets, même si il reste une provision tout à fait confortable.
Idem pour une association disposant de 20k€ de provisions cumulées, si elle achète une remorque de mise à l'eau pour 5K€, à la fin de l'année son "bilan" présentera un "déficit", le terme lui même inquiète un certain nombre d'adhérents.
Pour une entreprise le problème ne se pose pas puisque le montant de l'investissement n'est plus dans "montant du compte de l'entreprise" , mais apparaît dans l'actif ,et que dans les années suivantes il y aura amortissement des investissements.
La notion d'actif , d'amortissement .....n'est pas forcément facile à faire passer auprès de la majorité des adhérents d'une association.
Effectivement la solution est de prévoir dans le projet de compte d'exploitation les investissements prévu. Le tout étant de pouvoir cette année tenir une AG

"celà s'apparente à un "benefice" ce qui est interdit en association 1901"

Ceci est totalement faux, même si très souvent répété par ceux qui causent sans vraiment bien connaitre.
Une association peut parfaitement réaliser des bénéfices (défini comme étant la différence entre produits et charges). C'est d'ailleurs le cas très très généralement.
Ce qui est interdit, c'est que ce bénéfice soit l'objectif social (pas de but lucratif...), de reverser ce bénéfice aux membres, et accessoirement de rémunérer le président.

salut Bernard !
si tu veux des renseignements d'une assoc locale (pas loin de chez toi), je peux te mettre en relation avec le trésorier du CNML (Locmi)

Dans les associations que j'ai présidées, nous présentions 2 rapports.

Le premier, celui du président, est ce que nous appelions "rapport moral". Rappel de l'objectif social, rappel des décisions prises lors de l'AG précédente, présentation des actions réalisées (qui peuvent être légèrement différentes de ce qui était prévu), présentation des actions exceptionnelles.
C'est dans ce rapport moral que le président peut rappeler l'effort fait depuis plusieurs années en vue d'un achat important, par exemple. C'est là que le président défend le bien-fondé des décisions prises par le Conseil.
Ce rapport moral est soumis au quitus. Cela signifie que les adhérents ont constaté la réalité des actions.

Le bilan financier est, lui, uniquement factuel. Les entrées (comprenant le reliquat de l'année précédente, comme le dit Calypso), les sorties, et l'équilibre des comptes. Ce n'est pas à ce moment que l'on discute le bien fondé d'avoir payé un permis ou autre, ni de mettre de l'argent de coté pour la prochaine grosse action.
On peut toutefois vérifier le % que représente les "frais de gestion" divers et variés. Pour ma part, c'est une chose que je vérifie systématiquement.
Ce rapport est également soumis au quitus.

Prévoir un commissaire aux comptes, cela ne s'adresse qu'aux associations gérant une trésorerie importante et/ou recevant de l'argent public, et me parait hors de propos pour une petite association.

Mélanger les 2 rapports met le trésorier dans une mauvaise position : il n'a pas à justifier de la décision d'opérer une dépense, ce n'est pas son rôle. Il n'a pas à justifier le bien fondé de mettre de l'argent de coté : ce n'est pas son rôle non plus.

"non pas d'accord ..dans le rapport moral on ne parle pas des finances on parle des actions menées ou pas des activités "

Faudrait apprendre à lire avant de répondre : c'est exactement ce que je dis !!!
Prendre la décision, ou rappeler celle qui fut prise, de prévoir un achat important (un voilier, par exemple) sur plusieurs années, donc de faire chaque année une provision, c'est une action morale.

Bye Calypso. Moi, je reste.
Ce qui fout la mauvaise ambiance, ce sont les types qui la ramènent sans cesse sur des sujets qu'ils ne connaissent pas, et ne supportent pas qu'on les contredise.
. Exemple ici les assoces loi 1901 et de leurs bénéfices que tu prétends "interdits".
Suffit pourtant d'avoir fait partie d'un CA, même pas être membre du bureau, pour le savoir.

Pour preuve :
www.legalplace.fr[...]nefice/

Même si elle possède un caractère non lucratif, une association loi 1901 peut réaliser des bénéfices de différentes manières. En effet, une association à but non lucratif peut réaliser des bénéfices grâce :
Au mécénat (association) ;
À l’organisation d’évènements ;
Aux droits d’adhésion ;
Aux cotisations des membres ;
Aux dons et subventions associatives.
Cependant, la distribution des bénéfices entre les membres d’une association n’est pas autorisée.

CQFD.

"il me semble qu'un trésorier peut , et même doit refuser d'opérer une dépense si elle est contraire aux décisions de l'AG ou du CA."

Je ne vois pas le rapport avec un commissaire aux comptes.(?)
Les règles de fonctionnement d'une asso sont celles prévues dans les statuts : la loi laissant énormément d'autonomie à ce niveau là; et toutes les assos ne fonctionnent pas de la même façon, loin s'en faut.
Pour connaitre le rôle et les compétences de chacun, il convient donc de se référer aux statuts de l'association qui valent force de loi et sont donc opposables devant tribunal.

En général, toutes les dépenses ne sont pas prévues, ne sont pas prévisibles. Les statuts peuvent laisser toute latitude au CA, ou au bureau, éventuellement au président. Ou pas : une limite peut par exemple être fixée.

Dans l'une des miennes, où l'on gérait beaucoup d'actions qui étaient l'occasion d'entrées et sorties d'argent, le bureau (5 personnes dont moi) décidait de toutes les lignes de dépenses. En pratique, chacun prenait en charge une action, et gérait le budget qu'on lui allouait, seul. Le trésorier coordonnait tout ça. L'AG validait les actions passées et les projets qu'on lui présentait pour l'année suivante.

Dans une autre association, qui gérait beaucoup d'argent mais aucune action, j'étais seul à prendre la décision : c'est ainsi que le prévoyaient les statuts, pour des raisons de confidentialité. En pratique, cela se faisait avec le trésorier et une personne que je choisissais pour sa profession (sociale).

Le trésorier fait partie du bureau. Son rôle est normalement décrit dans les statuts.
Mais à mon sens, il ne peut pas s'opposer à une décision du président. En cas de doute, il devrait amha faire appel au CA qui peut, lui, déjuger le président (si c'est bien le CA qui élit le président : cf les statuts encore une fois).

Pour en revenir au commissaire aux comptes, il ne faut pas lui attribuer plus de fiabilité qu'il ne prétend lui-même en avoir. Dans ses préambules, celui que j'ai écouté (dans une asso dans laquelle je n'étais qu'administrateur) durant des années précisait bien, au moment de son rapport que sa vérification n'est que statistique, par sondage, et qu'il ne garantissait en rien l'absence de malversations. Dont acte.

Le premier travail d'un président, c'est de se trouver un "bon" trésorier... quelqu'un qui a l'habitude de gérer, et qui a des rudiments de compta. J'ai toujours eu de la chance à ce niveau.

quelque soit la méthode de gouvernance de l'association, cela ne change rien à la notion de résultat de compte d'exploitation.
de même que cela ne change rien à l'absence de distribution de bénéfice.
et l'association peut bien sur réaliser des bénéfices.

le moyen que j'ai utilisé pendant 20 ans, ( de présidence et trésorerie) fut d'utiliser le report. report de trésorerie d'une année sur l'autre.

ce n'est pas parce que c'est une association que dépense doit etre égal à recette.
il peut rester parfois du plus parfois du moins. sauf que l'association ne disposant pas de capital, quand y'a du moins ca doit pas durer longtemps....éventuellement juste le temps d'une écriture. ( histoire de demander une subvention plus élevée par exemple )

dans ton cas Bernard1968 (très grande année) ;-)

en fait tu t'en fou, et de toute façon c'est de l'argent qui souvent ne sert à rien, mais ce n'est pas une raison de le dépenser sans raison.( et la case provision est là pour ca )

tu as une ligne provision pour charge future (tu la nommes comme tu veux)
quand tu veux faire une dépense, que ce soit pour les boules de mouillages, les manilles, les amarres, la chaine mère, une remorque, un treuil, une annexe, le pot d'accueil des nouveaux, la galette des rois, et la subvention à la SNSM locale, tu t'assure que le bureau, le CA, les membres de l'associations ont donnés accord pour la dépense, et tu fais ta dépense.
dans la ligne achat de ton compte d'exploit, tu écrira achat d'annexe, boules, voir repas annuel des membres etc.... aucune inquiètude.

l'année ou tu dépenses l'argent, (en fait il est chaque année dans ton compte d'exploitation, puisque la provision que tu as inscrites en dépenses l'année d'avant, doit réapparaitre l'année d'après cote recettes comme reprise provision,
donc elle est présente chaque année dans ton bilan),
reprenons l'année ou tu dépenses ton argent, ton bilan ne sera pas négatif car tu ne vas pas dépenser plus que l'argent que tu possèdes !
mais si tu pose la question c'est que cette provision n'apparait plus dans ton compte d'exploit !! il faut vite la réintégrer.

si tu en viens a poser la question c'est peut etre que certain au sein de l'association critique la gestion, la méthode, le bien fondé ?
t'inquiètes pas, c'est dans toutes les assocs pareils, y'a ceux qui disent et ceux qui font !

Bon courage, j'ai laché le flambeau

Voilà c'est tout simple inutile de se prendre la tête avec une trésorerie d'une petite association gérant des mouillages. Ce que je fais également depuis 15 ans maintenant.
Le vrai problème sous jasant est la transparence et l'information que le bureau doit mettre en place. Si nécessaire je n'existe pas à provoquer une AG exceptionnelle. En ce moment nous sommes en pleine négociation pour le renouvellement de notre convention et vu le confinement il est difficile de provoquer une assemblée et ça m'ennuie car la décision va être prise uniquement par le bureau.
Si on explique bien les choses il n'y a pas de problème, il faut communiquer toute l'année
On peut échanger en mp si tu veux ou se voir ce qui serait sympa depuis le temps
Bonne journée Bernard
Jose

salut Bernard
Je partage ton point de vue les mots ont un sens et évoque dans l'imaginaire une image,un ressenti. Exemple en association j'ai banni le terme "benefice" l'assemblée se projete toujours ou souvent sur sa boite "capitaliste" ,je prefere "excedent" ..par contre il ne peut y avoir "deficit" mais simplement diminution de recette ou utilisation des provisions pour effectuer un achat .

Alors pour une demande de subvention (gros debat là aussi) en principe on presente le budget prévisionnel en équilibre , c'est à dire recette égale dépense seulement ce budget est en équilibre s'il y a subvention ...se qui veut dire à la collectivité ,nous avons besoin d'une subvention pour realiser le projet que nous vous présentons .
Exemple nous (asso equestre) avons demandé a la mairie une subvention pour refaire aux normes le pourtour de la carriére avec presentation d'un budjet "previsionnel" incluant la subvention espérée ,en équilibre .
Il s'agit de presenter un budget "previsionnel" en équilibre .Ensuite à la fin de l'excercice annuel on a le budget réel qui reflete la realité des depenses et des recettes ..et que l'on doit en principe presenté si l'on demande de nouveau une subvention avec alors un nouveau budjet previsionnel (toujours) en équilibre .
Par contre autre question: le commissaire au compte , a mon avis (tout au moins c'est ma pratique) il est bon de faire en sorte que les adherents soient aussi acteurs de leur asso plutot que simple consommateur et pour ce faire on peut trouver quelqu'un dans l'assemblée qui veuille bien remplir ce role . vu la simplisité comptable du genre d'asso n'importe qui (ou presque) peut jouer se role . Le tresorier passe 1h ou 2 avec lui et explique dans le menu detail et reponds à ses questions . Ensuite ce commissaire peut s'exprimer en AG ..et on a une transparence .
Et ce "commissaire" peut devenir un bon trésorier .😉

Des cours de compta dans un forum de voileux, c est surréaliste ...!!!

Il en va du droit comme de la comptabilité, la médecine, la fiscalité et j en passe, quand on ne sait pas faire, on consulte un pro.

Ce sont des domaines où les enjeux imposent d être pro, même au royaume associatif...

C'est quoi, exactement, les enjeux de la trésorerie d'une association ???

Bonjour Bernard.

Tu peux te rapprocher du CRIB de ton département (Centre de Ressources et d’Informations des Bénévoles), ses conseils sont gratuits et à destination de tous les bénévoles associatifs.

Il y a egalement des formations, gratuites, organisées chaque année grâce au FDVA (fond de développement de la vie associative), dont certaines en compta.

Pour les trouver, soit le Crib peut t’en informer, soit tu peux te rapprocher du Réseau Maia (Mission d’Appui et d’Informations des Associations), piloté par la DDCS, qui reunit les acteurs locaux de l’accompagnement associatif.

Tout ca est gratuit.

Ok, 3 acronymes, mais ils sont essentiels pour faciliter l’exercice associatif.

Bon bénévolat !

Fj

Pas de plan comptable pour une association.
La tenue de la trésorerie d'une asso est bien moins compliquée que la tenue de trésorerie familiale : pas d'emprunts, pas de placements, budget prévisionnel établi, etc.
Franchement, non : pas besoin d'un pro pour ça ! (même si on utilisera ses compétences s'il est adhérent...)

tout depends de quel type d'association ,parfois celà s'apparente a une entreprise et une grosse m^me ,avec emprunts ,salaires etc .

mais là pour des mouillages il suffit de savoir utiliser une calculette

Ok nickel.

Pour compléter, tu trouveras ici sur le site de la Drjscs Bretagne la liste de toutes les formations associatives financées par le Fdva Bretagne, il y a 2 listes, c’est le fdva 1.

bretagne.drjscs.gouv.fr[...]pip.php

Il y en a quelques unes sur la compta-treso, mais ce n’est pas que le 56 et avec le confinement j’espère que tout n’est pas annulé.

Dans tous les cas le Crib pourra t’apporter une réponse.

Fj