arpège /dufour à retaper

prix des voiles
J'ai trouvé un site qui donne des indications de prix pour toutes les voiles selon leurs gammes:

www.sailonet.com[...]rif.php

et pour tous les bateaux.

Pour info

Molène

soit 1100 ttc pour une GV lattée et 1300 ttc pour un GE pour un arpège PTE

moteur de l'arpège 1970
merci pour ta réponse

J'ai lu le message 163 (je suis nouvelle alors j'ai pas encore épluché tout le site!) et ca fait froid dans le dos :-(

t'entends quoi par gré dormant???

pour le moteur, le mécano prend un budget de 1700 TTC pour le remettre en état, il ne refroidit plus mais sinon il parait qu'il est en bon état.
C'est un 15 CV volvo.

merci!

Molène

Négligence ?
Je ne pense pas :
- les portes des placards sont ouvertes pour assurer une bonne ventilation pendant l'hivernage
- la bôme est rentrée à l'intérieur et suspendue pour ne pas rayer le plancher
- Les fonds sont ouverts pour une bonne ventilation

Ne pas confondre "bazard-fouillis" avec négligence.

Il y a beaucoup de bateaux "nickels", avec rien qui dépasse où qui traîne et le joli tableau de noeuds accroché dans le cockpit, mais dont le tableau électrique est complètement bouffé, le moteur pas entretenu, les équipets pleins d'humidité et les haubans d'origine.

J'oubliai...
... surtout, ne jetez pas le récepteur (Super Navitech à priori) qui est sur la photo !
Il ne vous servira pas à grand chose en navigation mais fera le bonheur d'un radioamateur collectionneur ou d'un musée de la radio.

pour la peinture
C'est plus sympa de le faire soit même ou de trouver un pote qui est de la partie , ce n'est pas mon metier , loin de là , et j'en suis a mon deuxième bateau repeindu :-) et même si le rendu n'est pas aussi nickel que le ferai un rpo, je reste content de mon boulot , budget mini, et huile de coude , facile

t'entends quoi par gré dormant ?
le gréément dormant et tout ce qui "ne bouge pas" : mat, haubans, étai, pataras.

Par opposition au gréément courant : écoutes, drisses etc...

un moteur
de 1970 qui ne refroidit pas je ne me ferais pas d'illusion le calcaire le sel et la corrosion sont passés par là et même si il repart comme un chef ça risque d'être pour un court moment. le gré dormant aucune assurance ne marchera si il a 10 ans voir moins et une rupture peut prévenir dans certains rares cas mais c'est plus souvent brutal et un mat qui tombe c'est galère et coute cher à remettre en état, ce n'est pas pour decourager mais pour certains d'entre nous nous avons donné pour l'un ou l'autre quand ce n'est pas plusieurs des pb énumérés

osmose?
Salut JP

je m'étais jurée de ne pas parler d'osmose vu le nombre de messages ;-)

mais quand tu dis:
"en outre tout bateau, même le plus osmosé du monde sera nickel au contrôle d'humidité (test osmose) après 18 mois au sec et donc comment affirmer que la coque est saine? idem pour le pont "

ben comment tu veux que je fasses?

La peinture a été refaite il y a trois ans (il a navigué donc 18 mois après), il est nickel. Tu crois qu'il va cloquer au bout de 6 mois dans l'eau?

Molène

je crois rien du tout
je t'alerte simplement sur le fait que l'osmose ne se détecte pas forcément en voyant des cloques, mais qu'un bateau peut être osmosé à mort, repeint et sans rien de visible après 18 mois au sec

pour ce qui est à faire, c'est vous qui voyez..

amicalement

l'essentiel et les envies
sur un bateau de cet age , il faut compter que l'on achète une coque et un mât.

tout le reste est ou sera à remplacer à plus ou moins longue échéance.

quel est le but?

si c'est de le remettre au gout du jour avec un équipement neuf et à la mode , mieux vaut acheter du neuf...

si c'est de naviguer le plus rapidement possible , il faut faire la part des choses:qu'est ce qui est vraiment indispensable?

à mon sens , la sécurité.
cela passe par un gréement dans lequel on a confiance , des voiles en bon état , des drisses et écoutes idem et un moteur fiable.

pour le gréement , je demanderai l'avis d'un pro (c'est ce que j'ai fait mais mon haubanage est surdimensionné)
pour les voiles , seul un essai permet de voir si elles sont encore performantes.
si oui , une révision par un voilier ne leur fera pas de mal .
si non , elle feront de jolis tauds d'hivernage...

l'électronique ancien ne vaut rien mais , si ça marche , pourquoi remplacer tout de suite?
avec un loch , un sondeur et un GPS portable , l'essentiel est là.

la survie à 500€? une occasion peut être?
je m'amuse en ce moment de voir des annonces de survies de 3 ans non révisées à ce prix là: si on ajoute le prix d'une révision , on arrive au prix du neuf...
cherchez l'erreur.

500€ pour les planchers semble cher , à moins de vouloir quelque chose de très particulier genre plaquage de teck.

transport: il y à 4 ans , j'ai fait transporter Libenter sur 700 km , j'en ai eu pour 1300€.

ça n'a pas dû baisser depuis...

et puis , il y a le divers.
ne jamais hésiter à le multiplier par deux, pour tenir compte des mauvaises surprises , des achats compulsifs , des erreurs.

et enfin les frais divers qu'on ose calculer : les "je suis crevé , on va au resto" , les bières intermédiaires entre deux tranches de boulot , le temps perdu à cause des susdites bières qui fait qu'on passe plus de temps que prévu sur le chantier, le temps perdu à attendre ou chercher des pièces qui s'ajoute au retard déja pris , le côut des transports etc.

précisions su rl'état du bateau pour devis :-)
merci pour vos remarques pertinentes!

Pour le moteur c'est le chantier qui s'engage a 1700 euros avec uen garantie d'un an...

Pour les voiles je sais pas encore .
Pour le matériel de nav, le gps, la VHF et de mon coté j'ai un ordi portable avec tout ce qu'il faut dessus (carte + météo)

le greement...faut qu'on revoie..peut etre sous estimé...

la coque: depuis 18 mois au sec. Pas d'osmose, peinture neuve.

le plancher : j'ai dis 500 mais bon je comptais le lit double et les trucs trouvés sur le forum ;-)

L'annexe: elle est ok avec son moteur

la survie: oui d'occas à l'achat !!

les brassards ok par contre pas de fusées ou p ourries.

Le chantier à coté de chez moi mais ca veut pas dire quo'n va pas se démotiver ...

on veut pas un bateau neuf..j'ai appris à naviguer sans GPS mai par contre oui un bateau SUR....alors ...il va peut etre falloir réestimer le greement et voir bien les voiles car les bugets sont élevés (GV + GE= 3000 euros). L'enrouleur est déjà installé.

Et surtout des jors de nettoyages, qu'est ce qu'il est sale!!!

Merci pour vos conseils! on est des bleus pour l'achat du bateau, c'est pas de trop!

Molène

comme d'hab ...
c'est pour faire quoi ?

Pour quelqu'un qui sait bricoler, peindre, rénover ..etc.. et qui va surfer sur le net pour trouver le matos moins cher, et cela avec l'optique de faire des sorties de quelques jours, tranquille et peinard, pourquoi pas !!

Si c'est pour tirer sur le boat, jongler avec les BMS, et avoir le moteur à 3000 tours pour arriver pour l'apéro, passe ton chemin !!

Restaurer un bateau...
...c'est long, long, long, meme quand il n'y a pas grande chose à faire!
Les trajets ne sont pas très variés : Chantier/ship/chantier/Ship/Chantier...
Je pense aussi que votre budget est globalement sous-évalué.
Si vous voulez naviguer au printemps, je rejoins AlainK. Privilégiez un Arpège qui navigue déjà et que vous améliorerez petit à petit.
Franchement, si sur cet Arpège tout est d'origine... :-|
Enfin, on rationnalise toujours mieux pour les autres ;-)
F.

budget sous évalué
Oui c'est très pertinent tout ça...

Et à vrai dire si on pouvait en trouver un aux alentours de 11000 sain et naviguant pas loin de la bretagne on serait plutot partants..sauf que pour l'instant on a vu pour ce prix là des bateaux abimés (ponts ou moteurs).

On va en voir un à la Rochelle cet aprem qui est beaucoup plus cher mais ca nous donnera une idée.

Le but de ce bateau: pour le début essentiellement du cabotage Groix le WE , Belle ^^ile les grand WE, et les SIlly pendant les vacances mais pas de TDM en perspectives, et le tout peinards..on est bidouilleurs, bricoleurs et on a retapé notre maison..mais bon un bateau c'est pas tout à fait pareil et dans notre maison et bien tout n'est pas à l'équerre :-)

Moi je cherche la sécurité surtout en naviguant avec deux jeunes enfants.

Il y en a un, sur mon ponton
Qui a été refait par un chantier. La coque est d'un très joli bleu marine. Le gars avait déja eu un arpège par el passé et voulait absolument ce type de bateau. Il semble qu'un fric dingue a été mis dans la restauration. Le seul hic, c'est que c'était il y a 2 ans, et que je n'ai jamais vu ce bateau naviguer. Je pense que le proprio a eu un soucis qui n'a rien a voir avec le bateau, peut-etre serait-il partant pour le vendre (c'est du domaine de la pure hypothèse à explorer).
C'est dans le 22. Si tu veux plus de précisions passe moi un mail. Il est probablement possible de laisser un messsage par la capitainerie.

Et pourtant nous avons tous été jeunes .. et fauchés !
Je lis ce fil et même si tous les avis me semblent pertinents et avisés (normal pour des avis) il y a quelque chose qui me chipotte !

C'est vrai qu'il faut faire attention, envisager tous les coûts etc.. mais nous pouvons avoir un faible budget et profiter d'être jeune et sans grand moyens pour investir dans une unité qui demandera peu d'Euro mais plus d'huile de coude.

Le bateau ne coûte que (!!) 4000 euros et c'est peut-être parce qu'aujourd'hui vendre un vieux bateau devient plus difficile, en particulier parce que le prix du neuf diminue. Par exemple j'ai vendu mon bateau à moteur pour moins cher que ne m'avait coûté ledit moteur il y a 3 ans, mais j'en avais assez d'attendre le chaland et voulait changer. A la limite j'aurais accepté encore moins pourvu que le bateau s'en aille.

Le moteur doit être réparé ! il me semble qu'un moteur bien refait peut durer quelques années et c'est toujours cela de gagné pour les porte-monaies léger. C'est sûr, il faudra y repasser dans 2 ans, mais on aura peut-être plus de sous,

etc., etc....

La seule chose que j'aurais faite, c'est investir 200 euros pour une expertise avec un gars sérieux et réputé.

Molène,
...l'arpège dans les annonces Héo, trop cher ?

le rapport
Descriptif sur prix est effectivement impressionnant.

J'ai eu moins pour plus cher il y a deux ans.

restauration long boulot
Bonjour Molene

Je rejoins les avis te decrivant le temps et l argent que cela represente. mon experiences de restauration se porte sur plusieurs deriveurs
(ponant) et bien semblant de rien c est long
je crois que tu trouvera un boat à ton gout qui flotte dans un budget sensiblement superieur à
ta prevision qui ils le dissent est sous evalué.
La restauration peus avoir du charme tant que cela ne deviens pas une contrainte.Une astuce pour le transport rapproche toi d'un fabriquant de bateau si il y en a dans ton coin pour voir qui il utilise pour le transport
car apres livraison le transporteur repart à vite et ils ont ca en horreur, donc avec de la chance tu es peut etre dans la bonne zone et negocier le prix.

Courage pour la decision et ou la restauration de ton boat

Le Moko

peintures - venis
pour ce genre de bateau anciens on peu le faire soit meme,la préparation est les 2/3 du travail
coque peinture genre internationnal ou autre
pont je préconise peinture de sol dilution wite spirite et pour l'intérieur je préconise du vernis de vitrification ,moins facile a passer mais combient plus solide, le résulta est tres bon et pourra se voir quand j'aurais mis mes photos qui devrait se faire incessament sous peu

avis d'un vieux
1) quand c'est vieux c'est vieux .
2) il n'y a pas d'Arpège osmosé !
exact, l'osmose a été inventée par Bénéteau alors que Dufour avait déjà rendu l'âme .
Donc CQFD, il ne peut pas y avoir d'Arpège osmosé puisque ça n'avait pas encore été inventé .
3) Pierre Dufour qu'était un grand précurseur a pas inventé mais a mis en application quelques techniques et méthodes révolutionnaires :
- les ponts en sandwich de mousse de PU dont la musique nous renvoie aux goûters de notre enfance : le choco BN fourré au sable .
- les contremoulages, avec et sans mousse, qui permettent de jouir de la vie en toute béatitude puisqu'on sait pas ce qu'il se passe dérrière .
4) un mat en "aluminium" avec ses accessoires tels que emplanture, barres de flèches et ferrures diverses et tous les câbles et sertissages qui servent à le tenir ; comment celà a t-il évolué en 40 ans .

Y'a pas de miracle, quand c'est vieux c'est vieux . On peut toujours essayer d'astiquer pour retarder l'échéance .

Nous sommes arrivés à un tournant .

Les vieux bateaux ont depuis longtemps dépassé l'espérance de vie qu'on leur prêtait .

Dans les années 70, nous étions beaucoup à rêver de posséder un Arpège après avoir franchi l'étape du Sylphe ou de ses frères .

Fallait juste franchir le pas .

Etaient ils immortels ?

Certes non .

Encore faut il en accepter l'idée .

arpège à ne pas retaper ou pas à retaper...
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Bonjour, je pense que nous n'allons pas souvent voir les annonces d'H&O, (moi non plus), mais au cas où vous connaitriez quelqu'un qui cherche...