Après installation d'un panneau solaire, j'ai l'impression que mon chargeur de quai est sérieusement perturbé! Merci de votre éclairage

Peut-être que le panneau solaire alimente juste pas assez vos batteries quand le frigo fonctionne. Comme le frigo ne va pas tourner tout le temps j'essaierais de voir ce que cela donne avec le chargeur de quai éteint.
Quitte à le brancher quand il n'y a plus de soleil.

C'est un 300 w 24v.

Il est donné pour 9,8A maxi dans des conditions idéales. Conditions que je n'atteindrai jamais en réel... le mmpt 15A devrait être suffisant. En tout cas qu'en je l'ai utilisé hier je devais être loin du max.

Bonsoir, il y a une ambiguïté sur la tension de 24v (panneau et/ou batteries), si tes batteries sont des 12v alors ton régulateur est trop petit.
Pour en revenir à ton problème, as tu un moyen de mesurer la tension aux bornes du chargeur pour voir s’il y a une chute qui se produit et qui déclencherait le chargeur ?

le chargeur fonctionne avec une tension de référence
quand les panneaux débitent la tension monte ,c'est comme si on met le moteur en route avec l'alternateur .
donc comme la tension monte le chargeur régule et c'est normal
les régulateurs se débrouillent entre eux ..
alain

Ca arrive souvent avec une éolienne ou/et des panneaux le chargeur de quai ne sert à rien alors il s'arrête et redémarre dès que la tension baisse un peu puis batteries pleines il s'arrête il redémarrera dès que la tension baissera un peu etc... c'est normal

Une solution consiste a décaller un peu les tensions de reference qui font s'enclencher le MPPT ou le chargeur.

Par example, on met le seuil de charge du MPPT as 13,75v, et celui du chargeur de quai a 13,80v.

Le MMPT va arrêter avant le chargeur de quai. Si les 2 ont le meme seuil d'arrêt, il peut y avoir des cycles marche arrêt autour des seuils.

Le bruit aigu que tu entends provient probablement des hacheurs électronique dans le MPPT: ils "hachent" à haute fréquence (fréquence audible) le 24v des panneaux pour le convertir en 13v pour la charge. Mon Victron 75/15 ne fait pas de bruit, mais mes panneaux sont seulement 2x 100w, donc environ 17,5v max.

aller je vais me faire dézinguer mais j'y vais quand meme !
je ne comprend pas que l'on ai besoin d'un chargeur de quai dans un bateau de plaisance ,l'esprit du voyage en voilier c'est la liberté , donc il doit etre pensé et équipé de façon a etre totalement autonome , en eau et électricité , au mouillage comme au port ;sauf bien sure pour l'eau au port ou on n'utilise pas le dessalinisateur mais on rempli avec le robinet (ça tombe sous le sens !)
alors vendez votre chargeur , vous ne serez plus embêté

cdlt

bjr moana29s

en aucun moment dans mon texte je me revendique comme dépositaire de quoi que ce soit (je suis tres loin d'en avoir l'envergure ), ne je fais également aucunement preuve d’intolérance ! un mot d'ailleurs bien lourds de sens qui n'a pas sa place dans un forum de bateau .
non, rien de tous ça, je n’ai fait que donner comme tout un chacun ici un simple avis personnel, que vous avez , a tort, par incompréhension, interprété comme une loi a respecter
cela est surement du au fait que j'ai oublié de conclure par AMHA , car j'ai remarqué que sur ce forum ces 4 lettres
protègent souvent de toutes attaque sur un échange d'idée

cdlt

bonne navigation

Emouchet, bonne suggestion.

il faut que je regarde de pres les tensions de charge des différents générateurs (alternateur, chargeur de quai, mppt) et que je baisse un peu le mppt car dans mon calcul de conso en hauturier j'ai un déficite de qcq ampères que je devrait compenser avec un peu de moteur.

Johann 78,

je ne saisi pas tes 30%. Le mppt victron est un 75V/15A (tension maxi d'entrée PS / avec le mien de 300w j'en suis loin => 39V max) qui transforme ensuite en 12 ou 24 V selon montage (détection auto)

Ahunuivoil e,

Un plein d'eau et d'élec qu'en on touche la terre ne fait pas de mal :)
j'ai fait mes bilans conso en hauturier et à moins de mettre des panneaux partout (300 w il faut déjà les loger...), selon l'ensoleillement et la saison surtout (je suis en bretagne) j'ai encore besoin d'un coup d'alternateur ou...de chargeur de quai à l'arrivée :)

Non, son panneau est en 24v donc jusqu'à 400W avec le 75/15 même avec batterie de 12v.
Pas de soucis de ce côté là.

Mais non !

Revoyez vos notions d'électricité. Sous 24v le courant est 2 fois moindre que sous 12v à puissance égale.

Comme son nom l'indique ce mppt accepté 75v en entrée et peux sortir jusqu’à 15A en sortie de charge.

D'ailleurs c'est inscrit sur la fiche du produit.
200W / 12v
400W/ 24v

Je parle bien de la puissance coté panneau en entrée.

Que la batterie soit en 12v importe peu, le mppt adapte la tension en sortie à la batterie, ça n'est pas un régulateur c'est un "convertisseur de puissance"

Non, je crois que tu te trompes.

Le panneau est bien dans les limites acceptables par le MPPT.

Il fait 300W/24v donc c'est bien en dessous des 400W/24v maxi, le courant ne dépasse pas les 15A max donc le MPPT va pouvoir l'exploiter totalement.

Dans le cas d'un MPPT il faut bien décorréler l'entrée et la sortie.

Le MPPT va fournir le courant max possible à la bonne tension pour la batterie quelle que soit la tension en entrée (dans ces limites acceptables bien sur) et dans le cas de Bokaye, le courant est inférieur à ce que peu délivrer le MPPT donc c'est bon.

Il ne faut pas raisonner comme avec un régulateur.
Un MPPT ne régule pas, il converti la puissance fournie par le panneau, en puissance adaptée à la batterie.

oui bien sur et alors?

Le panneau de 300W/24V (et même si c'était un 400W) ne délivrera pas plus de 15A en entrée.

Tu n'as pas répondu à ma question : Ou vois tu quelque chose qui serait hors spec du MPPT dans les données de l'installation de bokaye?

@Snow, désolé d'insister mais je viens de re-regarder la doc du mppt dans le doute, et il est clair que la puissance de sortie du MPPT est bien de 220W/12V et 440W/24V, car il ne peut délivrer que 15A en sortie au maximum (courant de charge).
Donc si la batterie est en 12V le mppt va bien brider la puissance maxi du panneau, pas d'erreur là dessus.

@bokaye : j'en reviens encore à la tension de tes batteries, je fais l'hypothèse que ton parc est en 12V, car sinon s'il était en 24V alors il pourrait y a voir des problèmes avec le MPPT. Est-ce que tu confirmes bien cela ?

non snow, je ne pense pas me tromper, le MPPT ne peut pas délivrer plus que 220W avec des batteries de 12V, et donc en entrée il n'y aura pas beaucoup plus de puissance utile, car il va adapter le point de fonctionnement en conséquence. Le panneau sera sous exploité (uniquement autour du maximum d'ensoleillement).

Tu confonds les 300W sous 24V du panneau en entrée avec les 400W sous 24V en sortie, c'est à dire si et seulement si le parc de batterie est sous 24V, (ce qui poserait beaucoup de pb ici, et je me dis qu'il s'agit d'un parc 12V).

Donc en sortie on a bien au maximum : 13V * 15A, soit environ 200W, on est bien d'accord.

Maintenant puisqu'on ne pourra pas avoir plus en sortie que ces 200W et ce quoi qu'il arrive (batteries 12V), comment se pourrait-il que le panneau, qui lui peut délivrer 300W (idéalement) serait pleinement utilisé ?
où seraient les 100W de différence (au maximum de puissance) ?

Le MPPT va adapter le point de fonctionnement du panneau afin que la tension du panneau et l'intensité fournie permettent de délivrer envrion 200W (ex : 24V et 8,5A, ou 23V et 8,7 etc...). Que les panneaux fassent 300W, 400W ou 1000W cela ne changera rien dans le cas présent, la puissance de sortie sera toujours limitée à 200W, et on bridera la puissance en entrée, ce n'est pas plus comliqué que ca.

:pouce:

As tu un répartiteur de charge qui se charge de séparer les parcs batteries lors de la charge ? Cela peut résoudre les problèmes éventuels.

Je m'étais posée la question, et voici les conclusions auxquelles je suis arrivé :
- Mon parc de batterie est divisé en 3 (Moteur AGM, Servitude Gel, Propulseur AGM).
- Les batteries moteur et propulseur se déchargent trés peu (décharges impulsionnelles principalement), et sont trés vite rechargées par le moteur du bateau (quelques minutes suffisent en général).
- Les servitudes font des classiques cycles de charge/décharge plus ou moins profondes suivant la météo et les navigations.

Si on branche le MPPT en entrée du répartiteur alors :
- on va charger les batteries servitudes, et une fois la phase d'absorption arrivée, on va aussi maintenir une tension élevée sur les batteries moteur et propulseur déjà chargées => le risque est qu'elles soient inutilement trop chargées, ce qui les ferait vieillir prématurément.
- Comme je mets une boucle d'asservissement en tension sur les batteries de servitudes afin que le MPPT compense les pertes en lignes, je ne pourrais pas maitriser la tension batterie moteur qui sera trop elevée car plus proche du répartiteur et cela la ferait vieillir prématurément (l'AGM est sensible sur ce point), ni celle du propulseur (tension elle plus plus faible car la batterie est plus éloignée, et donc moins grave de conséquence, mais à quoi bon...).

Pour ces 2 raisons, j'ai choisi de brancher directement la sortie du MPPT sur le parc servitude seul. Après comme tu dis, si on branche directement en sortie du répartiteur ou sur les batteries c'est quasiement identique, mais ca peut permettre de gagner un peu cuivre et de poids éventuellement (attention à bien mettre l'asservissement en tension dans ce cas).

Tiens Johann, puisque tu parles de répartiteur de charge, conseilles tu de brancher les panneaux solaires sur le répartiteur ou directement sur les batteries ?

Merci Johann j'étais arrivé à la même conclusion que toi. J'ai néanmoins mis un petit panneau de 30 W sur la batterie moteur car je navigue aussi de temps en temps en hiver et j'aime bien que ma batterie de démarrage soit en pleine forme, d'autant plus que cette batterie sert aussi pour le guindeau.
Je trouve aussi qu'un petit panneau augmente la durée de vie de la batterie de démarrage, car ce type de batterie ne supporte pas d'être déchargée, même partiellement.

:non:
avec ton raisonnement si je mets 3 panneaux de 300W 24V en série, tout va toujours bien (on a 72V / 15A), donc on peut utiliser 900W utile.... et bien non, pas du tout.... et pourtant le MPPT accepte sans problème ce montage... On aura uniquement 200W en sortie, pas plus (avec batterie 12V)

le MPPT dont il s'agit ici accepte par exemple, sans problème 3 panneaux de 300W ou plus, de 24V en série, c'est dans sa spec.
Donc selon toi tout va bien on va utiliser les 900W ou pas ?
Ou tu penses qu'on va avoir 400W ?

En fait, on ira pas au dela de 200W en sortie (batterie 12V), donc il y aura 700W de panneaux totalement inutile, on pourrait les supprimer ca permettrait de réduire le fardage. Et pourtant on est bien dans les specs du MPPT non ?

oui, c'est mieux !

Faudrait être stupide de mettre un MPPT 75/15 avec 900 watts de PS et des batteries de 13 voltes derrière!

Johann 78, j'ai un repartiteur de charge argofet (victron) 3 sorties / 100A. L'entrée est branchée sur l'alternateur. Une sortie est branchée sur la batterie moteur et une sortie sur le parc de servitude (le - sur la permiere / le plus sur la dernière).

Je vois pas trop comment pourrait m'aider l'argofet?

De tte façon si le mppt siffle, c'est qu'il est au max de ses possibilités les ferrites chantent car saturées, c'est pas bon
15A c'est max entrée sortie et max, mieux vaut être en dessous, le mppt dit se mettre out de tos en tps et le chargeur prends le relais
Changer le mppt
JL.C

Je suis aussi en Bretagne Sud aujourd'hui et ça donne...mais bon là n'est peut être pas la raison et peut être ton mppt a un coup ds le nez. En effet si les ferrites chantent c'est qu'elles travaillent à saturation ce qui n'est pas bon, donc je serai toi déconnecte le chargeur et teste l'installation panneaux solaire seule, déjà tu verras ce qu'il en est.
Mais je pense aussi que ce régulateur est trop faible, les régulateurs sont des adaptateurs de niveaux de tension qui conservent la puissance, le mppt encore plus affuté avec un rendement de plus de 90%. Ça signifie pas loin de 20A sous 15V en boost sur tes batteries 12V...ça durera pas lgtemps et peut être déjà ça a fait des dégâts si l'orientation du PS ces jours ensoleillés l'ont fait donné à donf.
Maintenant c'est toi qui voit, ce n'est que mon avis quelque peu éclairé par 40 ans d'expérience.
JL.C

Vous êtes formidables ...

Voila un MPPT qui accepte 15A et vous dites qu'il est saturé avec même pas 10A ...

C'est bien d'avoir une marge effectivement, mais la marge est la et de plus le MPPT est la lui aussi donc aucune raison de le changer.

A la limite si il n'avait pas eu de MPPT et qu'il cherchais à en acheter un, vous auriez pu lui conseiller de prendre un 20A tant qu'a faire, pour avoir la marge et éventuellement faire évoluer son installation plus tard, ok, mais lui conseiller de changer alors que le sien convient très bien, et n'est donc pas la cause de son pb ... sauf si il est en panne bien sur, mais rien ne le confirme pour le moment dans ce qui à été dis.

@Now, un MPPT qui délivre 200W en sortie n'est pas correctement dimensionné pour un panneau qui peut fournir 300W, ce n'est pas plus compliqué que ca.

=> Inutile de te mélanger les pinceaux avec un 400W sous 24V car ce n'est pas le cas ici, et c'est cela il me semble que tu confonds depuis le début.

Maintenant est-ce l'origine du problème : non !
Est-ce génant en Bretagne : non je ne le pense pas comme le dit bokaye (en med je dirais oui sans hésiter)

ce que j'essaye d'expliquer :
1) Oui tu as raison le MPPT est d'un point de vue électrique adapté à l'installation, dans le sens ou il ne va pas bruler, exploser etc... aucun risque là dessus, tu as tout à fait raison !

2) A quoi bon mettre un panneau de 300W qui prend 50% de plus qu'un 200W si on ne peut pas l'exploiter au maximum ? En Bretagne il est peu probable qu'il puisse délivrer 300W pendant des heures et des heures, donc ce n'est pas trés génant, mais dommage quand même. Par contre en Med c'est bien sûr plus souvent le cas (désolé pour ce parti pris météorologique..) et là il faudrait un MPPT plus adapté.

Voilà le fond de mes propos, et je vois que bokaye a bien compris, c'est le plus important.

T’inquiète ca arrive à tout le monde ! C’est une qualité que de savoir reconnaître ses erreurs, on peut clôturer ce détail technique.

Désolé mais c'est toi qui te mélange les pinceaux car tu n'as pas compris que
400W sous 24v c'est la même chose que 200W sous 12v pour le MPPT, et qu'un panneau solaire est un générateur de courant.
Tant que tu n'auras pas compris ça et ce qui est décrit dans la doc de Victron, on ne sortira pas de cette discussion mais ça n'est pas grave on va arrêter la, je t'invite juste a aller relire la documentation de Victron qui est très bien faite et te demander pourquoi Victron précaunise des panneaux 24v pour charger une batterie 12v avec son MPPT.

PS : En Bretagne ou en Med les A sont les mêmes pour le MPPT.
Le panneau de Bokaye est donné pour 9,8 A max (son deuxième post) ce qui est bien inférieur aux 15A que supporte le 75/15 ...

Il y a au moins une chose sur laquelle on est d'accord, c'est que ça n'est pas l'origine du PB.

:goodbye:

Bon, aller encore un peu. On est déjà d'accord sur le fait que le 75/15 est adapté.

Moi ce que j'essaie d'expliquer, c'est que le panneau de 300W de bokaye qui est donné pour 9,8A au max, sera bien exploité par le MPPT vu que celui ci accepte 15A que ce soit en entrée ou en sortie comme l'indique la doc.
~400w / 24V = ~15A
~200w / 12V = ~15A
(C'est pas des calculs exacts, j'arrondie pour simplifier sinon on en sort plus)

Mais bon j'arrête la on va pas y passer le réveillon non plus...

Je veux bien mais je n'ai pas de MPPT de chez Victron à bord.
Je trouve d'ailleurs que c'est une aberration d'avoir une surtension en courant continu à l'entrée du MPPT.
J'ai l'impression qu'il y en a qui s'imaginent avoir du 24 Volt voire du 48 Volt alors qu'ils sont dans un système de batterie de 12 Volt.
Ils oublient que la réserve d'énergie est dans les batteries et non pas à l'entrée du MPPT.

Oui, ça peut être une explication si le panneau ne débite pas assez pour compenser la consommation du frigo ( ombre?) et/ou si la tension chute trop au démarrage du frigo ( câbles trop fin? Batterie fatiguées ? Autre?)

une batterie c'est un réservoir d'énergie son niveau c'est la ddp
c'est à dire la hauteur d'eau qu'y a entre la surface et le fond .
quand elle est neuve et qu'elle est pleine le niveau est au maximum .
plus elle vieillit plus le réservoir se remplit de sable ,mais le niveau ne change pas .
par contre il y a de moins en moins d'énergie disponible .
c'est un peu ce qui se passe dès que tu tires sur la batterie elle se vide très rapidement ,le chargeur compense aussitôt et remonte le niveau ,comme les panneaux ont un débit très faible ils n'assurent pas
donc teste tes batteries si elles sont mortes tu les changes et tout va rentrer dans l'ordre.
alain

on va finir par tout savoir ,,
donc l'option des batteries est a écarter
et celle des connexions ??
alain

Bonjour,

RQ: aucun pb coté connexion. Tous les cosses ont été sertie avec une sertisseur pro (genre coupe boulon mais avec une extrémitée différente)...Du solide

J'ai été faire mon petit tour à Brehat hier et en ai profité pour tester un peu les systèmes avec un...voltmètre :)

• le mppt sort 14,4v en bluk puis 13,8 V en absortion (tous les paramètres sont mofifiable si besoin) / la même chose pour le chargeur de quai mais pas modifiable
• l'alternateur sort 14 - 14,1V

J'ai pu faire la mise à jour du mppt et rentrer dans les menus.
Il y a une fonction pour couper la charge des batteries.

Je pense qu'à quai ou lorsqu'on veut mettre l'alternateur du moteur pour donner un gros coup de charge aux batteries (le mien 30A), il vaut mieux couper la charge du mppt via l'application. Comme ça, la tension de charge du mppt de 14,4V ne masquera pas le besoin de charge à l'alternateur.

Pour le moment toujours pas de retour du sav (solaire shop) pour qu'ils me donnent leurs avis et solutions. J'avais eu une personne du SAV qui était visiblement dépassé par le pb et m'avait demandé de faire un ticket internet...Depuis plusieurs jours RAS...J'ai l'impression que mon ticket va rester lettre morte.

Bonsoir, je ne pense pas qu’il soit utile de couper le mppt pour une raison toute simple : si les batteries ont besoin de 30A en charge alors leur tension ne sera pas à 14,1v mais en dessous, donc l’alternateur fera son travail et le mppt viendra l’épauler comme il peut (idem à quai).
Si la tension batterie est supérieure à 14.1V alors elles sont déjà en grande partie rechargées et le mppt suffira pour terminer la phase d’absorption.(peu d’ampères suffisent dans cette phase).
Mise à part cela, je trouve la tension de ton alternateur un peu basse (le mien peut monter à 14.4v),mais rien de gênant (le mppt compense).

bokaye, rensigne toi direct chez victron (forum, support...), le revendeur ne sait que vendre et les bons conseils ne viennent pas des apôtres...des fois ils sont qd même bons, mais te vendre un 15A......
sinon je doute que le mppt puisse remplacer le chargeur, il n'offrira la pleine charge (soit environ 20A) qu'une partie de la journée, en général il fait ce qu'il peut le reste du temps et la tension batterie monte doucement qd le jour se lève pour atteindre le max vers midi, alors que le chargeur met plein pot dès qu'il est connecté
en plus si tu as le frigo + autres matériels électriques il ne pourra pas tout étaler
qt à la tension d'égalisation, 16,2 V me semble important si continue, mais en général c'est pulsé et ça devient supportable mais en continu il ne faut absolument pas dépasser 15V sous peine d'un dégazage massif dangereux
autre suggestion pratique, pourquoi n'installes tu pas 2 régulateurs de 15A en répartissant les PS, ça permet en cas de panne de tj avoir une partie qui marche et qui plus est orienté différemment
ou est le tps ou on ne se posait pas ttes ces questions, pas de frigo, lampe à pétrole et pont dégagé....le confort c'est bien, mais c'est la tête qui chauffe... :-(
JL.C

je me suis mal exprimé, je parlais en comparatif, le chargeur est indépendant du soleil... :heu:
pour ma part je ne met le chargeur que par nécessité, le frigo et l'éclairage fonctionne sur une alim 12V qd je suis au ponton, après en nav ça se débrouille quitte à me passer de glaçon :-(
j'évite de solliciter les batteries, même si elle vieillissent qd même le PS les maintient très bien chargée
qt à bokaye, dommage de ne poser qu'un PS, avec 2 on a plus de chance d'éviter l'ombre du mât
JL.C

Dans ce fil, il est question de pouvoir mettre le chargeur PV en entrée du répartiteur, mais il faut bien que le chargeur soit alimenté avant que les panneaux soient branchés au chargeur ? à supposer qu'on soit en mer et sans moteur...

Je me demande encore si c'est une bonne idée de mettre le chargeur solaire avec l'alternateur et le chargeur de quai à l'entrée d'un répartiteur pour batterie :-(

Merci, c'est une des possibilités, je m'en suis inspiré mais ça passe par un répartiteur pour isoler les batteries de servitudes entre-elles, d'où ma question en passant sur ce post :-)

quel intérêt d'isoler les batteries de servitude entre elles ?

Le nombre de cycles des batteries au plomb est faible. La plupart des chargeur de quai limitent le risque de gazage des batterie qui est réel en tension haute d'absorption. Les chargeurs de quai arrêtent la phase d'absorption au bout d'un certain temps avec plus ou moins d'intelligence puis passent et restent en floating entre 13,5 et 13,8V, tant qu'on ne débranche/rebranche pas le chargeur. Ils recommencent en général une phase d'absorption à chaque rebranchement du chargeur au 220V. En floating, le chargeur ne fait que compenser les consommations du bateau et ne charge plus la batterie.

Par contre, les panneaux solaires tendent à surcharger et faire gazer inutilement des batteries plomb déjà chargées à 100%. La majorité des régulateurs de panneaux font systématiquement chaque jour une phase d'absorption à plus de 14V et même une phase d'égalisation plus haute en tension si cela a été configuré. A quai, s'il n'y a pas de consommation importante du bateau et que les batteries sont déjà chargées à 100%, il vaut mieux déconnecter les panneaux solaires. Si on ne le fait pas, les batteries sont trop longtemps à plus de 14V ou même 15V en égalisation, ce qui accélère leur vieillissement. Une bonne solution serait d'arriver à forcer les régulateurs à rester en floating tant que le bateau est à quai, même si la foudre tombe à 50 mètres du bateau. Mais par expérience, je ne me fierai pas à un appareil à microprocesseur sauf si le floating peut être forcé par un interrupteur ou un cavalier. Sans interrupteur ou cavalier, il est probablement moins risqué de les débrancher.

Une égalisation de régulateur MPPT Victron de panneau solaire, facilement configurable en bluetooth, peut tout à fait être être interprétée par un chargeur de quai comme une anomalie de tension haute, susceptible de réinitialiser le chargeur. Dans l'industrie, on fait une telle égalisation une fois tous les deux ans ou trois ans, mais jamais tous les jours.

un MPTT et un chargeur Victron, pourvu qu'ils soient Bluetooth, savent dialoguer entre eux pour savoir qui fait quoi.