Apprentissage en bateau

Bonjour,
Je voyage actuellement sur terre et je compte prendre un voilier type TDM d’ici environ 3 ans sachant que je n’ai jamais vraiment navigué. Je prévois de faire les choses comme ça :
– travailler 8/10 mois pour mettre des sous de côtés en potassant le livre des glénans et les vidéos Patreons.
-faire 2/3 stages de voile puis passer 6 mois entant qu’équipier sur différents bateaux pour voir comment ils réagissent, ceux que je préfère et ce que je préfère sur un bateau, les différentes manières de faire des capitaines.
– rebosser 1 an à mettre des sous de côté en potassant un peu tout (voilier, météo, règlements et lois, mécanique,…) et chercher un voilier.
– en acheter un et partir.
Que pensez-vous de ce « planning »? Y aurait-il des passages ou choix que vous me conseilleriez de faire ou ne pas faire, des choses qui vous font tiquer, bref ça vous paraît correct ou vous auriez des suggestions pour moi ?
 
Sinon je compte prendre un 42 pieds dans un budget d'environ 50k€, ça vous paraît faisable et quels modèles conseilleriez-vous de prime abord pour du hauturier ?

Enfin des diplômes sont-ils nécessaires pour par exemple prendre 2 équipiers sur un 42 pieds ?

Cordialement, Thomas

L'équipage
02 fév. 2019
02 fév. 2019

Je commencerais par un embarquement.
Par mauvais temps d'hiver.
Juste pour voir si cette discipline inconnue me conviens.

Si non, je cherche un autre moyen pour me balader; un beau camping car par exemple.

02 fév. 2019

@Tom : Je suis du même avis que Polmar : Avant de sauter le pas (vers le long et interminable apprentissage pratique et l'achat) , j'avais fait un stage à Concarneau "Glénans 3 voiles option navigation" la dernière semaine de novembre. J'avais volontairement choisi cette période plutôt qu'une estivale.

C'est intéressant de se découvrir dans ces situations.
A refaire je ne choisirais pas de moniteur-là aux Glénans (qui était certes sympa mais qui nous a au final peu enseigné, c'est dommage), par contre le choix de cette période/conditions était très bien.

Beaucoup de gens ne connaissent pas la voile (on ne peut pas leur en vouloir) et ils s'imaginent que ça avance tout le temps avec un tout petit vent ... et que c'est idyllique comme sur les cartes postales : Ca n'est pas le cas (mais c'est une passion merveilleuse :-) ).

02 fév. 2019

Merci et pour le stage à Concarneau, je prends le conseil à la lettre et le fais ce mois-ci ;)

02 fév. 2019

@Tom : par rapport au choix de l'école ....
Si tu as les moyens, il se dit que passer un "Yacht Master Offshore" c'est une très judicieuse idée en terme de contenu d'apprentissage et validité des acquis.
Je n'ai pas essayé, mais j'en ai entendu beaucoup de bien.

L'école des Glénans c'est moins cher, mais selon sur quel moniteur tu tombes tu regrettes d'avoir gâché cet argent.

02 fév. 2019

faire un stage MACIF
ou école de croisière
pas les vrais glands c'est le patronage .
un 40 pieds équipé tdm pour 50k€ j'achète de suite ..
tout le monde ne s'appelle pas Guirec je suis sur que son voilier en tôle lui est revenu bien plus cher que ça ..
alain

02 fév. 2019

Bonsoir Tom,

Si tu arrives à mettre 50 K€ de côté en bossant 2 ans tu dois avoir un super boulot qui paye (très) bien.

Mais il faudra bosser un peu plus longtemps pour t'offrir un 42 pieds en bon état et bien équipé pour te permettre de partir sereinement, avec un peu de sous de côté pour l'entretenir par la suite.

Bonne continuation. ;-)

03 fév. 2019

Pas obligé de se frapper les mauvaises conditions dès le début. C'est comme apprendre à skier en commençant par une piste noire. Rien de tel pour abandonner avant d'avoir commencé. Même si en effet il vaut mieux avoir dans son apprentissage vécu des météos difficiles avant de faire le saut de l'achat.

03 fév. 2019

Bonjour Thomas,
Comme le dit Phil, mettre 50 k€ de côté en si peu de temps, chapeau ! Mais surtout un 42 pieds va te coûter un budget annuel conséquent.
Essaye d'abord de naviguer un maximum par tous les temps pour te faire une idée et ensuite tu pourras faire ton choix pour sans doute commencer par un peu plus petit...

03 fév. 201903 fév. 2019

Je ne mettrai pas 50k de côté en 2 ans, j'ai déjà un peu plus de la moitié de côté et pour le reste je mangerai du riz :D
Oui j'hésitais aussi à en prendre un plus petit pendant 1 ou 2 ans, c'est peut-être une meilleure idée. Ce qui le gêne c'est qu'ensuite niveau vente ça m'a l'air assez bouché : j'ai une longue liste d'annonces potentielles de côté et il y en a peu à être supprimées, donc vendus...

03 fév. 2019

Merci pour ce lien.
J'aime particulièrement celle-ci :
Sur la mer, personne ne vous prend en tutelle. C'est le dernier espace au monde où vous êtes responsable.

03 fév. 2019

J'ai cru que c'était le BOSS du site qui voulait découvrir la mer..
Hugo, désolé
:mdr:

03 fév. 2019

Ce sujet revient régulièrement sur HeO. Par la fonction recherche du site relire les très nombreuses réponses sur ce sujet. Rêver est très bien mais les réalités marines sont souvent très loin du rêve. Pour éviter des désillusions couteuses, commencer par le commencement. Faire un très court embarquement pour entrevoir la réalité. Si vous n'y connaissez rien à la voile faire un stage petit dériveur. Vous y apprendrez l'essentiel. Les connaissances minimum équivalentes aux permis A et B sont absolument indispensables. Lire beaucoup d'ouvrages et consulter beaucoup de sites sur votre sujet. La Météo est fondamentale. On apprend beaucoup des autres. Surtout n'achetez pas de bateau, véritable gouffre financier, tant que vous n'êtes pas capable de repérer les points clé d'un VRAI bateau hauturier. D'une façon ou d'une autre, locations ou autres, naviguez le plus possible.
Pour acheter il faut d'abord établir un VRAI budget sans rien oublier !!!!. Les dépenses peuvent monter comme le cube de la longueur ! Soyez patient et persévérant.
Etre skipper d'un bateau se mérite vraiment. Si vous avez des passagers vous avez alors une énorme responsabilité à assumer.

03 fév. 2019

Ok merci j'en prends note :)
Faire des stages suivi de 6 mois etant qu'équipier en enchaînant de petites traversées (moins de 3 semaines 1 mois) ça vous paraît trop peu pour faire ses gammes ? Bien sûr certains partent un peu à l'aveuglette mais j'ai plutôt tendance à vouloir bien préparer ce que je veux faire.

Niveau citation il y en a une que j'aime bien de Malraux dans La Voie Royale oú on demande au personnage s'il ne trouve pas ça trop dangereux ou trop fou :
"Craindrais-je l'amour à cause de la vérole ? Je ne dis pas : peu m'importe, je dis : je l'accepte."

03 fév. 2019

La navigation maritime, par ses sensations et ses longues périodes de mortel ennui, prête aux rêves et aux écrits souvent brillants séducteurs captivants et parfois poétiques ou profonds.
Pour la formation et même ensuite il faut lire surtout des livres qui traitent de la réalité des choses maritimes car au quotidien c'est d'abord à un monde très technique auquel il faut faire face et si possible maitriser, la chance aidant aussi. Chaque nouvelle navigation vous apprend quelque chose.

03 fév. 2019

Mais maintenant ce n'est plus la vérole.
C'est beaucoup plus dangereux, même si beaucoup passent à côté.
Finalement, c'est comme la navigation à voile.

En plus la voile c'est comme déchirer des billets de cent sous une douche froide.
C'est aussi le moyen le plus lent, le plus humide, pour aller d'un point où on a rien à faire dans un autre où on a toujours rien à faire.
Et
Un voilier te rend heureux deux jours; celui où tu l'achètes et celui où tu le vends.

Mais tout cela n'est que rumeurs de pontons ;-)

03 fév. 2019

Quand on décide de franchir le pas, c'est qu'on est prêt à assumer une grosse bêtise. Mais comme c'est bon.... :mdr:

04 fév. 2019

Salut, nous, nous avons continué le camping car en même temps que le bateau, déjà c'était pratique pour se loger en faisant les saisons, et visiter l'intérieur du/des pays. Tout en naviguant 2/3 semaines de temps en temps pour se faire à la croisière la je bossais sur les chantiers ou autres. Finalement on a réussi à naviguer 8/10 mois à la suite
Avec le changement de bateau le même train-train travaux/boulot 3/4 mois de navigation, finalement on devrait finir les derniers trucs en bossant en même temps et sûrement pouvoir repartir aux milieux de l'année.
Prend ton temps, tu verra que même fini ton bateau aura besoin de modification après tes premiers voyages car en fait en plus de l'entretien un voilier et en éternel évolution.
Bon courage

04 fév. 2019

Bonjour,
Une expérience en petit dériveur est à mon sens un plus, cela permet de bien sentir le vent et la mer. Chose très utile quand on passe à plus gros.
Au début c’etait Hobbycat pour moi, puis j’ai acheté mon 1 er habitable un micro cha’.
Je suis passé du micro challenger 5,5 au feeling 36 !!!
Un seul regret, devoir travailler pendant que mon voilier s’ennuie dans son port, heureusement j’arrive à faire presque 10 semaines de Nav par an.
Il faut aussi bien aimer bricoler, cela jouera beaucoup sur ton budget annuel.
Quelle est ton programme ?
Le prix d’achat par rapport à la taille est proportionnel au carré( j’exagère) regarde les tailles en dessous dans des constructions récentes, tu pourras peut-être y trouver ton bonheur pour le même prix mais en mieux équipé. Et surtout penses à la revente, une bonne affaire à l’achat peut vitre se retrouver invendable à la sortie.
À La Rochelle tu as la voile pour tous, une belle association pour apprendre sans te dégoûter. Pour une première expérience cela peut être sympa. Et puis après il faut naviguer et faire quelques bêtises pour apprendre.

04 fév. 2019

J'apporte aussi ma contrib au sujet, car ça résume pas mal mon parcours de voileux..
"– travailler 8/10 mois pour mettre des sous de côtés en potassant le livre des glénans et les vidéos Patreons. "
C'est une bonne approche en considérant que : l'acquisition théorique sans pratique est trompeuse, on pense avoir compris et savoir faire , en fait on a pas entièrement compris, et surtout comprendre théoriquement une notion c'est 20-30 % du boulot, savoir l'utiliser en condition c'est 40-50 %, et le reste c'est acquérir la maîtrise ..
Donc le pré travail théorique est indispensable, comme pour connaitre les termes nautiques, savoir faire les calculs de marées ou de routes, et ce sera du temps de gagné pour la suite.
Pour le Livre des Glénans, c'est très bien, les anciennes éditions sont également très intéressantes. Il y a aussi de très bon ouvrages comme ceux de Gilles Barbanson, et les ouvrages techniques de V&V qui sont très utiles.
Pour les vidéos, je pense que c'est surtout bien pour le plaisir ce qui est important, pour le coté pédagogique c'est moins certain.

"-faire 2/3 stages de voile puis passer 6 mois entant qu’équipier sur différents bateaux pour voir comment ils réagissent, ceux que je préfère et ce que je préfère sur un bateau, les différentes manières de faire des capitaines. "
C'est très probablement une excellente formule si tu y parviens. Pour les 2/3 stages, les réserves émises à propos des moniteurs Glénans sont bien justifiées (j'ai testé). Néanmoins LG proposent un stage particulièrement intéressant sur petit support (Glénans 5.7) qui mérite au moins 1 semaine, et même 2. Après c'est un peu la loterie, et à cause de l'effet réputation, on peut être déçu.
Une excellente alternative est le cursus RYA avec un enseignement en anglais, mais c'est une filière solide et qui a fait ses preuves.
Passé les 1ers stages, si tu arrives à embarquer en équipiers et en plus avec différents CDB, cela doit être très formateur. Surtout si tu arrives à être équipier sur voilier de régate.
Je pense qu'il faudra quand même refaire quelques stages après pour challenger ton savoir acquis. Mais dans quelle structure ? La c'est la bonne question, car à ce moment tu aura besoin d'un enseignement solide délivré par quelqu'un qui a vraiment compris la différence entre une composante de portance et une composante propulsive. Une possibilité plus chère mais surement plus efficace est de louer à la journée ou un WE un voilier avec un skipper formateur, quitte à partager les frais en 2 avec une autre personne intéressée.

"– en acheter un et partir."
Oui il y a un moment ou il faut savoir se lancer, une phase intermédiaire peut être de louer un voilier une semaine (sans skipper).
Mais la finalité c'est d'avoir sont propre voilier et à la fin d'être capable de le prendre en solo à la journée, de faire le tour de l’île d'Houat (par exemple) et de le ramener le soir au port sans avoir rien cassé.
A ce moment, on a définitivement franchi un niveau, il m'a fallu plus de 10 ans pour y arriver en partant de zéro car je n'ai (malheureusement) effectué que des stages, et c'est ensuite que j'ai compris le principe de validation du niveau de compétences des skippers des courses mini6.50 ou Figaro solo. Les candidats doivent être capable de prendre un boat en solo, d'aller passer le Fastnet et de revenir, et je pense que c'est le meilleur diplôme que l'on puisse sauf qu'il n'est jamais "officialisé" par un beau certificat.
Le Yachtmaster est un excellent diplôme mais il est conçu pour ceux qui vont faire du charter et emmener des équipiers en croisières, il n'existe pas en France et ailleurs, une sorte de Yachtmaster Solo destiné à la pratique de loisir et c'est un manque.

04 fév. 2019

Le plus grand avantage du Yachtmaster est que tu apprends l'anglais en même temps :)
Le meilleur solution si tu fais un tour du monde.

04 fév. 2019

si tu as déjà pratiqué la voile et que tu peux acheter un bateau rapidement tu pars ! tout de suite ! pas besoin d'attendre ça ne changera rien et tu perdras du temps. Nous c'est ce qu'on a fait et on ne regrette pas. Je crois qu'il ne faut pas s'encombrer de trop d'avis et de conseils, au risque de finir par partir trop tard ou même jamais. "a trop écouter la météo on reste au bistro" c'est ce qui risque de t'arriver. N'attends pas ! ne réfléchis pas trop ! prend la mer tu verras bien après.
Alors courage, bonne chance et pars dès que tu peux !

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022