appel aux experts des mouillages "au guindeau electrique"

trop lent la descente au guindeau, on n'arrive pas à mettre l'ancre exactement ou on veut, alors je laisse filer en freinant avec la godasse, on peut essayer le frein du guindeau mais sur le Lofran que j'ai ça entraîne la manivelle de winch quand on la laisse dessus, j'ai perdu ainsi une manivelle et failli perdre quelques dents. Ca peut voler une manivelle.

En descente le moteur et les engrenages ne travaillent que peu, surtout passé les cinq mètres de chaîne + ancre lorsque tu as un bateau dépassant les 8m et des fonds importants. Si le guindeau a un débrayage, ça va mieux mais je n'ai jamais trop aimé, comme souligné ci-dessus.

@"si le guindeau a un debrayage..ça va mieux mais je n'ai jamais trop aimé comme souligné ci dessus"...??
ci dessus,à part "vent debout,"lequel se contredit en 2 interventions,(ca marche trés bien...//et ca va trés bien )on parle de guindeau débrayé...dont tu dis "ca va mieux mais je n'ai jamais trop aimé"
tu n'aimerais donc pas trop ce qui marche mieux??
je ne comprend plus rien...
y aurait il quelque docteur en guindeaulogie pour décrire plus précisément la (ou les)façons de procéder

@solent
sur quick...si on debraye le barbotin...la chaine ne peut pas descendre "librement"?
il me semblait que,barbotin "débrayé".".frein laché"la roue denteé-barbotin....allait tourner et devider la chaine sans freinage...?

Justement la graisse fait coller, j'ai eu aussi ce problème. Il suffit de donner un petit coup de manivelle de winch sur la flasque qui assure le serrage pour libérer le barbotin. Ensuite ça descend sans problème.
Perso, je n'utilise jamais le winch électrique pour mouiller, tout mécanique en desserrant la flasque de blocage, je contrôle avec la friction.
Uniquement à la remontée avec télécommande.

J'ai un Lewmar CPX0. Le desserrement du barbotin ne permettrait pas de faire descendre l'ancre. C'était dû à la déformation d'une pièce qui ne coulissait plus librement le long de l'axe d'entraînement du barbotin. Après remplacement de cette pièce, le barbotin desserré tourne librement. Maintenant je bloque l'ancre avec un bout, jamais en tendant la chaîne avec le guindeau.

C’était quelle pièce ça me fait pareil… Et pour le resserrer bien fort ça remonte la chaîne…

parce que la commande est alimentée par le contact moteur
fais un essai contact mis sans démarrer ,tu sauras tout de suite
alain

avec l'option "chaine folle" le mouillage est très rapide
dans les blancs si on vise bien .
perso je fais toujours un tour pou savoir ou je vais mouiller
en observant le fond et le rayon d'évitage éventuel .
j'ai l'ancre en pendant dans le davier .
je reviens face au vent sur le mouillage et je laisse filer environ
2fois le fond dès que le bato fait tête ,j'en remet une bonne brassée
en marche arrière et je recommence pour bien planter l'ancre
,il m'est arrivé de chasser ,mais c'est très rare ..
alain

merci...
veut tu dire que sur lofran's ce cliquet libère le barbotin...alors que sur d'autres parques de guindeau on doit "liberer" le barbotin en désserant le frein...le barbotion tournant alors librement pour descendre la chaine rapidement..??
et comment tu freine et arrete la descente ancre+chaine?

il suffit d'arrêter d'appuyer sur la télécommande .
alain

bonjour
moi aussi je suis novice en guindeaulogie, mais (cela ne m'est pas arrivé), j'ai toujours entendu dire que l'ancre est l'ultime recours avant les rochers.
Alors quid du guindeau s'il ne fonctionne qu'avec le moteur et que le moteur est en panne ?

une 70ah en bonne santé suffit surtout pleine . avec un 1000w
alain

Tu dois pouvoir mouiller en manuel...

Pour soulager le guindeau et ses batteries je fais un pause de quelques secondes toutes les 10 secondes quand j'utilise le guindeau.

L'utilité de la pose est de refroidir le moteur du guindeau..de plus, solliciter une batterie en continu pendant 30 secondes est désastreux. .faites l'essai avec votre demarreur de voiture en pleine hiver avec un moteur récalcitrant...vous verrez..

vous avez des problèmes de riches, je n'ai pas de guindeau, mais j'y pense pour mes vieux jours pour économiser mes petits bras, donc vos expériences m'interressent

Alain je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi je commence à réfléchir à installer un guindeau sur mon F 310 qui s'en est passé depuis 27 ans, mon mouillage est en chaine de 8 + cablot et ancre de 14 kg, mais c'est un peu la limite de l'exercice surtout en solo. Mais un ancien maçon de 1,91 m pour 110 kg c'est costaud, enfin encore un peu....

Guindeau horizontal - chaîne sous le pont à travers un écubier étroit … nous mouillons toujours, après le repérage de rigueur, à la main sans débrayer le barbotin par habitude et ça va vite et bien !
Face au vent et/ou courant, il est aisé de sentir l'ancre posée … accrochée … puis de filer la longueur adéquate !

… pas au pied mais à la main et, effectivement, comme si nous n'avions pas de guindeau .
Moteur tournant, cela ne présente aucune difficulté . La chaîne soulevée est donc libérée du barbotin … tu files la longueur souhaitée … tu la reposes, c'est le guideau qui absorbe la tension, tu observes ce qui se passe … tu la soulèves à nouveau, plusieurs fois si nécessaire, jusqu'à avoir la longueur de ligne nécessaire !
En cas de nécessité - mauvais choix d'emplacement par exemple - le tout est remonté avec le guindeau .

Je laisse filer la chaine en bloquant au guindeau avec la manivelle tous les 5m environ. Je n'ai jamais utilisé la descente électrique. Mon bateau est un 12m / 12T

Guindeau, gain d'eau, vous perdez l'occasion de prendre une bonne bitture !

infoyachting.free.fr[...]339.pdf
voila vous savez tout
alain

peu d’expérience , un mois sur un 411, jamais essayé de libérer sauvagement la chaine, ça me parait plutôt anti mécanique et risqué. j'ai utilisé la descente électrique, assez rapide paniproblem

cette option me parait réaliste..et moins accidentogène(mains....pieds...)surtout sur des plus de 9/10m
Rambo....au secours

rappelez-vous l ' accident d' Alain collas . Il avait voulu mouiller catastrophe , il avait libéré la chaîne . L ' ancre est parti comme une fusée , la chaîne a fait une boucle qui lui a chopé la cheville : presque sectionnée .

Bonjour à tous, pour la remontée je donne quelques p'tit coup d'hélice de temps en temps ça soulage le guindeau et aussi les batteries cela force moins remontee plus rapide et matériel soulagé surtout quand il y a du vent et du clapot.

Même problème mais avec un Gin Fizz, mon barbotin ne bloque pas et ne saute pas mais faut obligatoirement étaler la chaîne régulièrement l'espace sous le guindeau étant insuffisant, (je fais avec le levier du guindeau qui permet de manœuvrer en manuel).

Le guindeau est dans le puits de chaîne, la solution serait de le remonter sur le pont pour avoir assez d'espace pour entasser toute la chaîne sans blocage.
J'ai pour l'instant la flemme de faire ce boulot une peu pénible et ça m'énerve d'avoir cette excroissance disgracieuse juste sur le bout de la plage avant.

oui, ou un cône de chantier à l'envers, parait-il...?
Perso, je devais ranger la chaîne tous les 5m, pas assez de profondeur dans la baille à mouillage pour mes 70m!
Et bien sûr, je devais aussi surveiller le bon déroulement de la chaîne lors de la descente... :heu:

Il est inconcevable de ne pas pouvoir mouiller si le moteur est arrêté en utilisant le guindeau!!!

Imagine un problème moteur, et dieu sait qu'il peuvent être nombreux sur un bateau: démarreur HS, bactérie dans le GO, pompe à GO HS, pompe d'injection qui se désamorce en cas de fuite etc.. tu te rapproche de la cote avec du courant et tu ne peux pas mouiller... dans certaines situation, il peut y avoir mort d'homme!!!

Si après des guignoles ne savent pas qu'il ne faut pas abuser du guindeau moteur éteint c'est un autre problème ...

honnêtement, parmi ceux qui défendent le système qui empêche d'utiliser le guindeau moteur arrêté, n'êtes vous pas en capacité de faire attention???

D'ailleurs le problème ne se pose pas si le guindeau est sur le parc de service, avec 200 à 600Ah de batterie, c'est pas le guindeau qui ferait boiter les batteries! (100A de conso en pointe mais beaucoup plus souvent 30 à 50A quand il n'y a pas beaucoup de charge!!!)
mon protocole:
A la descente, je laisse filer avec le guindeau, sur mon bateau c'est 10m de chaîne en 15 sec. Je mouille depuis le cockpit, souvent en solo avec la commande déportée. 9 fois sur 10 quand je vais passer la main de fer j'ai le témoin de longueur qui tombe juste à 2m prés avec cette technique!
Dès que l'ancre est dans l'eau je bat en arrière au ralenti (sauf profondeur importante). Le bateau prend tout doucement de la vitesse, et quand j’arrête la descente chaine je repasse au point mort, le bateau à alors +- 1,5 à 2nds de vitesse SOG en arrière et avec l'inertie, cela suffit à voir ci l'ancre croche. m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des personnes debout dans le cockpit ou sur le pont qui manque de tomber quand cela croche.
En 1 minute l'affaire est réglé! je coupe le moteur et passe la main de fer, met la boule et apéro!
En dehors d'une météo annoncé comme défavorable ou des fonds de vase, je ne tire pas plus que cela. sinon, c'est moteur en arrière à 2000 rpm et cela montre vite si il ya une faiblesse... voir 2500rpm à deux reprises si gros coup de vent annoncé!

Hello,
Même sans contact, le guindeau doit fonctionner, il suffit qu'il ait une batterie dédiée...l'année dernière, en Guada, un Mahé 36 dérape sur son ancre et vient s'encastrer dans la patte d'oie d'un gros Lagoon 54, un de ses safrans étant pris dedans.
J'appelle le Cross, qui réussit à joindre le proprio...entre temps, je sécurise comme je peux les 2 bateaux en rajoutant des pare bats trouvés sur le Mahé.
Le proprio revient à bord, et se rend compte du souci, pas moyen de dégager son safran, la patte d'oie étant en tension...du coup, je monte à bord du cata, ouvre le compartiment du guindeau, et miracle, il avait une batterie dédiée.
Du coup on a dégagé le safran du cata en relâchant de la chaîne, après avoir libéré la patte d'oie.
Manoeuvre inverse pour tout remettre en ordre, et le tour était joué..;
Les proprios du gros Lagoon(des Allemands), sont rentrés tard dans la soirée, et repartis tôt le matin, sans que je puisse les prévenir de l'incident...
Ce qui est sûr, c'est que sans possibilité d'actionner le guindeau, le proprio du Mahé était parti pour couper la patte d'oie, seule façon de dégager son bateau.
Pas dramatique en soi, mais bon, l'histoire ne se serait peut-être pas terminée de la même façon! :scie:

C'est hautement souhaitable.... :tesur:

Les loueurs imposent moteur et guindeau et ils savent pourquoi

pourquoi?
alain

eh bien ça me parait bien compliqué tout cela !!!je garde donc ma methode ...musculaire

Il suffit de contrôler la descente avec la flasque et ne pas tout envoyer par le fond à la hussarde!!

Je descendrai toujours au moteur

:alavotre:
Quant à mon frigo de 5 A, il.videra mon parc de 330 Ah en 66 h. Soit en 2 jours et 18 h... En considérant que le frigo ne tourne que la moitié du temps...... 60 Ah par jour
Mes 200 w de panneaux solaire me donnent 14 A sur 8 h par jour. Soit 112 Ah par jour...
:reflechi:

tout justes et si mets un en direct tes panneaux avec un inter qui coupe le régulateur a midi c'est plein ,mais ne pas oublier de remettre le regulateur

l'option chaine folle chez lofran's libère la chaine à la descente .dès que l'on relache la commande elle se bloque .déja mentionné plus haut au début du fil
alain

Nous, on aime bien mouiller, au guindeau, en avançant jusqu'à ce que les 6 profondeurs soient alignées dans le lit du vent. Bien sûr, dans ce cas là nous sommes vent arrière... Après cela, le bateau se retourne tout seul et se met bout au vent.

Surtout quand on oublie que le davier est à 2m au-dessus du sondeur et ça je l'ai vu souvent.
L'autre soir il y a un cata qui venait tranquillement chercher ses proprios à la taverne heureusement que des clients qui s'en allaient l'ont vu sinon il risquait de se foutre dans les cailloux au bord.

@ baboujoli
Tu arrives dans un mouillage vent arrière ?
C'est pas le bon endroit pour mouiller alors !
:heu: :tesur:

Jamais moins de 35 m en dessous a partir de force 6-7 sur un bateau de plus de 10 m la chaîne tendu soulève la la verge et l'ancre chasse. Le cap à 15 de mouillage dans les Cyclades

Attention, a 3 m d'eau, la hauteur du davier par rapport à l'eau devient extrêmement importante. Si on a 1 m 50 + 3 m d'eau, on est a 4,50 m du fond.
Ce qui pour 5 fois cette hauteur nous fait 22,5 m de chaîne. Et non pas 15 m... Enfin, si on veut garder un bon angle de chaîne par rapport au fond...

Fais un essais , sauf vase lourde ou sable dense à moins de 30- 35 m de chaîne au davier, en faisant arrière a 15-1800 tour tu labour avec ton ancre , car tu soulève ta verge( d'ancre )dans l’alignement de ta chaîne et l'ancre ne s'enfouie plus.
A 40 m qu'il y ai 5 m ou 20 m avec 3 fois la hauteur d'eau sois 60 m donc 40 m sur le fond, la c'est le temps qu'il faut pour tendre la chaîne qui fait que la rafale a 50 kts sera passé,le bateau faisant avant arrière a chaque rafale de plus si ta main de fer est au bous d'un bout de 7-8 m et que tu envois encore 10 m , tu as 25 kg a soulever et l'angle de tir est quasis nul ,alors bon dodo surtout si tu n'a pas mis ces conneries très cher qui serve a relier ancre et chaîne qui ne doive jamais se monter en direct sur la verge sous peine de casse , et changer sa chaîne tous 4 ans en chaîne de 8 et 6-7 ans en 10 surtout si tu fait un sejour prolongé a Vulcano . Ces durée sont pour des bateaux qui passe 4à + de 6 mois sur l'eau ou plus de 3000 nm annuelle.Ces 15 dernières année nous avons parcouru 75 000 nm et dérapé 4 fois .j'ai récupéré 3 bateaux dont le miens qui chassais.

Les pauvres diptères, avec tous ces précautions ceintures et bretelles c’est pas la fête. Une ancre de qualité Rocna Spade 3 fois la profondeur 5 fois si ça va souffler en F7 et plus et j’ai jamais dérapé. Tout chaîne avec un bout tristec cousin pour l’élasticité sur 10m et bonne nuit.

Et toi, tu ne chassais pas ce jour là ? Tu le regardais chasser sans toi même chasser ? Pourquoi cela ?
On a tous vécu de tels spectacles... Généralement, on voit le mec refaire la même erreur, par exemple, Jette dans les posidonies avec rien de chaîne... C'est un grand classique.
Bien sûr qu'on n'est jamais à l'abris de merder.... Mais bon.....

Lougre pourquoi tous les autres chasseraient,mais pas toi?

Trop n'a jamais manqué ,il est vrai que jusqu'à il y a 2 ans on était souvent seul au mouillage en Grèce dans les Cyclades et Dodécanèse

J'en déduis que tu es à sept fois la hauteur...

Cobra de 25 kg pour sa surface ,80 m de chaîne de 10 suivi de 60 m de cablot de 18 pour la miséricorde.plus un mouillage part jour 4 mois par an depuis 16 ans

De mémoire, avec un 1 000W, on descend 20 m de chaîne en 1 minute, vous naviguez à une minute près ?

Je file la chaîne toujours avec le frein/embrayage, en particulier s'il y a du vent ou du courant et le bateau part tout de suite à l'arrière sinon on finit à des dizaines de mètres de là où on veut mouiller.
En ces conditions, j'utilise un crochet de chaîne avec un bout très court sur le taquet: je file la première bonne longueur de chaîne, entretemps le bateau part en arrière, je mets ce crochet et file quelques centimètres avec le guindeau pour que tout le choc de l'arrêt du bateau soit pris par le crochet, puis pendant le rebondissement vers l'avant j'enlève le crochet pour filer davantage de chaîne avec le frein guindeau, et ainsi de suite.
Idem pour remonter avec du clapot et l'avant du bateau qui tangue comme un fou: je recupère avec guindeau aidé par le moteur, puis crochet pour que les chocs n'aillent pas sur le guindeau, puis encore en avant, à nouveau crochet, etc etc. En ces conditions j'ai plié l'axe de 12mm des roues du davier, et donné un allongement permanent à la chaîne, je n'ose imaginer ce qui se serait passé avec ces efforts repris par le guindeau.
C'est bien sûr un crochet de manoeuvre, avec bout très court; pour le mouillage "definitif" par clntre un amortisseur classique jusqu'à 15m de long.

C'est comme pour le fût du canon, il faut toujours «un certain temps» ...
A coup sûr, ta dernière phrase va rester dans les annales ...

Les anciennes ancres seraient meilleures que les nouvelles ? ????
Restons sérieux et objectif tout de même !
Je crois me souvenir que la CQR est apparue vers 1930... A l'époque, elle était révolutionnaire, face aux ancres à jas et grappins... Légère et pliante elle était fort séduisante. Elle s'appuyait sur la notion d'enfoncement, et non pas d'accrochage, comme les ancres à jas et grappins, ou de poids. Elle a ainsi connu une réputation mondiale. Même dans le Cours de Navigation des Glénans, édition des années 70, on vantait son efficacité !........... Bref.....
50 ans après, les choses ont changé bigrement. Le principe de tenue par enfoncement est devenu essentiel. Exemple la Spade alu, large et ultra légère est présentée comme l'une (la) des meilleurs ancres, commençant à bouger (sans s'extraire du sable) aux alentours de 2600 kg !
La CQR n'est même plus prisé aux sérieux dans les tests techniques de tenue de toutes les ancres que l'on trouve sur le marché. La Bruce non plus d'ailleurs, c'est pourtant celle qui équipe majoritairement les bateaux à moteur par ici...
On dit que, dans les herbiers les ancres à jas peuvent se rendre utiles..... Sûrement... Mais leur poids, les risques de surpattage, et leur mauvaise tenue dans le sable font que plus personne n'en a. Sauf peut être certains fétichistes conservateurs.
:alavotre:

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]7b0ae9a
la méthode Glénan

C'est pas une punition ,j'aime navigué alors je me déplace tous les jours et je faisais l'aller retour Embiez Cyclades chaque an a par une année a Venise.Quand on aime la voile.100 h moteur pour 1200nm

bonjour José,
à part les efforts, "wincher" toute une ligne de mouillage tendue... on peut faire de l'exercice differemment, je pense le guindeau soit un element de sécurité: si on n'est pas contents de l'endroit précis on n'hésite pas à tout remonter pour se déplacer même un petit peu, ou s'il y a des gens qui arrivent et mouillent tout près en ne voulant rien entendre, bon je remonte et c'est moi qui va ailleurs, sans parler si on doit partir rapidement, bref le mouillage devient tout simple sans la crainte d'y laisser un morceau de dos à chaque fois.

Moi aussi.

Mouiller avec un guindeau manuel ça va bien aussi...

j'ai un guindeau manuel ,jamais utilisé c'est encore plus fatiguant qu'à la main ,c'est trop lent

Et sur tes remorqueurs et chalutiers ? Tu préconisais quoi ?

100 kg à remonter ancre + chaîne en solo à presque 70 balais dans un mouillage qui devient dangereux faut rechercher les gros emmerdes. Direct les urgences après avoir appelé le Cross ! Chacun son trip personnellement je préfère la sécurité d’un guindeau électrique.

ça fait tout de m^me 50 ans que je navigue sans guindeau electrique ...et je pese 67kg

regarder un apprentis de 17 ans peu lever d'apres la legislation du travail 20 kg donc je peux bien levé les 16 kg plus de mon ancre plus quelques metres de chaine de 10, 5 ou 10 fois dans l'année

enfin chacun fait comme il peut ou veux ..mais moins de materiel on a mieux l'on se porte

PS
Calypso tu exagères un petit peu,non ?
Tu sais bien que tout depend du bateau et des conditions...
Et du mouillage !
L'année passée j'ai convoyé un 9 mètres sans moteur et sans guindeau avec 30m de chaine de 10 et une ancre de 16 kg,et bien avec du fond et du vent c'est franchement bien casse dos...bon sans moteur c'est la punition c'est vrai.
Et quand il y a du monde au mouillage ça complique les choses, dès que ça dérape avec l'a pic tout se passe très rapidement...
Et si tu es en solo en plus...

je comprends ,j'ai aussi un guindeau manuel ,les quelques fois que je l'ai utilisé j'étais plus épuisé que sans donc j'ai laissé tombé et remonte manuellement,

Bonsoir Calypso,

Je navigue actuellement en Écosse en solo, où je ne fait quasi que des mouillages. Sur un 9m30 de probablement 3t5 à 4t de déplacement, j'ai une Kobra 16kg, avec 30m de chaîne de 10 et 50 m de cablot de 18.
J'utilise un guindeau manuel Goiot 308 pour remonter tout ça et franchement, j'aimerai bien te voire remonter çà (à la main), par 13m de fond et ne serait-ce «que» 20nd de vent avec des rafales.

Pour info, dans les conditions précitées, j'ai mis 3/4 d'h (avec le guindeau) et était exténué au final. Sans guindeau, aucun doute que je finissais sur les cailloux!

En navigation en solo, c'est de loin ce qui me pose le plus de problèmes, et je commence à réfléchir malgré mes convictions au guindeau elecrique(qui me fait toujours peur pour sa complexité d'installation et ses multiples risques de pannes)!

A partir du moment où il peut y avoir quelqu'un à la barre et donc au moteur, le guindeau manuel est lent, mais suffisant dans toutes les conditions.

Gorlann

Oui, mais Calypso, il navigues pas beaucoup alors il a pas besoin de guindeau pour quelques ronds dans l'eau par an, ça se comprends...

5 ou 10 mouillages dans l'année, c'est vraiment très peu effectivement
:heu:

alors là oui le guindeau electrique s'impose sans probleme

Encore heureux sinon on t'appellerait Josée :mdr: :mdr: :mdr:

en solo on peut comprendre l'utilité ,mais combien navigue et mouille seul ? tres tres peu ….et je voie dans les marinas de tres nombreux bateaux avec des quindeaux electrique ...ils sortent 15 jours l'an ils sont souvent 3 ou 4 a bord (souvent des hommes) ils mouillent 2 ou 3 fois …

je pense alors qu'il pourrait tres bien s'en passé du guindeau electrique

bref chacun fait comme il veut ou peu

Mais perso sérieusement le jour ou je ne me sentirai plus capable de relever mon ancre manuellement je me poserai la question s'il est raisonnable de continuer à naviguer car je pense qu'il faut etre en forme vis à vis de soit m^me et de l'équipage dont on est responsable ...l'avenir me le dira et à 70 ans ça ne va pas tardé
:alavotre:

**is perso sérieusement le jour ou je ne me sentirai plus capable de relever mon ancre manuellement je me poserai la question s'il est raisonnable de continuer à naviguer car je pense qu'il faut etre en forme vis à vis de soit m^me et de l'équipage dont on est responsable ...l'avenir me le dira et à 70 ans ça ne va pas tardé **
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Meuh non, il suffit de passer aux ancres en alu, petit bout de chaîne et cablôt tout textile et on remonte tout à la main même avec un demi siècle par jambe :-)
amicalement, r.

je partage aussi ton avis cela fait bien longtemps que j'evite le terme "jamais" ...mais tout de m^me il faut etre un peu lucide de temps à autre car a bord les "merdes" peuvent vite arrivé .

et je suis bien etonné qu'un homme sans handicape particulier ait besoin d'un engin pour hisser 20 ou 30 kg a bord de son bateau 5 à 10 fois dans une saison ..

enfin pas grave quand rien m'étonnera c'est que je serai vieux :alavotre:

tu ne peux imaginer le nombre de fois ou je suis resté coincé par un lumbago ..donc je fais tres attention a ma position avant de faire un effort ..

et hs ,le remede miracle instantané "l'acuponcture"