Antifouling Ultrasons

Bonjour à tous !
Oui, c'est un serpent de mer. Ou un marronnier...
Tant pis, je plonge.
Je me penche sans conviction à 100% sur l’antifouling à ultrasons.
Mon bateau est un Bénéteau Antarès Série 9 navigant en Grèce, pour l’instant hiverné à sec à Preveza. Sa carène est recouverte d’anciens antifouling que je n’ai pas l’intention de gratter jusqu’au gelcoat. Au maximum un léger ponçage.
Je me pose la question sur un antifouling à ultrasons.
Le but serait de ne sortir le bateau de l’eau qu’environ tous les 3 ans… Faisable ?
J’ai vu que beaucoup d’encre a coulé sur le sujet.
J’ai fait faire deux devis.
Le premier par Harsonic, qui considère qu’un seul transducteur (6 watt) est suffisant. Devis : 1682 euros TTC.
Le second, le Smart System de chez Seaview Progress, préconise 2 sondes et facture 1599 euros HT, soit à la louche 1900 euros TTC.
Je n’ai l’expérience ni de l’un ni de l’autre.
Avez-vous des avis ? Des conseils ? Des retours d’expérience ?
Merci d’avance !
Pierre

L'équipage
23 fév. 2022
24 fév. 2022

Pas de retour d'expérience, mais je me suis pas mal penché sur la question. Pour le moment, j'ai mis de coté ce sujet car j'ai pas mal d'autres choses à faire sur mon voilier et je ne connais pas encore ma consommation électrique.

Harsonic est très sérieux, et dans la normalité des prix. Il me semblait qu'ils préconisaient systématiquement 2 transducteurs, au minimum ... comme quoi les choses changent (ou je fais erreur). C'est peut-être différent pour les bateaux moteurs que pour les voiliers.

Pour un voilier, il faut assez régulièrement (tout dépend de ta zone de navigation ... pour la Grèce, probablement au moins tous les 6 mois) nettoyer la coque soit en plongeant, soit en passant une brosse type lulu. Après peut-être que sur un bateau moteur, la vitesse suffit à nettoyer ... si tu navigues suffisamment.

Dernier point, ne pas oublier qu'il faut alimenter en courant 24h/24h le système, donc il te faudra des panneaux solaires pour recharger tes batteries ... et bien sécuriser ton circuit électrique qui sera toujours en marche.


Jaba:Merci pour tes précisions. Je ne navigue en général pas très vite (7,5 noeuds) mais beaucoup.Quant à la source électrique, j'ai près de 400 watts de panneaux solaire, ça devrait couvrir la conso.Reste à savoir si je peux conserver mes anciennes couches d'antifouling...·le 24 fév. 2022 08:52
SailingFroggy:Il n'y a pas de raisons que tu ne puisses pas les garder : certains font le choix d'un antifouling sur la coque en plus des ultrasons. D'autres (pour ne plus polluer) font le choix d'une peinture "standard".·le 25 fév. 2022 10:58
24 fév. 2022

Il y a énormément de fils sur le forum à ce sujet.
Ces appareils ne sont pas des antifouling conventionnels :
ils n'empêchent absolument pas le développement des algues sur la coque.

Leur seul effet reconnu, c'est d'empêcher la croissance des coquillages/concrétions calcaire.
Cela simplifie considérablement le carénage (un coup de brosse), en empêchant les algues de s'incruster dans la coque.
Mais ca n'empêche pas la salade de pousser.

Personnellement, c'était 500€, donc je trouvais ca ok.
Par contre, pour 2000€, il doit y avoir moyen d'être déçu.

Attention aussi aux matériaux de coque : ca aime surtout le métal, et ca n'aime pas du tout le sandwich.

Enfin, perso, je remonte l'alerte concernant l'installation électrique : il faut qu'elle soit parfaite, et dans mon cas, a justifié un passage au Lithium en remplacement du plomb.
En effet, l'appareil doit fonctionner absolument en permanence, jour et nuit, 365jours par an... Et il consomme quand même un peu.
Chez moi, j'ai eu 2 batteries mortes, avec un risque d'incendie.


Jaba:Bonjour Peuwi, merci pour ces infos. Utilisez-vous ce système ?Si oui, lequel ?Sur quel bateau ?Depuis combien de temps ?Avec quelle efficacité ?·le 24 fév. 2022 19:07
Peuwi:Coque alu meta 12m, système jaycar, depuis 2 ans·le 25 fév. 2022 08:36
Jaba:Ah oui, coque alu... Les ultrasons ont la réputation de bien fonctionner la dessus !·le 25 fév. 2022 09:02
genavigue:C'est quoi comme fréquence le système Jaycar ?·le 25 fév. 2022 09:30
kivoila:• Output frequency range: 19.08 - 41.66kHz in 14 bands with 200ns steps.• Frequency sweep in each band: 12 frequencies ranging from 80Hz spacings at 20kHz to 344Hz steps at 40kHz·le 25 fév. 2022 10:41
genavigue:Merci. Ce n'est pas une simple fréquence fixe émise à cycle régulier.·le 25 fév. 2022 11:46
24 fév. 2022

Je suis en cours de discussion avec Harsonic pour ma coque alu. Il préconise deux têtes pour mon 42".
Je pense faire le saut cette année.
Sablage de la coque, passage du zinc inorganique et mise en place du système à ultrason.


09 juin 2022

Je rencontre d'autres propositions à 50% de l'Harsonic vous 75% moins cher. Mais ne sais pas ce qu'il en est de l'efficacité. Sur quel site aller pour le système Jaycar ?


SailingFroggy:Pour acheter le Jaycar, c'est un peu compliqué : il y a plusieurs mois, la seule solution était d'acheter, par internet, dans un magasin en Australie, puis qu'un coursier le récupère et l'expédie.·le 09 juin 2022 23:56
genavigue:Compliqué en effet·le 10 juin 2022 08:05
Chtit Luma:Je pense que le Jaycar est aujourd'hui obsolète, à moins qu'il n'y ait eu une mise à jour en 2021 minimum.·le 10 juin 2022 11:07
kivoila:Pourquoi obsolète ?·le 10 juin 2022 12:17
Chtit Luma:Parce que l'appareil qu'ils commercialisent aujourd'hui était déjà en vente en 2017, donc engineering d'au moins deux ans en arrière. Pour un achat aujourd'hui, il y a beaucoup mieux. Pour écouler leur marchandise, ils vendent étonnamment moins cher que la concurrence d'aujorud'hui.·le 10 juin 2022 21:09
Peuwi:Leur marchandise, c'est juste un sac de puces et composants divers à souder soi-même... Sachant que leur activité principale, c'est d'être un magasin d'électronique...Donc non seulement ils pourraient facilement le mettre à jour, mais à part les transducteurs, ils n'ont aucun stock spécifique à revendre...·le 11 juin 2022 09:13
10 juin 2022

Bonjour,
L'antifouling à ultrasons (AFU) est efficace mais à beaucoup de conditions. J'ai essayé de les résumer dans le petit article en pièce jointe. Article rédigé dans sa première version sur la base de nombreuses compilations et révisé ensuite à la lumière de mon expérience personnelle.

Concernant les prix, du moins pour ce qui est de l'appareil, on trouve de très bons systèmes sur le net et pour bien moins cher que les prix cités. L'AFU gagne du terrain et les appareils se modernisent et se raffinent énormément. Il faut trouver celui qui a le meilleur logiciel et la meilleure combinaison de fréquences. a priori la plus large, donc. Dernièrement, un constructeur slovène s'y est mis et semble avoir un bon produit. Sinon les fabricants leaders sont les australiens et les hollandais, un peu derrière, les anglais et les américains.

Pour un bateau de 9m, je préconise 2 émetteurs + 1 dédié à la propulsion. Surtout pour un bateau à moteur.
En théorie, le rayon d'action d'un émetteur est de 5m, mais c'est un point de vue marketing. Aucune coque ne réagit de la même façon et il faut se résoudre à admettre qu'il s'agit ici d'un problème d'acoustique, donc très complexe. Mais c'est tout à fait faisable.

Trois ans est sans doute un peu ambitieux, même si cela a fonctionné pour moi, avec un résultat mitigé par un manque de rigueur dans la séquence. Je l'ai mis sur une coque sale et je l'ai gardé trois ans. Les coquillages ont commencé par tomber tous seuls mais au bout de 3 ans, le saildrive était envahi de moules. Il aurait fallu un émetteur de plus. Il faut donc prendre un système capable de gérer le nombre d'émetteurs dont on a besoin +1. Enfin, si cela existe, privilégier les systèmes qui accordent de la flexibilité dans la gamme de fréquence dont sont capables les émetteurs. En effet, dans pas longtemps, je pense, un fabricant sortira un outil d'analyse sous marine qui permettra d'optimiser les emplacements et les fréquences. Je recommande de commencer par une visite sous la coque au bout d'un an. Si un simple coup d'éponge la rend impeccable, c'est déjà pas mal. L'appareil peut s'amortir en un an.



SailingFroggy:Document très intéressant avec beaucoup d'informations.Il ne manque qu'une liste des différents systèmes disponibles sur le marché. ;-)·le 10 juin 2022 14:14
10 juin 2022

En terme de consommation, j'imagine que cela impose de laisser le circuit 12 v en permanence branché. Est-ce que cela n'est pas dangeureux de laisser l'ensemble connecté pendant l'hivernage à flots ?


SailingFroggy:Effectivement, il faut laisser l'appareil branché tout le temps, et donc il faut bien vérifié son circuit électrique 12V et également recharger ses batteries régulièrement (par panneaux solaires et/ou éoliennes, et à quai par chargeur).·le 10 juin 2022 14:17
Peuwi:Je confirme qu'à l'usage, l'impact sur le système électrique est très significatif !Pour moi, ça demande des chargeurs et batteries de très bonne qualité pour ne pas risquer de foudre le feu en votre absence. ·le 11 juin 2022 09:26
10 juin 2022

Bonjour
Cette petite technologie est peut-être efficace sur la faune marine, il est aussi efficace sur l'être humain. Je possède un bateau en aluminium et les ultrasons d'un bateau à trois places du notre étaient audibles. J'ai été dans l'obligation de demander au propriétaire du bateau de débrancher le système, chose qu'il a fait très gentiment.


SailingFroggy:J'avais lu que certains entendaient des sons générés par leur systèmes ... mais à places d'écart et à quai non !
Vu le tarif de l'investissement le propriétaire a été TRES TRES gentil de le débrancher. ;-)·le 10 juin 2022 14:19
Peuwi:Pour en avoir un, je peux l'entendre, mais très difficilement, uniquement à l'intérieur, et à un endroit très spécifique.De plus, le bruit n'est vraiment pas désagréable (un simple "tic" très léger toutes les secondes)Une montre ou une horloge à aiguilles font plus de bruit, et je crois être le seul à m'en plaindre. Si un bateaux avait un système si bruyant, soit il avait un sonar de taille militaire, soit son système faisait n'importe quoi !Le nom du modèle aurait le bienvenu ·le 11 juin 2022 09:22
10 juin 202210 juin 2022

L'effet mécanique recherché se propage à quelques centimètres, on ne peut pas l'entendre. Sur mon bateau, l'AFU attirait les mulets qui venaient brouter des algues faciles à décrocher. Quant aux plus petits poissons, ils croisaient avec une grande indifférence sous ma coque. Ce système n'est pas destiné à produire un son mais des impulsions à quelques milliers d'Herz pour déclencher des milliers d'implosions microscopiques par seconde à la surface de la coque. Si elles se produisaient quelques microns plus loin, le système n'aurait aucune efficacité. Tu ne peux pas l'entendre d'un point de vue fonctionnel mais on peut percevoir un son qui est celui de la coque elle-même ou de certains de ses éléments y compris les émetteurs, en résonance. Un ou des harmoniques fortuits, en somme. Pas de bol. Cela peut être dû au matériau de la coque, au collage, à l'emplacement et/ou aux caractéristiques des émetteurs ou à des défauts internes de ceux-ci. L'acoustique n'est une science exacte que sur le papier.
Sur les gros bateaux marchands, il existe des dispositifs qui permettent d'analyser ce qui se passe sous l'eau. A l'aide d'émetteurs placés comme outillage, de capteurs hydrophoniques et d'un boitier d'analyse, ils arrivent à dire où placer exactement les émetteurs. Pour l'instant, on n'a pas ça en plaisance. Pas encore. Celui qui pourra mettre à disposition de la plaisance un tel appareil se fera des c... en or.


genavigue:Il faut avoir un transducteur immergé et un oscilloscope pour lire les signaux reçus.·le 14 juin 2022 13:00
12 juin 202212 juin 2022

Il y a deux problème à éviter en installant ses transducteurs :

  • Eviter de positionner les transducteurs à des endroits où la coque peut absorber les vibrations ; il faut donc éviter les sandwichs, boîtes de quille ainsi que les contre-moules de coques, sans gelcoat visible, pas toujours évident à détecter sans percer la coque ; j'ai ainsi découvert sur mon supercha qu'il y a un contre-moule, sans gelcoat visible, en face supérieure de la boîte de quille qui s'étend assez loin autour de la quille (plus de 10cm d'épaisseur de coque avec de l'air au milieu à 30cm de la quille) ; j'ai aussi trouvé 6cm d'épaisseur avec de l'air au milieu au niveau du moteur en découpant la coque pour installer le saildrive ; l'absence de gelcoat visible, de singularité ou de protubérance sur ces contre-moules installés sous les contre-moules des aménagements rend très difficile la détection visuelle.

  • Eviter de positionner les transducteurs à des endroits correspondants à des noeuds de vibration aux fréquences du système. Il s'agit d'endroits où, même avec des vibrations importantes sur la coque, il n'y a pratiquement pas de mouvements à une ou plusieurs fréquences ; installer un transducteur à un noeud de vibrations diminuera le transfert des vibrations, même si un endroit donné ne peut être un noeud de vibration qu'à une partie des fréquences émises par le transducteur.

Avec un bateau stratifié, il y a donc de réels risques de ne pas très bien exciter sa coque selon l'installation des transducteurs. Cela vaudrait donc le coup de mettre au point une méthodologie simple. Un simple marteau est par exemple un excellent excitateur à spectre large.


14 juin 2022

Bonjour,
Si Jaycar n'est plus une source possible, les connaisseurs peuvent-ils nous donner quelques indications sur les options disponibles pour les plaisanciers ? Les recherches seraient réelles et actives et donc aujourd'hui vers qui se tourner (je ne cherche pas les spécialistes des SNLE et autres porte-container... !)


genavigue:Il y a la société Harsonic. Delais 4 s, avec 2 transducteurs·le 14 juin 2022 15:35
matelot@19001:C'est sûr que pour ce type de générateur pas très compliqué, le kit était une bonne solution. Que le spectre et le balayage des fréquences puisse être optimisé ne change pas grand chose. J'ai construit un Jaycar il y a 7 ans, il n'y a pas de difficulté particulière pour une personne ayant un peu pratiqué le cablage électronique.·le 14 juin 2022 16:27
yantho:L'assemblage est facile si on manipule couramment le fer à souder mais il y a un logiciel qui fait l'essentiel du boulot..·le 14 juin 2022 19:28
matelot@19001:La ROM était incluse dans le kit, bien sûr.·le 14 juin 2022 20:11
yantho:La ROM oui bien sûr, mais le fichier source (commenté si possible).. S'il existe le ''fork'' viendra peut-être...·le 14 juin 2022 20:19
14 juin 2022

Un peu de lecture pour passer le temps.

www.nauticexpo.com[...]09.html
cathwell.com
keelcrab.com
shipsonic
pro-antifouling.nl[...]system/
www.electronic-fouling-control.com[...]/
www.smart-antifouling.com[...]/ (pour ce que j'en sais, c'est le plus avancé mais j'ai pas d'actions)


stefad:👍👍·le 17 juin 2022 07:47
14 juin 2022

Le problème est quel est le programme dans le boitier ?


LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022