Angle de remontée au près

tout à fait
mais là je parle surtout d'angle ,e VMG étant une vitesse

le vmg
est la resultante de l angle et de la vitesse !

un bateau qui cape tres fort , mais n avance pas ira moins vite qu un autre qui perd 10° mais gagne un noeuds pour aller d un point a un autre au louvoyage !

c est le gain au vent , soit la resultante du cap et de la vitesse !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Mais aussi...
Ton tracé GPS te donnera de bonnes informations là-dessus

J'éssaie
Lorsqu'on doit passer au vent de quelque chose (de fixe! :-)), on se met à un endroit précis du bateau, toujours le même (peut être la barre), et on relève sur les filières, ou les chandeliers le point où l'on pense arriver sur la côte.
On fait le virement et on vérifie si on a atteint ce point ou si l'on se retrouve à son vent ou sous son vent. Selon le cas, on corrige le repère pris, et on recommence l'essai jusqu'à le valider.

Ensuite, on aura plus de difficulté pour en un coup d'œil savoir si on peut virer maintenant ou attendre encore un peu.

Des éléments de réponse :
1°) navigation sur le papier c'est à dire sans tenir compte des courants/vents/caps etc ...
L'angle REEL (par rapport au sol) du bateau est réputé connu, constant et symétrique.

Quelque soit le nombre de virement de bord, quelque soit le choix de la stratégie de progression, si cette progression se fait toujours en suivant l'angle de remonté optimum connu, le chemin parcouru sera toujours le même.

Donc : ne te casse pas ma tête, tu vires quand tu le souhaite, quand tu as envie. Ca ne change rien.

Mais...

2°) influence de l'environnement
Le vent tourne et il est avantageux d'anticiper, si possible cette rotation (au niveau des caps, près de la terre, autours d'un nuage d'orage etc...).

Si l'anticipation n'est pas possible, il est toujours bénéfique de favoriser le bord le plus avantageux, celui qui fait plus "gagner" par rapport à son objectif : ce qui est pris est pris et, si le vent tourne, il sera toujours possible de changer de bord pour toujours maintenir ce bord le plus avantageux.

Dans cette appréciation du bord "avantageux", il faut prendre en compte qu'un bateau ne remonte pas de manière symétrique et que son comportement est latéralisé (par exemple,le mien est plus chargé à tribord et remonte donc mieux tribord amure).

Enfin restent les courants qui, eux aussi doivent être pris en compte puisqu'il peuvent dégrader fortement la remontée sur un bord qui serait, a priori favorable et au contraire améliorer considérablement le bord qui serait au premier "rabord" le pire.

On perçoit très bien ces différents facteurs en disposant :
-d'un pilote asservi avec la girouette en régulateur d'allure
- d'un GPS indiquant le cap "sol" vers l'objectif
- d'un compas magnétique

La comparaison des caps et de leur évolution grâce au suivi "à la culotte" des variations du vent permet de bien appréhender les données du problème.

ok
je saisis ce que tu dis, enfin je pense, et je penses l'avoir essayer sans l'expliquer,

ce qui manque, enfin pour moi c'est une girouette indiquant l'angle au vent apparent, car la girouette de basse reste assez vague, et sa fiabilité moyenne,

mais bon , il m'est souvent difficile de transposer ce que j'essaye d'apprendre ici et sur le bateau,

encore plus sur le réglage des voiles ce qui est une catastrophe,

à se demander comment on arrive à avancer et arriver où on veut, mais on pourrait y arriver plus vite, ce qui serait appréciable quand le temps est désagréable

c'est là où je m'aperçois à quel point je suis plaisancier :-(

Perso ...
... je suis beaucoup bien plus pessimiste que 90° d'un bord à l'autre. Mais ca dépend de beaucoup de paramêtres et peut-être ne suis-je pas monté suffisamment souvent sur des bateaux (ou des tuples bateau-conditions-gréément-barreur) qui permettent ces 90°.

Je te rejoint..
Je dit 90° c'est super bien. C'est en course avec tous ce qui va autour. Aujourd'hui, avec les bateaux sur lesquels je navigue (;-)), 110° bord sur bord ne me surprend pas. Je m'énerve un peu sur le barreur ou réfléchi au courant lorsque l'on atteint 130° avec souvent des variation de VMG de 30%.

en mono
et sans courant , ça le fait tres bien et c est meme plutot 80° , verifié de nombreuses fois a la bouée au vent en regate

oui
je m'amuse chaque sortie de suivre le cap de chaque bateau, et d'entendre ces angle ensuite! :-D

Maintenant, bien sûr certains bateaux bien connus y arrivent et d'autres font mieux encore, mais ils ne sont pas si nombreux. Et par mer plate, par mer formée...

le calcul exact
si bous relevez sur votre électronique les éléments suivants: vitesse du vent apparent (AWS),angle du vant apparent (AWA), et la vitesse du bateau sur l'eau (BS) vous pouvez avec un tableur EXCEL calculer le vent réel (TXS), l'angle du vent réel TWA),et le VMG.
les formules:
TWS=RACINE(BSBS+AWSAWS-2BSAWSCOS(AWAPI()/180)))
TWA= DEGRES(ASIN(AWS/TWSSIN(PI()/180AWA)))
pour cette formule si le résultat est au dela de 90° écrire TWA= 180- et recopier la formule valable avant les 90°
VMG=SIN(PI()(90-TWA)/180)BS
avec ces formules vous pouvez reconstituer les informations dont vous avez besoin pour améliorer votre navigation. ne pas oublier d'ajouter ensuite la dérive du bateau (sensible au près) et bien sur les courants prévus afin d'optimiser un parcours. bonnes navigations.

C'est une excellente question
Tout barreur qui fait plus de 90 ° d'un bord sur l'autre a naturellement tendance à considérer qu'il n'est pas bon. Comme le dit CE, la vraie réalité est toute autre.

Comme dirait l'autre, ça dépend.

En régate sur un JOD, un grand Surprise ou un Figaro, j'ai tendance à prendre 90 ° plus 2 ou 3 longueurs de bateau sur les longs bords, affinant et pipant même parfois sur les 2 derniers bords en arrivant à la bouée au vent. Sans compter les incidences des effets de côte ou de pointe, voire s'il y a un nuage qui passe ou pas.

En croisière, il faut rester cool. En fonction de la connaissance de son bateau, de la qualité de ses voiles, de ses propres capacités de réglage et de barre, selon qu'on est sur un First ou un Southerly, un dériveur ou un quillard, un mono ou un cata, l'angle peut aller de 100 à plus de 120°. Et puis, si l'équipage en a marre, on met sans vergogne le petit cheval.

RV

OUi Clarivoile
90° sur le fond! Je me suis mélangé les pinceaux.

précision
la vitesse du vent réel est bien TWS, vous avez corrigé l'erreur.
pour Pascal sur mon bateau (déplacement lourd)
AWA 34°; AWS 12 KN; BS 5,45 KN; TWA 56,2°; TWS 8,1 KN; VMG 3,0 KN.
pour faire une route j'ajoute 7° de dérive. mon angle de route fond par rapport auvent réel est donc de 63,2° et donc d'un bord sur l'autre 126,4°.
je suis souvent étonné de constater que la majorité des bateaux sont à peu près dans les mêmes performances.
courage pour faire des comparaisons objectives.

il faut aussi remettre les choses dans leur contexte
a savoir que le bateau est vide , avec juste ce qui est obligatoire , les poids sont centrés sauf la survie qui est sous son banc a l arriere du cockpit ,le mat est bien reglé et les voiles sont belles , recentes et dans un materiaux qui ne se deforme pas , il y a une helice bec de canard , toutes les drisses sont en spectra etc
bref le bateau est optimisé pour courrir.
et l equipage est aussi habitué a courrir , et ça veut dire que l on regle tout le temps : pour infos, entre un bon regleur de GV qui regle en permanence et la GV au taquet , la difference de cap est de 3 à 5° et de vitesse de 1/10 eme de noeud .
en croisiere on s en fout , mais en course cela a son importance quand une place se joue a quelques secondes

donc pour le comparer avec un autre bateau il faut que celui ci soit dans les memes conditions !

il est evident que quand je pars en vacances avec ,les performances ne sont plus du tout les memes parce qu il y a 500kg de plus a bord , que les 2 mouillages sont a l etrave que les coffres de la cabine avant sont rempli de voiles de secours, et que le bateau est en ordre demarche pour la croisiere !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

hotel-golf,
il est affuté le 920 alors, 80° c'est plus qu'excellent même avec des voiles neuves (il fait donc un cap sans commune mesure avec le 326).

J'attends de récupérer mon GPS pour voir ce que donne mon bateau, ça m'a semblé plustôt pas mal vu l'etat de mes voiles, meilleur cap que le Feeling 326 en tout cas mais moins bon qu'un Samourai :-)

La vérité c'est que l'extreme majorité des voiliers sont tout simplement incapable de faire du prés à une vitesse acceptable et en font fonc jamais :-)

Déjas dit
:blabla:

justement
on parle bien d'angle dérive et tout et tout intégré..

Et là tes 115° me semble bien estimés

IOR genoa à 155
Regarde ma fiche, quand un genoa revient jusqu'au winch il participe à donner un peu d'"ardence" au bateau

ayant eu aussi un bateau avec GV prédominante, sans GV il était peu controlable !

par ailleurs je n'ai pas dit qu'il remontait mieux mais que lancé il atteignait les memes vitesses et angle

pour mémoire le Grand Elvstroem avait gagné une manche mémorable de la Half Ton cup en partant sous geno seul

De nada, Dgeo
;-)

Etonnant !!!
Quel gréément as-tu Jean pour que ton bateau soit remonte mieux sans GV plutôt qu'avec ?

DGEO sinon pour préciser
il y a un monde entre le bateau tel que décrit pat Hotelgolf en régate et le solo ou le solo à 2 que je pratique avec mon épouse !

plutôt que barrer avec un gv + ou - en drapeau (depowered en anglais) ou avoir un pilote (autohelm 2000) qui arrive en butée je préfère parfois mais pas toujours le genoa seul avec un bateau calmé et une barre presque neutre, certes ce n'est pas optimal et si il y a de nombreux virements à faire ca peut m'arriver de hisser la GV et enrouler du genoa, DGEO, faire et défaire c'est travailler, non !!