Ancre KOBRA

Bonjour,

Quelqu'un aurait il une expérience REELLE de cette ancre.
Longueur du bateau, déplacement, longueur du mouillage, profondeur, force du vent...

Ma question est: Quel poids pour un 31 pied en mouillage principal ?

La question semble commune mais quand on cherche on trouve tous les poids dans les tableaux relatif à CETTE ancre, de 8 à 12 kg.
-Mail de Plastimo: 8kg
-Tableau dans un banc d'essai sur un blog: 10kk (www.sisl.ch[...]age.htm )
- Autre tableau "officiel" de Kobra: 12kg

Certains vont me répondre des trucs comme "trop fort n'a jamais..." etc etc.
On est bien d'accord, mais ma préoccupation reste quand même de trouver le "juste" poids sinon ça ne sert à rien de prendre une ancre plutot récente si c'est pour la prendre du même poids de la veille britany que j'avais.
D'autant plus que la verge de cette ancre est plutot longue et que si je me goure, elle ne rentre pas dans la baille...

Amicalement.
FX
Amicalement.
FX

L'équipage
15 juil. 2009
15 juil. 2009

fait une recherche
sur l'argument kobra dans le forum tu devrais avoir des dizaines de réponses.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

15 juil. 2009

Merci, mais quel poids
Merci Moluva,

J'ai lu avec attention ce fil, mais je n'y trouve pas la réponse.
La question n'est pas "que vaut telle ou telle ancre" (je ne me serais pas hasardé à poser une telle question au risque de remancer une polémique acharnée)
La vrai question est quel poids pour un 31 pieds ?
Car entre 8 et 12 kg il y a quand même une belle différence de +50% ce qui est bien trop pour parler d'une quelquonque marge de sécurité.

Amicalement.
FX

15 juil. 2009

Expérience réelle ?
Heuu... je sais pas bien comment on défini une expérience réelle ;-)

J'ai une Kobra, Delta, et Spade, toutes de 16kg sur un bateau de 12m, 8-9 tonnes. Après quelques temps j'ai mis la Kobra en numéro 1, et en 2 la Delta et la Spade. Les 3 modèles tiennent bien, et chacune des 3 a chassé rarement. Pour moi, elles sont équivalentes en tenue globale moyenne.

La Kobra est de loin la moins chère, et on la trouve partout, donc elle est No 1 car c'est la No 1 qu'on risque le plus de perdre. Elle a une verge démontable (avec un boulon), ça peut faciliter le rangement.

Pour un 31 pieds, je choisirais plutôt 12kg.

La comparaison avec une Britany n'a guère de sens : j'ai eu auparavant une Britany et une Fob plate du même poids 16 kg. Rien à voir, quand les plates chassent, c'est fichu pour les faire reprendre spontanément. Et les deux ont eu les pattes tordues après un certain temps ... et alors là, c'est la cata pour la tenue.

15 juil. 2009
15 juil. 2009

Heureux propriétaire !
Bonjour Robert,

16 kg ?
Et bien selon le tableau que Plastimo m'a envoyé, tu est donc l'heureux propriétaire d'un bateau de...16 mètres.
Pour 12m la préco est de 10kg !
la 12kg est prévue pour un 13m.

C'est un peu ce qui me semble, leur tableau minimise les poids.

Bon, mais petit à petit je vais le faire une idée en collectant les différents avis.

Merci Robert.
FX

15 juil. 2009

il y a
un article dans le derniers V&V aussi... ;-)

15 juil. 2009

oui
il vaut mieux suivre l'avis éclairé de Robert :-)

15 juil. 2009

plus objectivement ...
Tu peux trouver le tableau donnant le fardage moyen d'un monocoque en fonction de sa longueur et du vent dans le lien H&O que j'ai donné ci-dessus.

Pour un 9m (31 pieds) à 40 noeuds de vent cela fera 600 kg de fardage. Les oscillations d'essuie-glace et les rappels sur rafale doublent facilement ces efforts si la ligne de mouillage est en tout chaîne. Donc, mettons 1000-1500 kg de pic d'effort sur l'ancre à 40 noeuds sur une ligne trop raide.

Puis toujours dans l'article H&O ci-dessus tu vas voir par exemple le tableau venant de Voile Mag Août 2005 et tu verras qu'il vaut mieux viser vers 12-14 kg ne pas déraper dans ces conditions de vent fort :heu:

Tu peux refaire le test de comparaison avec 36 bancs d'essais et tu risques de trouver un résultat encore plus pessimiste !

15 juil. 2009

pourquoi ne pas t'inspirer
du tableau de l'ancienne réglementation, que tu pourrait revoir à la baisse compte tenu des meilleures performances des ancres modernes.

Pour ton bateau, selon l'ancienne réglementation, c'était 14kg, je pense donc que 12kg serait bien en supposant que cette ancre soit réellement supérieur.

Et si c'était pour une utilisation permanente avec vie à bord au mouillage par exemple, je choisirai de me référer à l'ancienne réglementation, ce serait donc 14kg.

15 juil. 2009

J'ajoute
que ton choix doit aussi tenir compte de la composition de ton mouillage, tout chaîne ou mixte.

Si tout chaîne, tu peux peut-être revoir un petit peu à la baisse le poid de l'ancre.
Si mixte,12kg devrait être pas mal.
Enfin je parle pour un bateau de 9m type bateau de série d'un poid "normal".

Perso pour un bateau de ce type ce serait Kobra 12kg + environ 25m de chaîne + 40 à 50m de câblot nylon de 16mm. Mais là je sais que les avis sont partagés.

15 juil. 2009

hummm ....
"... Si tout chaîne, tu peux peut-être revoir un petit peu à la baisse le poid de l'ancre..."

A mon avis, ce serait plutôt l'inverse : le tout chaîne fait du poids en plus, d'accord, mais comme il n'amortit moins qu'une ligne mixte avec textile, il faut une ancre avec une meilleure tenue, donc plus de surface ... donc plus lourde ;-)

15 juil. 2009

L'idéal serait la 12 kg avec la surface de la 16 kg!
Lorsque l'ancre a fait sa souille, sa tenue dépend de sa surface et non de son poids.
Mais, à ma connaissance, seule la spade alu
possède une surface d'une ancre de 16kg, pour un poids de 9 Kg. Elle coûte fort cher et ne s'enfonce pas dans la "turtle grass."
Bof...
:heu:

15 juil. 2009

poids-surface ...
Oui, mais quand on réduit trop le rapport poids/surface, on obtient une ancre fragile qui plie quand on tire un peu trop dessus .... notamment celles en alliage léger.

On tourne donc en rond, et l'ancienne règlementation qui fixait un poids (ce qui n'est pas le plus malin) était tout de même assez bonne, car en acier on ne peut guère augmenter beaucoup la surface sans fragiliser la structure de l'ancre.

15 juil. 2009

Non, Robert, elle ne fait pas
que plier, elle se déchire! :non:
C'est fragile ces petites bêtes! ( Dans des rochers quand même!)
Mais tu la fait ressouder et c'est reparti! C'est mon mouillage principal depuis quatre ans, mais je vais la mettre en secondaire et en prendre une plus lourde, j'en ai marre de plonger pour la faire prendre dans les herbiers bien denses... ( cent cinquante nuits de mouillages par an quand même...)
:acheval:

15 juil. 2009

Tu as la réponse dans....
Voiles et Voilier du mois de Juin avec en plus des comparatifs...

15 juil. 2009

tiens
un sujet sur les ancres ouvert depuis 2h et on n'a pas vu le spécialiste nous donner son avis ???
:reflechi: l'es malade ??? en vacances ??

PS: remarquez je n'ai nommé personne...
;-)

16 juil. 2009

8Kg et ça tient ?
Ah, 8kg c'est ce que recommande Plastimo pour un 30 pieds.
Et est ce que ça tient ? Dans quel temps, avec quelle longueur, et quelle profondeur ?

Amicalement.
FX

16 juil. 2009

apres mure reflexion j'ai pris une kobra 8 kilos
pour mon 30 pieds de 4 tonnes en charge

plus 8 metres de chaine de 8 et plein de bout

et 3 poids de 6 kilos a faire glisser sur le bout

au dela c'est guindeau electrique, donc non

8 kilos étaient recommandé par un site sérieux mais je n'ai plus le lien

16 juil. 2009

Pas de précisons
Bonjour,
C'est justement cet article qui m'a décidé à acheter une Kobra.
Mais rien n'est dit sur le poids par rapport à la taille.

Amicalement.
FX

16 juil. 2009

oui c'est cela Robert
et c'est pour cela que j'ai un mouillage disons moyen + quand meme, et je mouille toujours tres soigneusement dans du sable

si j'avais 3 mois de voile devant moi et une virée en croatie je n'aurais pas ce mouillage et ... peut etre pas ce bateau d'ailleurs !

;-)

pas encore testé ce mouillage et surtout celui des poids coulissants sur le bout (20 kilos au total quand meme)

17 juil. 2009

c'est à moi que tu réponds ?
8 kilos c'est le poids recommandé pour mon bateau, on peut toujours mettre plus si on a un guindeau

16 juil. 2009

"rien n'est dit sur le poids par rapport à la taille"
C'est logique !

La taille d'ancre nécessaire pour un bateau dépend au premier chef des vents maxi qu'on veut pouvoir étaler au mouillage sans chasser !

Si donc un bateau ne navigue que dans des situations où la météo est bien contrôlable et dans un rayon géographique dont les fonds sont connus, une petite ancre fait parfaitement l'affaire.

LittleWing avec sa Kobra de 8kg a souvent dit sur le forum qu'il préférait prendre un corps mort pour passer une nuit sans soucis. C'est donc cohérent avec son choix de poids léger.

A l'inverse pour étaler "tout temps" (40 noeuds de vent en rafale) sans trop de soucis avec un 10m, 8 kg d'ancre en acier est un peu .... léger :heu:

Le choix de poids est donc d'abord un choix de type de navigation que l'on s'autorise.

17 juil. 2009

Si on utilise une
ancre + performante ce n'est pas en réduisant son poids à l'excès que l'on va augmenter la sécurité. C'est comparable à celui qui a L'ABS sur sa voiture et qui prétend qu'il peut donc rouler beaucoup + vite. Léo

17 juil. 2009

d ailleur
surpris par les propos sur la delta , elle s enfonce pas completement dans le sable , jors pour ma part mon ancre s enfonce tres bien , mais pas le meme poids , delta de 25 kl

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

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