Ancre CQR "vraie" ou copie?
Nous sommes en train de réviser toute la chaîne de mouillage de notre Sangria (1979), acheté récemment.
Nous n'en aurons pas besoin à court ni moyen terme (sauf urgence), mais elle fait partie de l'armement exigé selon les nouvelles normes belges.
Nous sommes en train de nettoyer l'ancre avant de la re-galvaniser, mais elle devra sans doute être changée plus tard.
En cas de changement, la conserve-t-on ou pas? C'est une CQR 20 livres Plastimo, avec l'inscription "Pat Pend" sur la verge. Or, si j'ai lu des avis positifs sur les CQR "authentiques", il existe des mises en garde sur leurs copies.
Suis-je en possession d'une copie, ou l'inscription "Pat Pend" (Patent Pending) est-elle de nature à me rassurer (en marge de l'état général de l'ancre et de l'articulation de sa verge, bien sûr).
=> en gros, à jeter ou à conserver, quand je changerai (probablement pour une ancre de 12 kgs)
Merci!
Personnellement, j'en ai une à donner ... (aucune idée si c'est une originale ou non, mais il existe quelques copies avec rien écrit dessus, alors peut-être que l'inscription fait foi)
Je crois que cette ancre ne vaut pas le prix de sa galvanisation.
Si vous n'en avez pas besoin, alors inutile de la changer effectivement, mais dans ce cas, inutile aussi de se demander si c'est une vraie.
Par contre, si vous en avez réellement besoin ... Bah, ici, j'ai viré la mienne.
Si vous remplacez tous le mouillage dans l'idée d'être réglementaire, évitez de prendre trop lourd. (surtout pour parer à un danger, vieux vaut de la longueur de câblot que du poids de chaine)
« Pat pend » ancre construite par Plastimo sous la licence CQR , on peut considérer que ton ancre est parfaitement identique à une »vraie » ,qu’elle est forgée et non moulée ce qui fait toute la différence. Cela dit la CQR était la reine des ancres....avant.... beaucoup d’utilisateurs ne juraient que par elle ,et j’en faisait partie .... complètement dépassée de nos jours, le jour et la nuit avec une Rocna, par exemple...
Bonjour,
Par curiosité, combien coûte la re-galvanisation de l'ancre ?
Suivant le prix et vu qu'il est déjà envisagé de la remplacer, je prendrais directement une ancre moderne.
c'est une galvanisation "maison" (à froid) par bombe, après nettoyage complet. Ne sachant pas combien de temps nous garderions cette ancre "active", nous n'avons pas voulu investir davantage
Je reprécise que cette ancre servira en cas d'urgence, mais si je demande s'il s'agit d'une "vraie", c'est parce que je voudrais savoir si elle est fiable (ayant lu que les copies le sont moins).
Mais l'achat d'une ancre "moderne" est bien sur envisagé. Je rénove tout le bateau, donc j'échelonne les investissements par degrés d'urgence, pour des débuts de navigation en mer du Nord (belge).
Petite précision: chez nous, policiers, gendarmes et douaniers sont moins "zélés" qu'en France. Néanmoins, quand de nouvelles règles entrent en vigueur (ici l'équipement obligatoire à bord, car aucune liste n'existait auparavant), ils effectuent des contrôles plus intensifs pour marquer le coup et imprimer le message dans le cerveau des usagers. Chez nous, les douaniers ont des compétences de police résiduelles pour la plaisance. M'étonnerait pas qu'ils se pointent bientôt sur les pontons à Nieuport, qui est la plus grosse marina belge.
Etant donné que nous avons beaucoup investi ces derniers mois pour mettre aux normes le Sangria, et qu'une ancre coute quelques centaines d'euros, je ne pense pas qu'ils aillent pinailler sur une galvanisation a froid (mais propre), si la chaine de mouillage est correcte et complète. :p
Ombrelune,
Si j'ai bien compris ton programme de navigation, sauf coup de vent non annoncé, tu ne sortiras pas si les conditions sont mauvaises et aussi tu fais peu voire pas de mouillages.
Dans ces conditions je conserverais la CQR. La peinture galva tiendra probablement très bien puisque peu voire pas de mouillages.
Une bombe de galva, et vous voilà en règle avec une ancre propre qui vous tiendra par au moins 20 nds de vent et 4 nds de courant. C'est mesures ont été testées sur un 30 pieds de 5 tonnes, ce n'est pas de la littérature.
une vrais CQR est en acier forgé ,une fausse est coulée donc il y a possibilité de casse de la verge
en cas de traction latérale si le soc est coincé ;alors que la cqr se tordra .
sur le neptune 99 j'en avais une et au kerkenah sur un gros coup de sirroco c'est ce qui c'est passé
un forgeron me l'a redressée à Sfax .
alain
Bonjour, j'ai une CQR de 15kg sur mon moody 33 de 1981. Jamais de problème de tenue en 15 ans, à condition bien sur de mettre la bonne longueur de chaine. Je viens de la regalvaniser à chaud par des pros de la galvanisation en Bretagne (SBG à Val d'oust). Cout: 78.60€ TTC
A vous de voir.
L'ancre up-to-date a pour seul avantage de permettre à celui qui parcourt les forum et lis les revues nautiques de dormir sur ses deux oreilles au mouillage … sous réserve qu'il mouille … ça va de soi !
Pour ne jamais mouiller, la GQR en question est parfaite … idem pour le faire dans des conditions clémentes .
Prendre avec circonspection l'avis de celui qui n'a jamais vu son ancre chasser … 🤫
Entièrement d'accord.
J'ai d'ailleurs une fob plate qui me va bien,après 10 ans en voyage avec une Britanny...
Une fois en Sardaigne au pied de la Tavolara (pas sûr de l'ecriture) impossible de faire accrocher la Britanny, trop d'algues dans le coin si on veut mouiller dans des eaux pas trop profondes (guindeau manuel à l'époque).
J'ai sorti d'un coffre la vieille Cqr que j'avais gardée, ça a accroché du premier coup !
Un mouillage qui tient bien c'est aussi le choix du sol,et du mixte chaîne/ancre.
Avec ma vieille Britanny je mouillais à San Antao (Cap Vert) au petit port où on avait entre 40 et 50 nœuds au mouillage .
Simplement 40m de chaine et 20m de cablot et il faut le dire un excellent sable noir de très bonne tenue.
Une fois j'y ai affourché justement avec la Cqr,c'était trop fort et on partait se ballader pour la journée.
C'est bizarre on n'a jamais vu aucun voilier suréquipé d'ancres modernes sur ce spot,ils restaient tous frileusement à Mindelo sur un fond un peu pourri de vase dure et prennaient la navette pour visiter cette belle île...de grands aventuriers !
Et du coup, comme il y a plein d'amateurs de CQR ici, j'en profite pour rappeler que j'en offre une, 25kg, très probablement originale.
Seule condition : qu'elle ne serve pas juste à être envoyée chez le ferrailleur.
Mon annonce LBC n'a eu aucun succès :(
La différence entre une vraie CQR et une fausse ?
D'abord une ancre fabriqués par Plastimo ne peut pas être une vraie, car une CQR originale était fabriquée par... 'CQR'. D'autre part 'Pat. pend.' veut dire que le brevet n'est pas encore accordée. Sachant que le brevet a été déposé en GB en 1933 en GB (aux USA en septembre 1934), je ne sais si Plastimo existait déjà à cette époque ;-). C'est donc certainement une copie. En fait combien reste-t-il de vraies CQR ? Sachant qu'un brevet a une durée de vie de 20 ans, les copies peuvent dater de 1953. D'autres CQR portent le n° de brevet 1316946 et sont marquée 'made in Scotland' et 'peuvent' être originales (si l'une d'entre elles n'a pas été utilisée comme moule de fonderie). Mais d'après certains, la date de ce brevet est ... 1973 (par Simpson & Lawrence, ce qui est faux car il existe des CQR datant de la 2 guerre mondiale qui ont ce n°) ET il existe aussi des CQR 'made in Scotland' avec 'Pat. Pend. qui sont peut être des originales ou des fausses !
Les vraies CQR pesaient exactement 20 l, celles marquées 19.5 lb sont des copies, d'autant qu'elles ne sont pas en fer forgé, mais coulées en fonderie. Il faut peser celles qui n'ont rien d'estampé. La marque CQR a été rachetée par Simpson Lawrence (qui fabriquaient des versions forgées et coulées, moins chères, marquées S&L) avant son propre rachat par Lewmar (uniquement des forgées. Mais d'autres ont été fabriquées par South Western Marine Factors à Poole (marquées Sowester) et des dizaines d'autres fabricants dans tous les pays du monde (dont la Nouvelle-Zélande, l'Afrique du Sud, les USA bien sûr...). Bien sûr les CQR démontables ne sont pas des originales
Voilà, la réponse à la question est toute simple ;-)
PS Personne de sérieux ne croit que la pointe des CQR originales contenait du plomb. Une autre légende! En tout cas, le brevet US de 1934 ne le mentionne pas (le brevet GB n'a jamais été accessible sur internet à ma connaissance)
Une CQR dans un musée militaire de la deuxième guerre mondiale...
@Pythéas : la légende du plomb serait elle née avec l'arrivée de Alain Poiraud sur les forums ?
Pour ce qui concerne le fer forgé, ça semble plus compliqué que simple :
Bien sûr ce document a déjà été donné sur HeO, mais pour le bénéfice des 'nouveaux' voici l'article original de Taylor sur la CQR
The Holding Power of Anchors
Sir Geoffrey Ingram Taylor
First published in The Yachting Monthly and Motor Boating Magazine April 1934
Notez aussi dans la biographie de ce grand savant le chapitre consacré à ses navigations et à l'invention de la CQR (The Life and Legacy of G. I. Taylor de G. K. Batchelor, 1996)
Un extrait
In 1923 I bought the 48 foot yacht "Frolic" which weighed 20 tons and drew 8ft 3ins of water. Her big anchor weighed 120lbs. While winding up the anchor the sails were not capable of controlling the boat and when anchored in 10 fathoms or more closer inshore with an onshore wind the effort involved in winding up the anchor to get under control before drifting ashore were too much for me. This and some problems connected with seaplanes provided the incentive to think about the design of lighter anchors.
After inventing the anchor I, together with my friends George McKerrow and W.S. Farren set up a small company to make them for our sailing friends. We called the company "The Security Patent Anchor Co" and would like to have put the word "secure" on the anchor but it is not allowable to register a common word in that way so we compromised and called our product "CQR". For a long time afterwards people asked me what the Q stood for.
.....
and all of us had other things to do, so we sold the company with the grant included in its finances to a firm which could use the grant for development. It still makes CQR anchors.
CQR = secure (phonétiquement!)
Une découverte !
Dans un magasin d'antiquité, un modèle en bronze de CQR qui permet de connaître le n° du brevet anglais (415176), et qui indique que les CQR ont été fabriquées en Angleterre...
Mais alors le brevet 1316946, d'où vient-il ? Ce n'est PAS le n° du brevet provisoire 8455/33 donné dans l'article de 1934. Il est postérieur à 1934, et antérieur à la fin de la seconde guerre mondiale ! Peut-être lié à la commande par la Royal Navy de CQR (modèle modifié ? pour des bateaux de guerre.
Pfff L'archéologie de la CQR, ce n'est pas de la tarte ! Et trouver la CQR "originale", je te dis pas ...
J'ai en vente deux cqr mais je ne vais pas tarder à les donner.
Une plastimo environ 15 kg et une inox environ 25 / 30 kg.
Si ça intéresse qqn j'echange contre une bouteille.
St brieuc
Bonsoir,
Contrairement à ce que dit Pytheas je n'ai certainement pas la plus longue ...expérience évidemment !
Pour le reste ça n'est généralement pas aux hommes d'en parler,mais plutôt aux femmes qui peuvent jauger les coqs prétentieux (dixit Brassens)...
Pour enfoncer le clou je dirais aussi que j'aime utiliser la Cqr dans les amas de bloc ou de rochers,elle se coince facilement et se décoince bien mieux que d'autres.
Il y en a plein d'ailleurs qui devraient d'ailleurs se décoincer devant leur acharnement systématique à enfoncer la Cqr,ce qui est un comble pour parler d'une ancre!
Une ancre moulée ça casse,une forgée se tord,c'est la différence qui tue,comme l'ont fait remarquer Fritz et Blue kiss.
J'ajoute que je vais acheter une rocna en plus et entre la Cqr,la Fob et la Rocna dans un coffre,contrairement à ici il n'y a pas de guerre ni de jeu à qui veut avoir raison entre elles...les femmes auront toujours le dernier mot !
Bon, info sur le premier brevet date de dépôt, date d'acceptation, titulaire, objet
GB 415176A, 1933-03-21, 1934-08-23, Geoffrey Ingram Taylor, Improvements in or relating to anchors
Scoop
Le brevet 1316946 5/1973 United Kingdom est bien le brevet déposé par Simpson - Lawrence, entreprise écossaise, donc la CQR du musée de la deuxième guerre mondiale est UN FAUX !!!
Mais quelles modifications, mystère et boule de gomme !
PS je garde mes sources secrètes, mais elles sont sur Internet !
Ce test est génial : on voit un film qui montre la réaction de chaque ancre quand la tension augmente, avec indication de la tension...
Et désolé les gars mais votre sacrée Rocna sort en piteuse place du dernier essai de Voiles et voiliers que j'ai regardé vite fait dans une librairie...
Si je me souviens bien c'est une lewmar galvanisée (?) qui prend la première place?
Vous ne dites rien ?
Alors les tests...
Mais j'en prendrai une quand même !
@James
Oui, je suis d'accord avec toi. Tu connais certainement cet article fondamental sur la résistance des ancres. Je joins l'image essentielle. Bon, la Bruce est bien meilleure et la CQR n'est pas meilleure que certaines Danforth, et qu'une bête ancre à jas (une Luke américaine), mais elle n'est pas pire.
Allez, soyons franc. La Rocna n'est pas une très bonne ancre en ce qui concerne la tenue. Pendant des années, son créateur, Peter Smith, a donné l'ordre à ses distributeurs de fournir des ancres 'améliorées' pour les tests; la pointe devait être affinée et moins épaisse. Problème; la pointe ainsi bricolée est fragile à l'usage, donc ce n'est pas une solution pour le plaisancier. En fait, il n'y a pas assez de poids portant sur la pointe dans sa forme d'origine pour assurer une pénétration à coup sûr. Les quelques tests où une revue a acheté une ancre commune (et non demandé une ancre auprès d'un distributeur) ont montré des performances moyennes, comme les films tournés en plongée par un plaisancier américain qui y a consacré des années et beaucoup d'argent. Je passe sur l'épisode de la fabrication 'discrète' en Chine où l'acier utilisé était de faible qualité (certaines ancres étaient aussi rouillées au bout de quelques années en raison d'une mauvaise galvanisation) Le brevet a été vendu à une entreprise canadienne sérieuse (cmpgroup.net[...]/ ) mais le problème de la pointe demeure. Donc les résultats décevants d'un test récent ne doivent pas surprendre. C'est une ancre honnête, qui peut avoir de bons résultats comme de moins bons, en fonction de tas de choses qu'on a du mal à lister...
Dans (quasiment) tous les tests, la Spade 'classique' est parmi, sinon, la meilleure. Oui, elle est chère, mais une Bentley, une Maserati etc...par exemple aussi. Et certaines ancres inférieures sont aussi chères !
Je parle de l'Europe. Certaines ancres disponibles principalement aux USA semblent aussi excellentes... Mais c'est une autre histoire...
PS Pour les vidéos: attention, il vous faudra des heures (jours ?) pour tout visionner.
www.cruisersforum.com[...]12.html
Ah ça manquait le débat polémique sur les ancrés ! 😆
C'est (re) parti pour quelques centaines de posts... 😂
Ah ça manquait le débat polémique sur les ancrés ! 😆
C'est (re) parti pour quelques centaines de posts... 😂
Pour comparer, on a vu aussi qu'une ancre SPADE voit sa verge se déformer autour de 1000 kg. MAIS c'est une ancre en aluminium dont la verge est creuse.Alors, une CQR à verge forgée, c'est mieux, je n'en doute pas. Mais mieux dans quel cas, exactement ? ·le 07 avr. 2021 13:10
Pour la tenue de la CQR, le respect des angles et de la géométrie est essentiel. Outre les copies pas exactes, Simpson-Lawrence avait fait une note signalant que les ancres dont l'articulation est usée et a trop de jeu devaient être réformées...
Psitt...psitt...eh les gars vous avez vu,il y a un autre post sur la Spade ?
Tout frais ,tout beau...enfin frais c'est comme les poissons on sait jamais...
Vite vite allez-y,en plus ça fera des vacances à Ombrelune...
James alias Securix par Toutatis !
CQR/ROCNA/SPADE etc, même combat, elles sont toutes nulles, moi j'ai eu la seule ancre qui fait voyager !
En effet, sur mon bateau Italien, il y avait une super ancre que tu ancrais d'un coté d'une baie et tu te réveillait de l'autre coté ! 🤣🤣
Tout le monde se moque de la CQR....
Dans mon cas je lui dis un grand merci....
Ramenant un Colin archer de 20T, devant un port, à 300m des cailloux, la barre casse, avec evidement vent poussant à terre et 1.5m de clapot bien senti ...
Mouillage d'urgence, CQR de 45 livres et 50m de chaine de 12( pas plus long à bord) dans 20m d'eeau.
He bien elle nous a tenu 1h30 sans deraper et ayant croché immediatement.
Faut dire que le fond etait une espece de maerl, compact, blanc, comme de la craie pateuse..
On s'en est apercu à la remontée, mais sur le coup on n'en menait pas large....
Un bon mouillage c'est aussi parfois un bon coup de pot.....
J'ai maintenant une Spade de 30Kg, 50m de 12, et 100m de 22mm....
il me semble que la réponse ne mérite pas de se faire insulter... même si elle ne convient pas. Tu as eu de la chance qu'elle croche au premier coup : la CQR n'est pas vraiment une ancre efficace en cas d'urgence telle que tu la décrit (faut plutôt prendre son temps, faire plusieurs essais, et connaitre le fameux secret)·le 07 avr. 2021 19:35
Le véritable problème avec les actes, quelles qu'elles soient, est la perte de confiance après décrochage (pour X raisons) vis-à-vis de celle à qui cela arrive. 😒
