amplitude de l'angle du gouvernail

bonjour quelle est l'amplitude maximum d'un gouvernail ? 45° est ce trop? merci de vos réponses

L'équipage
16 mai 2024
16 mai 2024

Il paraît qu'au delà de la moitié (22,5°) le safran perd de son efficacité car l'écoulement devient turbulent!
Mais 45° sont utile pour les manoeuvres de port par utilisation du fameux "coup de fouet", mais seulement pour les mono-safran.


16 mai 2024

l'amplitude maxi est de 35° sur chaque bord ..


16 mai 2024

Bonjour Rapanui

Dans le cadre de la pose de mon pilote sur mèche de safran, mon premier relevé donnait +/- 32°
J'ai fais le choix dans mon montage de limité le déplacement et maintenant je suis sur +/- 25°
Visiblement c'est suffisant je n'ai pas remarqué de changement dans mes manœuvres et autre.

Le Moko


16 mai 2024

C'est très variable suivant les modèles. J'avais un Arcadia Jeanneau, il avait une barre franche et il était possible de mettre le safran quasiment en travers, de l'ordre de 70°. Totalement inutile en navigation, mais quand même bien pratique pour les manœuvres à très basse vitesse, au port ou sur une ligne de départ, on pouvait vraiment tourner sur place. Sur le Dufour 40, l'angle de barre maximum est bien plus limité (35° ?), très largement suffisant en navigation, mais cela ne permet pas de réduire suffisamment le rayon de courbure des virages lors des manœuvres, on compense en s'y prenant à plusieurs fois, marche avant, marche arrière, pas de l'hélice, .... ça fonctionne bien sûr mais j'ai perdu l'avantage que je trouvais à pourvoir mettre la barre franche dans le coin, si besoin était ...


16 mai 202416 mai 2024

Dans tous les cas, attention au vérin du pilote. Ce n'est pas lui qui doit servir de butée, donc il faut une butée mécanique avant la fin de course du vérin.
Fransoi, tu devais avoir un pilote de barre franche et donc le problème ne se posait pas.


LeMoko:Bien d'accord c'est pour cela que j'ai limité la course du secteur de barre afin d'être sur de ne pas arrivé en butée (physique) du pilote.·le 16 mai 22:02
Fransoi:Effectivement, sur un voilier de 28 pieds, je me contentais à l'époque d'un autohelm 1000 amovible sous la barre franche. Actuellement, sur le Dufour 40, le pilote est un moteur rotatif, pas de vérin, qui entraine une chaine attelée à l'axe de la barre à roue. Dans ce cas, la limitation de l'angle de barre ne vient donc pas non plus du pilote.·le 17 mai 20:09
16 mai 2024

Lors du calibrage de mon pilote, j'ai mis 23° de chaque coté. En réalité, manuellement, j'ai beaucoup plus d'un coté mais je suis limité de l'autre à cause du câble du pilote (trop long et qu'il faudrait que je raccourcisse).

23° c'est bien assez en navigation mais pour les manoeuvres c'est un peu juste.


16 mai 2024

A 30 ° ça décroche , j ai , mais le réglage du pilote est a 22 ° , ça suffit largement


16 mai 2024

Tu as mis tes safrans ou sur ton tri ??


rapanui:salut tiki j'ai supprimé les gouvernails sur les maintenant flotteurs et je cvais monté un seul gros gouvernail sur la coque centrale, je suis en donc en train de "penser" la réalisation ... donc je prend en note les 35° de chaque bord. ·le 17 mai 16:43
16 mai 202416 mai 2024

Bonjour,

Avec +/-30° sur chaque bord, c'est largement suffisant en nav (comme dit, après ça décroche) et en manœuvres aussi à mon avis, car a petite vitesse le bateau vire sur sa longueur (le mien en tous cas).
Donc, à mon avis, avoir plus d'angle, c'est pas un soucis (quoi que le safran qui se mets en travers, ça doit pouvoir poser soucis dans certains cas?) mais ça ne sert à rien.


16 mai 2024

Le maximum admis en architecture navale est 35°


16 mai 2024

Je ne suis pas expert mais il me semble que l'incidence de décrochage dépend beaucoup de la vitesse du bateau.

On l'a tous vécu : un 45° voire plus en manœuvre au port ca a bien son effet. Ce même 45° à 10 noeuds... pour des profilés type NACA (il y en a plein) et selon les circonstances 12° peuvent suffire à décrocher.

En navigation, le safran est un frein à utiliser le moins possible ;-)

A+


FredericL:Les profils décrochent à une incidence bien plus faible de l'ordre de 10° mais quand le bateau est en train de tourner (manœuvre, virement) la direction des filets d'eau n'est pas parallèle à l'axe de la coque, et l'angle d'incidence du safran n'est pas égal à l'angle de barre.·le 17 mai 13:54
17 mai 2024

Les lois aéro et hydrodynamiques sont connues et incontournables MAIS dans la marine
pendant longtemps la tradition a prévalue sur la compréhension réelle d'une fonction.
D'une certane façon on pourrait dire que le Titanic en a fait les frais.
Un amoureux de l'hydrodynamique ne peut qu'être désespéré à la vue de nombreux anciens gouvernails qui s'acharnaient à détruire l'écoulement harmonieux de l'eau.
Donc en théorie un gouvernail devrait être analysé comme un plan porteur dont on voudrait en tirer le maximum d'action, avec un extrados bien profilé de type NACA qui serait en dépression grace à un écoulement laminaire et un intrados en surpression, les surfaces changeant de type de fonctionnement selon le bord voulu. Pour respecter ce mode de fonctionnement il faut un profil digne de ce nom et rester dans une plage angulaire relativement étroite, pour que le profil en dépression ne décroche pas.
Cela est le cas quand on marche au PA ou au régulateur d'allure, ou une correction de 5° suffit, sachant qu'un PA ne rattrape pas le cap quand il atteint 20°.
Quand on dépasse angulairement pour faire décrocher le profil on l'utilise alors en déflecteur de flux par seulement l'intrados, par exemple avec les manoeuvres sur coup d'hélice.Avec un voilier parfaitement véliquement équilibré le gouvernail devrait être voisin du neutre, et son action serait seulement limitée à quelques degrés.
Au final le débattement maximum retenu est de 70° soient 35° par bord.


Calypso2:une chose que l'on perd de vue c'est que les profils NACA sont optimisé pour une plage de vitesse propre ..au delà ils ne sont plus performant ou il faut un autre profil ..donc on peut avoir le bon Naca à 6nds mais a 0.5nd pour manœuvrer dans un port il ne serait plus adapté ..c'est un point que l'on oublie ou ignore , à chaque vitesse son profil propre ·le 17 mai 17:36
Fransoi:"Avec un voilier parfaitement véliquement équilibré le gouvernail devrait être voisin du neutre, et son action serait seulement limitée à quelques degrés." Ce n'est pas tout à fait exact. Le safran fait partie du plan de dérive (ce serait dommage, en particulier au près, de se priver de cette surface). Et pour que cette surface antidérive soit efficace il faut qu'elle ait la même incidence que la quille (soit l'angle de dérive). Au près, avec un angle de dérive de 5° (ce qui est assez peu), on a donc intérêt à avoir un angle d'incidence du safran de 5° et l'on ressent que le bateau est ardent (alors qu'à ce stade, il ne s'agît encore que de l'effet antidérive du safran)·le 17 mai 20:20
Calypso2:au pres le safran compense la disymetrie de la carene dans l'eau qui fait que le bateau ne peut aller tout droit .·le 17 mai 20:49
Fransoi:C'est vrai qu'il faut aussi compenser la dissymétrie de la carène à la gite et aussi l'effet du décalage du centre de voilure sous le vent à la gite. Mais ce que je décrivais ci-dessus s'applique même sur un catamaran ou un dériveur léger qui navigue à plat, et même par petit temps. Un bateau bien réglé au près en l'absence de gite doit avoir un angle de barre égal à l'angle de dérive si l'on veut exploiter tout le potentiel du plan antidérive.·le 17 mai 21:19
FredericL:Avec la barre dans l'axe, l'angle d'incidence du safran est identique à celui de la dérive. Si les profils sont similaires, comme sur un dériveur léger, c'est ce que qui va donner la trainée la plus faible. ·le 17 mai 21:30
Fransoi:Oui mais à la barre le bateau est ardent et si on lache la barre le safran se met dans l'axe du flux d'eau, 5° "sous le vent", si la dérive est de 5°. Je me suis effectivement mal exprimé, je souhaitais souligner qu'il fallait exercer une traction sur la barre simplement pour compenser la dérive. ·le 17 mai 22:24
17 mai 2024

merci a tous pour les éclairés conseils!!


17 mai 2024

sur mon cata , ayant deux quilles et deux safrans le pilote bosse très peu ( Raymarine EV 400 et une pompe hydraulique S3 )


tikipat:simple a régler les EV .·le 18 mai 10:53
17 mai 2024

D'un côté il y a l'angle d'efficacité maximum et au delà des 35° il y a la fonction "frein" qui peut permettre de ne pas mordre la ligne et voler le départ de régate.


tikipat:Pour rapanui son tri est un peu lion en concept d un Ultim ·le 17 mai 19:53
tikipat:loin ...·le 18 mai 10:52
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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