Alternative aux dominos

Bonsoir. Je câble actuellement un appareil sur mon bateau : 40A avec un câble 3x16². La prise accepte des fils de 6². Comment passer de 16² à 6². Je présume que les dominos sont à proscrire. Merci pour vos conseils.

L'équipage
14 mai 2017
14 mai 2017

soudure à l'étain et gaine thermo rectractable...
c'est moins cher et plus fiable...
Certes un peu plus long à réaliser et plus long dans le temps...

14 mai 2017

un domino si tu as pris soin d'étamer les fils, et que tu protèges bien en le scotchant, c'est assez durable pour un fil qu'on ne manipule pas
coller les fils à l'étain sous une gaine thermo est effectivement plus discret et durable

15 mai 2017

tres durable, apres 18 ans j'ai refait tout mon tableau , il n'y avait aucune oxydation aucun faux contact du montage d'origine
le pire est a mon avis les truc que l'on vend comme fait pour genre avec des clic eiu encore les fiches dites au norme'( manchon a sertir)
ce qui compte n'est pas le mode d'assamblage mais qu'il soit fait avec grand soin validé et durci

14 mai 2017

Manchons à sertir.

15 mai 2017

Bonjour,
Des bornes "WAGOS".
On en trouve dans les quincailleries type BricoMerlinetc. C'est Super facile à utiliser. Possibilité d'injecter de la graisse pour une meilleure isolation/protection.
JB

Je crois que ces wagons nécessitent du fil rigide ?

15 mai 201715 mai 2017

@ Hubert, de Cherbourg
"Je crois que ces wagons nécessitent du fil rigide ?"
Non, ça marche tout aussi bien avec du souple, c'est ce que j'ai mis pour faire des raccords démontables lors d'un démâtage, sous le pont.
La section de fil mini à maxi, est indiquée sur le Wago.

24 jan. 2018

Il y a 2 types de wago, celles a enfilage direct pour fil rigide pour les batiments terrestres e ceux à levier pour le fil souple des batiments nautiques. Un régal mais limité en diamètre.

15 mai 2017

Oups...Oubliez ça... pas possible avec du 16... :)

15 mai 2017

Cosses à oeil et relier avec un petit boulon, c'est durable si on met un peu de graisse dans les cosses. Pour l'isolation du Scotch autoamalgamant ou une grosse gaine thermo retractable

15 mai 2017

Mois je trempe mes fils dans de la graisse diélectrique avant de les brancher dans les dominos.

15 mai 2017

Diélectrique = isolant ???

15 mai 2017

Bonjour Celya

Si tu ne sais pas rentrer des cable de 16mm² dans ta prise prévu pour du 6mm² c 'est simple tu ne possèdes pas la bonne prise.
IL faut passer sur plus gros.

Le Moko

15 mai 2017

Le scotch electrique ou la gaine thermo retractable n'est pas une bonne idee sur un voilier car ils ne sont pas etanches. L'humidite passe dessous et corrode en silence le cuivre du cable electrique jusqu'au jour de la panne ou il faut changer tout le cable.
Le seul produit qui assure une etancheite totale a 10 ou 20ans, y compris dehors en plein soleil, est le ruban autovulcanisant.
Pour les boitiers ou peut utiliser un gel, il en existe sous de multiples conditionnements, ils sont pelables en cas de besoin.

15 mai 2017

Remplace le (joli) manchon thermo par le (moins joli) ruban autovulcanisant et rendez-vous dans 5 ans, tout sera toujours comme neuf.
Alors que sous ton manchon ton cable cuivre sera tout noir (corrosion) sur 20cm de part et d'autre de la soudure avec toutes les pertes par effet joule qui vont avec.

15 mai 2017

Il existe de la gaine thermorétractable adhésive, c'est ce que j'utilise.
Yann

24 jan. 2018

ATTENTION ! ! !
Il y a en effet deux types de gaines thermorétractables :
La simple qui n'assure qu'une isolation électrique et éventuellement les eaux de ruissellement.
et une autre gaine thermo garnie à l'intérieur d'une résine.
Cette résine fond pendant la chauffe de la gaine, recouvre la jonction électrique et l'isolant.
Il faut prendre soin de chauffer à partir des extrémités et non pas par le milieu pour que la résine ne soit pas chassée pendant la chauffe.
Cette gaine bien utilisée est la seule qui garantit une liaison étanche, même en cas d’immersion prolongée :alavotre:

24 jan. 2018

Non absolument pas, c'est une évidence...
Manchons, gaines et pièces thermo devant être étanches sont garnis d'une résine thermo fusible.
Les autres niet :non:

24 jan. 2018

Un manchon thermorétractable est étanche, c'est une évidence indéniable.

24 jan. 2018

Moi je commence par le milieu et finit par les bouts.
De sorte l'air est chassé et la colle chie sur les cotés, au moins je sais que c'est collé :mdr:

24 jan. 2018

IP44 ? IP 67 ?
Ce n’est pas pareil pour l’installation intérieure, dans le compartiment moteur, a fond de cale ou dans la baille a mouillage.
Tout doit il être étanche à l’immersion ?
Un domino verni ou graissé est il étanche ?

15 mai 2017

3x16²= bornier, avec cosses serties

15 mai 201715 mai 2017

16² pour 40A ?

15 mai 2017

Cela depend sur quelle longueur. Mais sur quelques metres 5A/mm2 est une bonne regle.
Donc un 16mm2 peut porter 80A au mieux sur 2-3metres, typiquement une sortie d'alternateur.
Pour un guindeau (100A sur 5m) il vaut mieux passer en 25 ou 30mm2

15 mai 2017

Bonjour,
J'ai bannis les dominos, maintenant tout est soudé et thermoretractable, c'est valable pour tout les diamètres de câbles
Bien entendu l'ensemble des fils passent dans des gaines électriques.

15 mai 2017

j'ai quze des domino depuis 25 ans , j'adore ca c'est facile c'est incassable mais avec du rigide de preference + du vernis + de de l'auto vulcanisant.

comme j'ai dit precedement peu importe ce qu'on choisit ce qui compte est la mise en oeuvre et la surveillance

24 jan. 2018

Le rigide est interdit sur un navire

24 jan. 2018

Tous les véhicules et tout ce qui bouge doivent être équipés de fils souples. A cause des mouvements et vibrations etc.
Le fil rigide c’est pour les batiments fixes.

24 jan. 2018

Petite question
Pourquoi c’est interdit?

15 mai 2017

Le pb avec les dominos et les borniers à vis, c'est que le cuivre s'écrouit petit à petit, que le serrage dilminue et donc que le contact se dégrade. Il faut donc les resserrer périodiquement. Celà fait partie des opérations de maintenance systématique.
C'est pour éviter cela que les bornes et connecteurs à vis sont rempacés progressivement des serrages à ressort.
En milieu marin, il est utile de noyer les connexions une fois réalisées dans de la graisse hydrofuge ou dans du gel silicone.

24 jan. 2018

Le cuivre s'écrouit beaucoup beaucoup moins que l'étain.

Pour une connexion domino, si on a étamé il faut écrabouiller l'étain pour aller pincer le cuivre. Sinon ça ne tiendra pas. L'étain c'est du beurre.

Pour un serrage cuivre, inutile de resserrer régulièrement, car ou bout du compte tu vas peu à peu déteriorer le fil. obtenir une crèpe puis un sectionnement des fibres, que ce soit en rigide ou souple.
Le contact se passe bien d'un serrage de brute, il faut rester raisonnable compte tenu de la finesse de tout ceci.

24 jan. 2018

Ce serait pas plutôt dû au fluage ? ;-)

24 jan. 2018

Oui fluage pas fluence, flute, merci

15 mai 2017

"c'est que le cuivre s'écrouit petit à petit"
ca c'est quand on sait pas faire, aucun materiel dans le milieu nautique ne doit etre utilisé en l'etat

15 mai 2017

Aurais-tu l'extrême obligeance d'éclairer ma lanterne sur la façon de faire avec les dominos et les borniers à vis en milieu nautique quand on sait faire ?

24 jan. 2018

disons que le cuivre S'ECRASE petit à petit. Peut être une forme de fluence ou une malléabilité du métal sous la pression. En effet il ne tient pas longtemps une forte pression, ce qui ne change rien au contact. D'où l'impression qu'il faut resserrer sans cesse.
Dans un tableau électrique de maison, on pourrait passer sa vie a tout rebloquer régulièrement, c'est inutile et néfaste.

16 mai 2017

ben c'est pas dur, on prend des dominos solides en laiton ( la partie métallique), assez gros mais pas trop pour etre adaptés au fil..
on etame le fil s'il n'est pas rigide.., de facon annexe on etanchiefie la gaine primaire du fil
pour l'assemblage on enfonce au maxi sans empieter sur le fil d'en face, on se debrouille pour que la gaine soit au ras de la zone de serrage.. on serre assez fort la vis.. apres 2-3 jours on ressere a "mort".
ensuite on pulverise un vernis electrique qui colle et colmate tout ca..et pour finir on met une gaine thermo ( ou auto vulca) en faisant en sorte qu'elle englode la gaine externe du cable pour tenter une etancheité..on peut aussi utiliser une resine faite pour , mais la le demontage risque d'etre problematique...
pour terminer , si il y a la place on enferme les domino dans un boite de derivation ( batiment par exemple qui est etanche a l'humidité) mais bien sur il faudra avoir penser a passer y les fils avant l'assemblage des dominos.
ce type de montage doit etre enfin immobilisé..ca aura l'air d'un putain de fouilli mais indestructible etanche au moins a l'aspertion
.
j'utilise en principe des fils de 2.5mm2 au minimum partout qui sont assez corriaces pour resister au serrage , les fils plus petits risque d'etre lesés par les donminos, c'est aussi pourquoi le prefere le rigide si on arrive a le passer dans le reste du bateau.
le rigide resite aussi bien mieux que le souple en cas d'infiltration par capilarité a l'interieur des gaines
.
pour controler le tout il faut valider chaque circuit en secouant tout ca pour etre sur qu'il n'y a aucun faux contact possible..
.
je te jure que c'est fiable = mon premier montage a pris environ 19 ans et lors de la refection il etait comme neuf..
si c'est mal fait et qu'on se contente de mettre a la va vite le fil souple dans le domino ca durera 2 ans ou moins.
.
bien sur on peut avoir la meme strategie avec les cosses a sertir sauf qui le sertissage non indutriel est a mon sens moins constant et que l'on est a la merci de la qualité du contact..de plus si on vernis la cosse il y a des chances pour que le vernis s'infiltre dans le contact ce qui n'est pas le cas si on a serré ses domino a la rambo.
.
autre avantage , on a moins a se soucier des diametres des fils lors d'assemblage de differents diametres , ce qui n'est pas le cas avec les cosses..
enfin le dernier avantage est que l'on trouve des dominos partotu ce qui n'est pas le cas de cosse , le stock est plus simple a gere car on a besoin de moins de modeles differents, et pour finir un assemblazge defectueux est plus facile a demonter et a corriger
mais comme je l'ai dit je ne crois pas qu'il y ai de regle, j'ai mis ce petit protocole en place et l'ai validé sur 25ans , mais on peut forcement faire aussi efficace par d'autres moyens, le tout est de je pas se plier a des protocoles etablis par les autres du moins pas par les fabriquants ou les gouvernementaux, qui ne seront pas la lorsque ca va merder.
.
remarque: tout les autres assemblage , sur le tableau par exemple sont fait par soudage et subissent aussi un vernissage feroce
ca va comme ca
philippe

16 mai 201716 mai 2017

Merci pour cette réponse détaillée.
Deux petites observations :
Tant qu'à noyer les connexions dans une jaja une fois le circuit validé (ce qu'il faut faire de tout façon), autant utiliser des connecteurs qu'on n'a pas besoin de resserrer, wagos ou autres.
Et, puisque le sujet est les dominos, il est préférable de faire entrer tous les fils du même côté après les avoir dénudé sur une longueur suffisante pour qu'ils puissent être serrés sous les deux vis. Avantage n°1 : les fils sont serrés deux fois. Avantage n°2 : ça fait moins de nouilles dans la boîte plexo, car tous les fils entrent et sortent bien entendu par le bas (sinon, entrée d'eau possible).
Mais mieux vaut quand même éviter les dominos dans nos bateaux quand on le peut. Il y a mieux maintenant.

24 jan. 2018

Lulu2, passer tous les fils par le même côté demande des dominos plus gros s’il Y a beaucoup de fils.

16 mai 2017

Philippe,
tu decris une technique assez agricole qui prend pas mal de place. Tant qu'on y est, les boites de jonction peuvent etre remplies au gel pour parfaire le tout. Elle supportera meme l'immersion dans ce cas.
Je n'aime pas trop les cables rigides qui fatiguent aux vibrations.
On a souvent pas la place sur nos petits bateaux pour mettre des boites de jonction. Je prefere des bus a vis. Il en existe des petits et des gros, sur lequel les cables sont montes avec des cosses a oeil soudees ou serties selon la taille.
L'autovulcanisant pour couvrir la liaison cosse-cable est indispensable.
Un coup de bombe la dessus ajoute une protection supplementaire.

16 mai 201716 mai 2017

oui l'ennui principal est la place que ca prend mais les boites de jonction sont facultatives , sur ma nouvelle installation plus grosse que la precedente iln'y en a pas et je les ai remplacé par de l'auto vulcanisan qui entoure les jonction.
les barettes de jonstion c'est bien aussi , mais il y a 25 ans trouver des barettes adaptées sans internet c'etait mission impossible et les ship n'etaient certainement pas de bon conseil
de plus les barettes si ca ne prend pas trop de place obligent a avoir un espace de forme et d'accessibilité adaptée , sur une vieille occas avec un circuit pourri sommaire, a moins de refaire toue la menuiserie du coin nav on n'y arrive pas forcement.
voila pourquoi je dit que chacun doit trouver sa methode dans l'esprit que je decris mais pas forcement avec les memes methodes.
.
a propos du rigide , on m'a dit ac aussi il y a 25 ans, je n'ai jamais eu de rupture ou de defaut de conductibilité avec du rigide meme dans le mat ( mais la aussi tout est immobilisé ( et c'est une autre paire de manche)

16 mai 201716 juin 2020

il existe des boites dèjà remplies de gel , on raccorde , on met les raccordements dans la boite , on clipse et c'est donnè pour être étanche .

16 mai 2017

J'utilise aussi du vernis électrique, 2 couches, très efficace.
Ma recette : soudure, vernis 2 couches, gaine thermo, puis ruban vulcanisant. Ca fait ceinture et bretelle, mais ça ne bouge pas.

16 mai 2017

Tu peux me donner des marques de vernis électrique, je ne connais pas du tout ? Plutôt en petit format et pinceau !

17 mai 2017

Merci !

16 mai 2017
24 jan. 2018

Vernis KF 1282 tu veux combien de litres ? :-p

16 mai 201716 juin 2020

Si utilisation de dominos, sur les câbles multi-brins, j'utilise des embouts à sertir.

16 mai 2017

Soudure des fils à l'étain, thermo sur chaque connexion et le tout enrobé de bande DENSO bien lissé. En transmission, j'ai connu des raccords de cables qui ont tenu plus de 10 ans en pleine terre et en milieu très humide.

16 mai 2017

Attention d'avoir la pince à sertir qui va bien, car j'ai vu pas mal de pannes dû à des sertissages trop lâche à cause de pinces low cost.

23 jan. 2018

Qui aurait essayé les fiches SuperSeal ?

23 jan. 2018

J'aime pas les dominos. Mais en pied de mat c'est la seule solution que j'ai trouvé. En Baltique le dématage est encore souvent obligatoire à l'hivernage.

23 jan. 201823 jan. 2018

Salut,
Perso, je n'aime pas les dominos: mélange de matières, cuivre, laiton, et vis en acier zingué = pas terrible...
Dans la mesure du possible et surtout quand il faut couper, avec possibilité de démontage/remontage des fils ou des câbles (rigides ou souples, je préfère les bornes Ferrel, tout en cuivre; on étame, on serre, puis on met dans une boite plexo) .
www.elecdif-pro.com[...]nfo.php
Mamita

24 jan. 201816 juin 2020

Mon expérience sur les connections (comme toujours elle n'engage que moi)
Les dominos (s'ils sont de bonne qualité, en laiton ) sont une solution envisageable dans un lieu protégé (non soumis à l'humidité.) D'origine les bateaux Grands Banks sont construits ainsi depuis plus de 50 ans (voir photos). Par contre il faut utiliser du fil étamé d'origine. Concernant la soudure à l'étain avec gaine thermo, j'ai utilisé cette méthode durant des années jusqu'au moment ou j'ai lu, sur la notice de mon Grand Banks, que selon les normes US, ce type de connection était interdit, au motifs:
1/ en cas de surchauffe du cable, la soudure va fondre, risques de court circuits.
2/ l'acide présent dans l'âme décapante de la soudure va corroder le fil et accélérer la propagation de la corrosion.
Seul les cosses à sertir sur fil étamé sont autorisées.
L'an dernier j'ai changé mes moteurs. La notice d'installation (CUMMINS) insiste sur la même procédure : aucune soudure à l'étain, toutes les connections doivent être serties.
(J'ai remarqué qu'en Europe les cables de batteries étaient toujours sertis alors que les cosses pourraient pourtant être soudées.)
Bonnes navigations

24 jan. 2018

si je puis ajouté
étamé un fil souple = ok si pas de vibrations ou secousses
pour avoir fait du rallye raid à moto , j'ai eu pas mal de pb électrique du à ce style de connectique ( fil qui coupe ou se désagrege à la limite de la soudure ) jusqu' à mauvais contact voir rupture . j'utilise pour tout maintenant des manchons à gel serti (c'est ce qui pratiqué comme déjà dit plus haut pour la connectiques des réseaux téléphoniques qui baignent dans les chambres de tirages à l'année)
seul inconvénient il faut couper pour tester ou bidouiller autre choses.
c'est fiable niveau électrique , et encaisse chocs et vibrations à vie

24 jan. 201824 jan. 2018

En solution parallèle aux manchons à gel et à sertir, il existe maintenant des Kits de jonction isolée à gel, dédiés aux connecteurs Wago.
je trouve l'idée absolument excellente, mais je n'ai pas réussi à trouver un fournisseur.
Produit trop récent ?
www.directindustry.fr[...]94.html

24 jan. 201824 jan. 2018

Regardez les prix via le site du fabricant.
www.raytech.it[...]y-joint

Trop cher !

Tous ces boitiers/manchons à gel coutent d'ailleurs fort chers quelque soit le système.

24 jan. 2018

Faire un montage isolé et protégé de l'humidité c'est très bien, mais pas sur que l'oxydation soit vraiment l’ennemi.

J'ai déjà viré toute la vieille installation électrique d'un vieux voilier vraiment bricolé à la dégueulasse. 30 ans de bidouille en tout genre, de rajout de fils, épissures faites à l'arrache, modification de circuit, fils rallongés avec des dominos et chatterton en veux-tu en voilà et des cosses de merde à sertir de couleurs (rouge, bleu, jeune), enfin bref un film d'horreur. Rien n'était vraiment protégé et je n'ai pas vu vraiment de corrosion dans les connexions.

Plus grand chose fonctionnait mais quasiment tous les problème étaient du à des très mauvais sertissages et des contacts foireux.

Perso je ne jure que par les cosses ouverte à sertir comme on utilise dans beaucoup de domaine (auto, aéro et industrie courante). J'isole ça à la gaine thermo, le tout renfermé dans une boite plexo. C'est simple peu couteux et durable. Les "bout-bout" comme j'ai l'habitude de dire, il n'y pas mieux que les manchon thermo et pour les épissures c'est wago à levier pour fils souples.

Question con: pourquoi utiliser une prise qui n'avale que de 6mm2 pour brancher du 16mm2 ??

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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