Alternateur puissant sur moteur normal

alternateur puissant....
Pour ma part j'ai installé un alternateur de 105 AH sur un yanmar 3GM, ça marche depuis 2 ans.

même opinion
pas spécialiste du tout en méca, mais on a déjà fait mettre un 2ème alternateur sur un Yanmar...

juste une reflexion...les 2 alternateurs étant en vis à vis, peut être que les efforts s'équilibrent ;-)

Avec un alternateur
de cette puissance, un seul impératif : doubles poulies sur l'alternateur et le moteur pour répartir les efforts.

Je ne sais pas comment sont conçus les Yanmar, mais par exemple chez Perkins le vieux 4108 était dérivé d'un moteur industriel à cinq paliers pour quatre cylindres, tandis que son successeur le Prima n'avait que trois paliers, toujours pour quatre cylindres. Conséquence : Perkins USA interdisait en effet d'ajouter quoi que ce soit en bout de vilebrequin sous peine d'annulation de la garantie.

En pratique, je n'ai jamais vu un palier de vilebrequin s'user anormalement même avec de mauvais montages... mais les fabricants sont bien obligés de définir des limites.

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Mastervolt pour 3JH4
Bonjour,
Personnellement, je réfléchis aussi à l'installation d'un 3JH4, et j'ai reçu une offre officielle de YANMAR pour ce qui concerne le second alternateur :
- soit un 80A identique à l'alternateur moteur
- soit un MASTERVOLT de 90A
... ayant opté pour le second identique au 1er (moins cher que MASTERVOLT et permettant une redondance sur le matériel) je n'ai pas plus creusé l'option MASTERVOLT 90A ... voire 130A !

JP
JP, tu me donnes envie de négocier ;-)

Les bonnes batteries modernes acceptent jusqu'à 20% de courant de charge. En plus les alternateurs ne délivrent souvent que 80 à 90% de ce qui est écrit dessus quand ils sont chauds. Et ils chauffent moins s'il sont un peu sous utilisés.

Donc un 130A donnera peut-être 110-120A et ce sera bon pour une batterie servitude au-delà de 500Ah.

Je pense qu'il y a une différence de perception importante de la charge des batteries quand on a un trawler ou un voilier. Sur un trawler comme le tien, la marche du moteur (donc la charge des batteries) fait parti de la "vie normale" du bateau. Sur un voilier, la charge par le moteur principal est un pis-aller, et on souhaite que ce soit le plus rapide possible, d'où les gros alternateurs ...

Donc le trouve que le 130A est tout à fait convenable à partir de 500Ah de batterie. Et sur un bateau de 38 pieds ou plus (40 CV de moteur), 500Ah de batterie est possible s'il y a frigo, PC, et autres joyeusetés de confort ;-)

Bonjour....je suis très intéressé par votre réponse....je désire changer ou faire une remise en état de mon alternateur sur le Yanmar3jh....je ne connais pas la puissance actuelle....
Question...si trop faible (batteries service 2x120)est il possible d'augmenter sa puissance ou dois je acheter un neuf?
Merci.. JH
Un

techniquement
le seul risque théorique est l'effort latéral sur le roulement de vilebrequin, qui pourrait user plus vite icelui.
Je n'y crois pas non plus, mais pour s'en affranchir, mettre les deux courroies en opposition serait parfait, mais les deux a 120° , c'est pas mal non plus, et ça ramène la résultante des efforts a celle d'un alternateur unique.
mais s'ils disent non, c'est non! plus de garantie moteur!

attend la fin de garantie (:&gt)

420 Ah ?
Pour 420 Ah le courant admissible par des bon accus est de 80A environ. Donc un alternateur de 90A est OK.

OK
avec mdr, surtout si le 130A est un modèle plus "séreiux" que la foutaise habituelle montée d'origine sur les moteurs.

Garantie ...
j'ai acheté un Prestolite 90A standard chez un grossiste diesel 300€ (1000€ chez Perkins pour le même).

Monté, grosse déception, 60A, coupure à 13.8V environ. Démonté, retour chez le grossite, échange.

Le second (rigoureusement identique) débite bien 90A et coupe à 14.2V environ

Conclusion: régulateurs standards merdiques (pas réglables), sur une voiture ça ne se remarque même pas, mais sur un bateau c'est la cata ;-)

vaut il mieux
un 90 A qui tourne quasi a sa puissance max ...
ou un 130 A qui tourne à "cool" ...

le rendement sera certainement meilleur en mode "cool" qu'a la capacité max ...

amha a charge équivalente la puissance "consommée" sur le moteur sera moindre avec le 130 A.

:reflechi:

consensus
pour nos alternateurs il n'y a qu'a traduire puissance nominale par maximale .....

on s'approcherait de la vérité.

Mais tout le monde est d'accord JP,
sur le fait que C5 est une bonne base de calcul et ça colle avec ta suggestion, sauf qu'il y a des alternateurs merdiques qui obligent à monter le moteur à 3000 t/m pour obtenir l'intensité nominale, que le meilleur des régulateurs n'y changera rien, et que si ce n'est pas conçu pour du service continu ça fume un jour ou l'autre ! ;-)

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Remarques
- Mastervolt ne fabrique pas d'alternateurs, ils utilisent du Prestolite avec une belle peinture. (très très chère la peinture) !
- Ils greffent un régulateur trois étapes réglable.
- Ils proposent une sonde de température batterie : indispensable.
- L'intérêt d'un gros alternateur n'est pas seulement sa puissance mais sa capacité à charger avec le moteur à bas régime, (voir courbe)

Les automobiles modernes sont équipées d'alternateurs puissants, par exemple mon Kangoo diesel qui a une batterie de 80 Ah est équipé d'un alternateur de 140 A... pourquoi ? Simplement pour que tous les équipements, éclairage, clim etc. puissent fonctionner moteur au ralenti !

Se méfier donc de certains alternateurs puissants qui ne commencent à charger qu'a 2000 t/m et ne débitent convenablement qu'à 3000 t/m !

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mais ce gris ....
ne serait ce pas un yanmar ....

Autre moteur...
Sans vouloir faire de pub, (je n'ai pas d'actions) j'ai deux moteurs base Kubota, un six cylindres pour la propulsion et un bicylindre pour mon groupe électrogène.

J'ai remarqué sur les deux moteurs une particularité que n'ont pas les autres moteurs que je connais : le palier avant du vilebrequin, (coté poulies) est d'un diamètre deux ou trois fois plus grand que tous les autres paliers... je me demande si justement ce ne serait pas une sorte de renfort pour supporter de gros efforts latéraux comme de gros alternateurs ou autres pompes entraînés par courroies.

Après tout, ce sont des moteurs industriels, pas des moteurs issus de l'automobile ! ;-)

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Non,
40 CV 4 cylindres Lombardini...

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Tilikum, tu fais cette remarque ...
... sur pratiquement chaque fil qui parle alternateur, et c'est très bien. Je l'avais bien noté.
:pouce:

Je me souviens que tu avais entre autres mentionné des alternateurs Prestolite brushless, sur lesquels j'ai d'ailleurs jeté un coup d'oeil (vraiment trop puissant!).

Pour le béotien que je suis, le problème avec Prestolite est de se retrouver dans leurs fouillis d'alternateurs:
www.prestolite.com[...]alt.php
:-( :-( :-(

Je serais bien en peine de retrouver l'équivalent du Mastervolt 12V/130A par exemple.

port camargue
qui a son bateau à port camargue

oubli
dans les documents PdF, tu fait une recherche du mot clé "Yanmar".

pareil
Y a une icone "imprimante". Pour extraire des pages c'est moins évident, il faut acheter la version complète de Acrobat qui permet d'éditer un fichier PdF comme on édite un fichier Word (la version gratuite ne fait pas tout).

Merci,
pour ces premiers précieux conseils,
Je cherche un alternateur efficace qui charge "vite" doté d'un bon régulateur.
Mais après recherche, je suis complètement perdu.
Vaut-il mieux des 8MR-8MH-8MR ou 8MR-UL APPROVED ou celui-ci 35214655? A priori quel serait dans la famille des 8M... le plus efficace donc le meilleur?
Merci encore pour votre aide,
Très bonne journée

non non!
moi itou!

Tant qu'à traverser l'Atlantique
pour venir faire soigner son bateau au Marin : on y trouve deux bons frigoristes à sévir dans le coin, plus au moins trois excellents électriciens, un vrai artiste des ponts en teck, des peintres et des stratifieurs hors du commun, des spécialistes de l'alu de l'acier et des gréements, plusieurs bons voiliers, de très bons mécanos travaillant depuis les marques modernes jusqu'aux pièces de musée... et j'en oublie sans doute.

Il fut un temps où il y avait quelques bandits incompétents, mais ils sont en voie de disparition faute de clientèle ! ;-)

Ce n'est pas pour faire de la pub, mais cette escale est de plus en plus appréciée ! :-)

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heu
tu peux m'expliquer comment faire une recherche dans un pdf ??

je ne connais pas ça

merci d'avance

merci pour l'info
et pour imprimer ou mettre à part en fichier juste un morceau d'un PDF?

merci pour vos lumières

amicalement

en mettant en surbrillance
j'ai pas la fonction coller sous word

mais en essayant j'ai trouvé une solution

mon informaticien chef m'a installé une fonction d'imprimante PDF Créator qui crée des fichiers PDF

en fait je vais dans le fichier PDF d'origine et je sélectionne la page à mettre seule et je l'enregistre comme un nouveau PDF que je peux envoyer par mail

merci pour votre aide

amicalement

Hum... c'est l'inverse
"La capacité nominale d'un alternateur est donnée à température ambiante. En s'échauffant, la capacité réellement disponible peut être jusqu'à 25% inférieure"

Ce que je constate sur toute la gamme Prestolite, (et le 130 A Mastervolt est un Prestolite), c'est qu'à froid ça débite jusqu'à 20% en plus que l'intensité nominale... mais ça dure 5 minutes, le temps que la température de travail soit atteinte.

Exemples mesurés :

• Prestolite 28 volts 75 A : 90 A à froid
• Prestolite 14 volts 140 A : 160 A à froid
• Prestolite 28 volts 140 A : 165 A à froid...

A chaud, l'intensité nominale correspond exactement à ce qui est annoncé, en tout cas pour ces trois exemples... avec les régulateurs d'origine intégrés.

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alternateur
Un alternateur puissant ne sert pas qu'à charger la batterie, mais aussi un fournir la puissance necessaire aux puissants récepteurs du bord, de plus en plus gourmands.

Re...
A tous,
Mille escuses, j'ai écris une connerie !
Le rapport 1/3 n'est valable que pour des alternateurs " normaux" , type automobile.
J'efface tout.
Daniel

Même pb
Bonjour,

j'ai eu un dilemne équivalent : monter un second alternateur 24 volts 110 A Mastervolt (en plus de celui d'origine) sur un 4JH4E.
Réponse de Yanmar : le kit alternateur supplémentaire n'est pas assez solide pour supporter le poids de cet alternateur. Nous ne pouvons garantir que le 24 volts 75 A.
Moi : mais ils font le même poids !
Yanmar : non, c'est non, pas de garantie !
Moi : ...

J'ai résolu le problème, Volvo vend un superbe kit pour monter un deuxième alternateur sur le D2-55.

F.

Du tout, c'est du plastoc
en petits morceaux accrochés les uns aux autres, j'ai ça aussi sur les génés du groupe depuis plus de 4000 heures.

Quand c'est un peu usé et donc trop long en enlève un segment et on retend...

Pas besoin d'outils, et on peu remplacer une courroie sans avoir à démonter celles qui sont devant ! :-)

Pratique pour le stock : une seule boîte par largeur au lieu de dizaines de courroies classiques...

Lien : www.fennerdrives.com[...]lts.asp

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"select your language"
;-)

Meilleurs voeux aussi.

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L'alternateur
n'est pas indépendant du moteur, le profil horizontal est boulonné sur les pattes moteur en effet par les tiges des silentblocs, mais côté moteur.

Ceci dit il est possible de faire un montage avec un alternateur fixé sur la coque, mais cela demande un soin particulier et un tendeur à ressort... c'est compliqué, pas très mécanique et pas recommandé sauf si impossibilité de faire autrement.

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Non de d'là!
Et sur ton montage, tu n'as pas de problème de battement du brin mou qui me semble très long ?

Ce n'est pas donné mais si c'est c'est endurant comme tu l'as expérimenté c'est rudement intéressant et sécurisant.

En plus le site est en Français (enfin presque :-D )alors...

comme d'hab
Tili c'est en britiche et tu sais bien que ça me donne le mal de mer et les traducteurs pour le technique c'est pas ce qui sez fait de mieux.
Meilleurs voeux à toi et aux tiens
Daniel

une petite question Mr Tilikum .... silent bloc ...?
qu'avez vous comme silent bloc ?

plus précisement quel est l'astuce employée pour que le fait que l'alternateur soit fixé indépendament du moteur ne pose pas de problème lors des mouvements sur les silentblocs ?

comment fait fred..
pour avoir un moteur sans graisse, sans rouille, sans bavures, sans coulures, sans ...

il lui fait sa toilette tous les matins?

ou est tu ?
jp ou est tu à port camargue, je suis a PSL
amicalement

calculons
un moteur de 27kw en régime de croisière .
200A @ 14V -&gt 2,8kw
rendement + pertes dans les courroies :50%
puissance absorbée -&gt 5,6kw
reste -&gt 21,4kw .
Ca va peiner dans les côtes .
Va falloir changer l'hélice !
et renoncer à la garantie d'un moteur neuf .

Ce n'est pas ...
parce que l'alternateur peut débiter 200A que tu est obligé de le faire débiter 200A.

Quand on ne consomme pas de courant, et que les batteries sont chargés, un alternateur, même de 200A, ne débite rien.

Les régulateurs intelligents ont un bouton de limitation de puissance. Qui peut être utile quand on veut quand on veut privilégier l'hélice plutot que l'alternateur au cas ou l'alternateur devrait fournir de l'electricité. Il y a aussi la solution de couper l'exitation si tu veux TOUTE la puissance du moteur.

Heu Fred,
y a pas que les amerloques pour faire ce genre de vétilles...
En tous cas, ça fonctionne comme :pouce:

:alavotre: pfffzzzz

C'est courant
chez les américains qui n'hésitent pas à faire tourner un alternateur de 200 à 350 A sur un moteur de 40 CV !

(C'est d'ailleurs idiot : 350 A en 12 volts... vaudrait mieux du 24 volts)

Mais ce n'est pas pour charger de monstrueuses batteries mais pour entraîner de très gros compresseurs frigorifiques, dessalinisateurs et autres convertisseurs...

Le moteur de propulsion sert en fait de groupe électrogène.

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nanni soit qui mal y pense
:tesur: une zétoile pour le vénimeux !!:langue2:

Suite
Bonjour à tous,

J'ai posé la question sur le site international de Yanmar, qui me dit que le Mastervolt 12V 130A est proposé en option comme second alternateur depuis Juin de cette année.

Bizarre, non?

Merci pour tous vos commentaires,

Francois

Il y a encore mieux :
www.iskra-agv.cz[...]tor.htm Cobra pourrait t'en dire plus... ;-)

A mon avis une très bonne solution pleine d'avenir !

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La raison pour laquelle les fabricants de moteurs refusaient de monter un alternateur beaucoup plus puissant que celui ou ceux avec lesquels le moteur était garantis : la résistance calculée de l'extrémité saillante du villebrequin et de son palier.

Un alternateur très puissant tirerait latéralement bien plus fort sur cette extrémité de villebrequin > risque de casse par fatigue, et userait prématurément le palier du carter provoquant une fuite d'huile.

Je suis sûr qu'il est possible d'installer n'importe quel périphérique même absorbant 20% de la puissance du diesel à condition que l'installation soit faite de telle façon que ce ne soit pas une (ou +) courroie(s) qui tire(nt) d'un seul côté.

Soit on a de la place latéralement pour installer deux courroies sur 2 gorges de poulies de villebrequin, chacune à 180° de l'autre.
Par ex. les 2 courroies seraient à l'horizontale, à 180° l'une de l'autre, l'une à babord à 9h, l'autre à tribord à 3h.
De cette façon les 2 forces de traction latérales s'annulent au lieu de s'ajouter.
On peut aussi concevoir 3 courroies à 120° l'une de l'autre. ( à 8h, à 12h, et à 4h)

Soit on a de la place devant le moteur, sur les installations pro: un cardan double sur la sortie villebrequin faisant tourner un arbre secondaire sur roulements à rouleaux commak sur lequel on peut atteler tout ce qu'on veut, pompes hydrauliques, pompes d'épuisement de cale ou d'incendie,génératrices 220V, pompes Haute Pression de dessalinisateur etc...

Sur nos modestes moteurs déjà équipés d'un alternateur + pompe à eau entraînés par une seule courroie on pourrait monter un 2è alt. calibré pour ne faire subir qu'une traction guère supérieure à celle de la 1ère courroie en prenant soin que les 2 forces de traction des 2 courroies s'annulent le + possible.

La réponse faite n'a aucun sens, les éléments n'ayant aucun rapport.
Je suppose que celui qui a fait cette réponse est un commercial chez un revendeur ...