Alternateur maxi sur moteur 40 CV ?

Merci Pytheas54 pour ta réponse.
Démarrage = 100 Ah, servitude (AGM) = 400 Ah.
Avec un contrôleur intelligent, si on veut une charge à 100% (6 ou 7 heures), l'influence de la puissance de l'alternateur est alors négligeable. Mais, si on se contente d'une charge à 80% (phase "boost"), je pense que le temps de charge est ± inversement proportionnel à la puissance de l'alternateur. Qu'en penses-tu ?

Je te remercie pour ton intervention amicale, éclairée et approfondie. Je partage ton raisonnement.
Ton graphique a le rare intérêt de faire apparaitre la courbe du volume de charge et c'est précisément celle je cherche. Toutefois, je pense que cette courbe est fantaisiste et ne permet pas de tirer des conclusions chiffrées; par exemple la courbe pointillée "charged volume" varie de 0% à 110% alors qu'elle devrait varier de 50% à 100%...
Comme tu le dis, changer d'alternateur a peu d'incidence sur un cycle complet de charge, toutefois, cette incidence peut être importante sur la durée du "boost".
Pourquoi ma question initiale ? Pour moi, "boost" (phase courte) = diesel et "absoption" (phase longue) = solaire. Pour que le diesel tourne le moins possible, il me faut donc optimiser la phase "boost".
En général on considère de façon arbitraire que la phase "boost" s'arrête quant la charge est à 80%; le problème c'est que je n'ai jamais trouvé de confirmation fiable sur cette valeur; avis aux spécialistes...

Que c'est une idée fausse que beaucoup partagent...
Regardons ce schéma venant d'un grand fabriquant de batterie américain
Charge d'une batterie à un ampérage de Capacité / 4 (= CA*0,25; dans ton cas 400 / 4 = 100 A) pour deux conditions: batterie totalement déchargée (10,5 V) et déchargée à 50 % (vers 11, 5 V)
En abscisse (axe horizontal) le temps en heures
En ordonnée (axe vertical):

1 - Courbe marquée par une flèche rouge (trait plein): courant de charge ACCEPTE par la batterie totalement déchargée (oui, c'est la batterie qui accepte une certaine intensité !)
Courant maximal pendant environ 2 h (phase Boost), puis chute très brutale.
Avec une batterie vide, tu dois recharger dans ton cas 400 Ah. En 2 heures tu vas injecter soit 85 A x 2 h = 170 Ah, soit 125 A x 2 h = 250 Ah, soit 42 ou 62 % du total nécessaire.
A partir ce moment, la batterie va accepter bien moins ce que donne l'alternateur, donc l'excès de puissance est inutile.
Donc la phase de boost ne charge PAS la batterie à 80 %

2 - C'est la même chose avec une batterie déchargée à 50%, ce qui est le cas le plus fréquent pour ne pas tuer ses batteries !
Courbe pointillée marquée par une flèche bleue. Courant maximal pendant 1 h seulement. Tu dois injecter 200 Ah. Avec un alternateur de 85 h, tu vas injecter 85 A x 1 h = 85 Ah (soit toujours 42%) ou bien 125 Ah (62%). Après, le courant accepté par la batterie chute presque verticalement et le gros alternateur ne fait pas mieux que le petit.

Pour charger la batterie vide à 90% (et ce n'est PAS conseillé de le faire trop souvent, car cela tue rapidement la batterie, il faut tenter d'atteindre souvent 95 à 100 %, et recharger en permanence à 80% seulement est un désastre) il te faut environ 6 h, donc le gros alternateur va servir environ 1/3 du temps.
Pour une batterie à 50%, il faut environ 3 h, même conclusion.
La proportion est pire si tu veux recharger à 95% (environ 10 h et 5 heures)

Donc avec un petit alternateur tu recharges à fond jusqu'à 42 % de la capacité de la batterie, et 62% avec un gros...Tu vas gagner AU maximum 1 h sur le temps de recharge complet.
Je ne suis pas sûr que le jeu en vaut la chandelle (coût de l'alternateur, changement obligatoire des poulies et des courroies)
Un contrôleur intelligent ne fait rien de mieux qu'un contrôleur bête pendant la phase boost. Il n'est utile que pendant les phases suivantes. Et il ne peut pas faire accepter à la batterie plus de courant qu'elle ne peut avaler !!!

Bonjour à tous

Sujet bien intéressant.
Cap cool pourquoi ne pas monter un deuxième alternateur,
un pour la batterie de démarrage l'autre pour la servitude

Le Moko

@ CapCool

"Sans interrupteur de coupure d'excitation, cela ne risque-t-il pas de faire souffrir le moteur, notamment au démarrage ?"
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Compter 1CV pour 25A, soit 5-6CV ponctionnés avec l'alternateur de 125A.
IL y a des régulateurs qui peuvent êtres programmés pour retardé la pleine puissance de l'alternateur après démarrage, mais ce sont des régulateurs externe.
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"Pour moi, "boost" (phase courte) = diesel et "absoption" (phase longue) = solaire. Pour que le diesel tourne le moins possible, il me faut donc optimiser la phase "boost".
En général on considère de façon arbitraire que la phase "boost" s'arrête quant la charge est à 80%; le problème c'est que je n'ai jamais trouvé de confirmation fiable sur cette valeur".
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Tout à fait d'accord avec ton analyse. Pour les 80%, il est communément admit que pour une tension de charge atteinte soit 14.2V GEL, 14.8V AGM/batteries ouvertes standard, la batterie est chargée approximativement à 80% puisque cette valeur peut varier de 75 à 85% dépendamment de sa qualité, de son age de la vitesse de charge etc... mais ainsi et surtout de la température puisque ces tensions d'absorption (14.2V 14.8V) ne sont valables que pour 25°C.
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@Pytheas

"Un contrôleur intelligent ne fait rien de mieux qu'un contrôleur bête pendant la phase boost".
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Tout à fait d'accord, à condition que le régulateur intégré (contrôleur bête) puisse maintenir une valeur de charge requise, car souvent ces régulateurs ont une valeur d'absorption assez basse proche de 14.1V qui ne peut être modifiée, n'ont pas de compensation de température et ne passe pas en float.
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Les chiffres donnés par Pyteas le sont pour des batteries classique soit un taux approximatif d'absorption de 20-25% de la capacité tot.
Ce qui n'a pas été dit et qui semble échapper à la plus part de ceux qui les possède, c'est que les AGM ont un taux d'absorption phénoménal qui peux se situer au alentour de 50%, voir 100% pour les meilleurs et que CapCool a tout intérêt à mettre son gros alternateur (si possible avec un régulateur extérieure et compensation de température) qui sera de toute façon trop petit pour profiter un max de son banc de 400Ah AGM.

"Compter 1CV pour 25A, soit 5-6CV ponctionnés avec l'alternateur de 125A. "
Je ne comprends pas bien cette valeur
En théorie 1 CV (métrique) est égal à 736 W.
En supposant 14 V (et non 12) et 125 A, la puissance est de 1750 W. En comptant avec 20% de perte mécanique / électrique, on arrive presque à 3 cv.
Pour arriver à 1 CV pour 25 A, il faudrait plus de 50% de perte.
N'y a t-il pas confusion avec la puissance d'un moteur permettant de faire tourner sans problème un alternateur ?

Pour la capacité d'absorption d'une batterie AGM, on trouve des choses très différentes
La doc des batterie AGM Lifeline (très bonne réputation) dit:
En raison de leur faible impédance interne, les batteries Lifeline peuvent accepter un afflux de courant jusqu'à 5 fois leur capacité (500 A pour 100 Ah).
Le minimum recommandé est de 0.2 * CA
www.lifelinebatteries.com[...]ual.pdf
page 19

Les valeurs que j'ai cité plus haut sont issues de la doc technique pour les AGM Rolls (excellente réputation)
support.rollsbattery.com[...]harging
Imax= 0.35 X C20
Recommandé I1= 0.25 X C20

Pour les batteries AGM Victron (qualité correcte)
The charge current should preferably not exceed 0,2 C (20 A for a 100 Ah battery).
www.victronenergy.com[...]-EN.pdf

Pour les batteries CLASSIQUES (VLRA) Odyssey, la procédure Fast Charge est donné jusqu'à 3,1* CA...
www.odysseybatteries.com[...]000.pdf
page 17
Donc ces fortes valeurs ne semblent pas concerner uniquement les AGM....

Ces écarts dans les recommandations sont troublants...

Pour la virgule décimale d'accord (mon tableur le fait), mais le point entre les milliers, jamais, à ma connaissance. On utilise un espace en français (sauf erreur toujours possible de ma part)

ADIEU EOLIENNES, PANNEAUX SOLAIRES, CHARGEURS INTELLIGENTS, BATTERIES GEL OU AGM...

Tes documents sont de première main... bravo Pytheas54.
Tu as raison, c'est "troublant". Et on peut en tirer des conclusions encore plus troublantes.

----------HYPOTHESE :
- consommation journalière de 120 Ah (économe mais raisonnable)
- parc servitude de 400 Ah. Plage de charge optimale de 50% à 80%.
- alternateur 550 Ah donc ± 500 Ah utiles (1.38 x CA)

----------CONCLUSION :
- temps de charge = 14.4 MINUTES PAR JOUR
- un alternateur si puissant nécessite certainement quelques précautions d'installation, mais quels avantages !
- je reste dans la plage 50% 80%, donc adieu batteries gel ou AGM; je change mon parc servitude tous les 6 ans pour 400 €
- je n'ai pas besoin d'aller au delà de 80%, donc adieu phase d'absorption et contrôleur intelligent
- 1 quart d'heure de diesel par jour, c'est rien, donc adieu éoliennes, panneaux solaires, voire groupe électrogène et chargeur de quai
- une éventuelle surconsommation, 5 minutes de diesel et le problème est résolu
- j'optimise énormément le rendement gasoil/électricité
- pas de systèmes complexes et redondants à bord; j'ai un gros diesel, j'en optimise l'utilisation.
- cerise sur le gâteau : 1 quart d'heure, c'est le temps nécessaire pour chauffer mon ballon d'eau chaude
----------PLUS LOIN :
- On pourrait aller encore plus loin, je n'ai pris que 1.38xCA alors que, comme tu l'indiques, on pourrait aller jusqu'à 3.1xCA (doc. Odyssey) voire 5xCA (doc. Lifeline). Dans ce dernier cas le temps de charge passerait à 4 MINUTES PAR JOUR.
- La mariée est trop belle, il doit y avoir un bug...

Il fut un temps, jadis, où il était obligatoire d'utiliser la langue française dans les publications françaises.

Souviens-tu, c'était au temps ou le "." séparait les milliers, la "," les décimales...

Bonjour,
Effectivement la valeur de 1 ch pour 25 A donnée par Elect1 est exacte, le rendement de nos alternateurs est très mauvais, de l'ordre de 50%.

Ceux qui ont fait un bond en avant en atteignant un rendement de 75%, ce sont les nouveaux Balmar AT ( les rouges ). Le bobinage du stator est beaucoup plus dense, en "chignon" avec des fils carrés ( même principe que les câbles Dyform ). Avec un kit courroie Poly V et le régulateur fait pour, c'est vraiment le top. Mais ça a un prix ...

Bien incapable de contribuer mais de comprendre les lignes du débat, peut-être:)

Merci de ce débat qui me conforte sur mes options de voileux fauché pour la mise à niveau moteur à venir :
- un moteur confortable (la puissance n'est pas chère),
- deux alternateurs d'office,
- quelques modestes risées couach en cours de nav.
et ... un parc de batterie modeste

Et concernant les solutions périphériques - je suis un technophobe assumé - génératrices de documentations, d'arbitrage techniques - je les laisse à celles et ceux d'entre vous qui ont une compétence en ces sujets.

Ravi de savoir que la France en comporte encore:) Mais je doute que le bilan soit justifiable pour celles et ceux qui naviguent peu. Et c'est hélas mon cas