Allures 40, efficacité des safrans

Bonjour,
je navigue sur un Allures 40 et nous rencontrons un problème, même par petit temps. C'est un bateau lourd qui a besoin d'un peu d'air pour avancer et au près sous grand-voile haute, dès qu'il y a plus de 12 noeuds de vent et qu'il prend un peu de gite, il a tendance à passer sur sa barre, ce qui oblige à réduire et ralentir. Est-ce que d'autres ont le même problème et ont pu le résoudre? Un ami architecte m'a conseillé de travailler en priorité sur le gréement et d'essayer de relever un peu la dérive pour reculer le centre de dérive. La profondeur des safrans est limitée du fait de la nécessité de pouvoir échouer (ça pose d'ailleurs un problème, car les safrans sont en composite et le bateau repose sur la coque et les safrans à l'échouage, ce qui ne permet pas d'échouer -ou de déséchouer s'il y a le moindre clapot), est-ce que ça peut expliquer leur manque d'efficacité? (un ami m'avait dit que sur leur Allures 44, les frères Peyron avait posé un 3ème safran sur le tableau arrière, et j'avais lu dans Voiles et Voiliers, un récit sur un Boréal, où ils avaient également ce problème).

L'équipage
#navigation#safrans
rcassourcassou
09 fév. 2024
PolmarPolmar
09 fév. 2024

Sans voile d'avant le centre de voilure est très reculé. Donc le voilier est alors potentiellement ardent.
Si en plus il y a gite, le centre de voilure part sous le vent, ce qui renforce l'envie de l'offre.

Solution : voile d'avant plus gite diminuée.

Polmar:😡L'envie de lof, pas de l'offre ·le 09 fév. 11:38
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rcassourcassou
09 fév. 2024

J'ai oublié de préciser, c'est sous GV et génois.

Azur15Azur15
09 fév. 2024

Bonjour.
Y a t il le même problème tribord et bâbord amure. Les safrans sont-ils bien réglés
Il faut sans doute faire des heures de tests avec différences combinaisons de voiles et plans pour comprendre le problème entre le CC et le CV. Donc comprendre si le problème est aérien ou sous marin.
Naviguer dérive partiellement remontée n'est peut-être pas une bonne idée et vérifier ce que dit le manuel du propriétaire à ce sujet car il peut y avoir des contraintes mécaniques importantes.

TrimaranTrimaran
09 fév. 2024

Il y avait cela sur une unité alu dessiné par I. Autissier ? Un safran central rajouté et besoin du moteur pour viré de bord !
Peut-être regarder à compenser les safrans ? Et l'architecte, dans tout ça ??

bil56:BERRET-RACOUPEAU, non ?·le 09 fév. 15:23
Trimaran:Je ne sais pas. Je l'avais vu en Polynésie Française.·le 09 fév. 15:43
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James James
09 fév. 202409 fév. 2024

Le troisième safran je pense plutôt que c'est pour les manoeuvres au port,non ?
Peut-être que je dis une connerie,mais rajouter un plan anti dérive genre skeg ou autre n'aiderait-il pas ?

matelot@19001:P.tain, s'il faut commencer à faire des modifs de cet ordre sur un Allure, au prix que ça coûte ...·le 10 fév. 13:13
James :Sûr que sur un bateau en alu c'est compliqué,sur un cp epoxy c'est bien plus facile ...Enfin je ne soude que l'acier,si j'avais un canote dans ce matériau je n'hésiterais pas une seconde.Après ça doit être un modèle ancien ?Peut-être sur un forum dédié ??Faudrait voir avec l'architecte...La solution proposée par Cowboy me paraît être aussi une bonne approche...·le 10 fév. 14:44
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sterwensterwen
09 fév. 2024

Bonjour,

J'ai un dériveur de 12m avec la même configuration mais en polyester. Il se pose sur un saumon avec ailettes et ses deux safrans.
La forme de carène est différente, mais en aucun cas, il ne passe sur sa barre même en gîtant au près.

bil56bil56
09 fév. 2024

un bateau de 40', capable normalement de haute mer et du vent qui va avec, se vautre et devient incontrôlable au dessus de 12N de vent ???
y'a un pb, non ?

tikipattikipat
09 fév. 2024

mauvaise carène,mauvaise implantation du mat

tikipat:-1 ok mais pourtant vrai ·le 09 fév. 19:43
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SolentSolent
09 fév. 2024

Il faudrait savoir à quel angle du vent apparent ça se produit, un dériveur n'est pas prévu pour remonter à 30°.
Quel réglage de voile ?
Peut être qu'il faut seulement abattre un peu ?

rcassou:On ne fait pas mieux que 100° d'un bord sur l'autre.·le 09 fév. 20:23
Azur15:100 ° c'est pas dramatique pour un dériveur intégral.Si tu prends les routes GPS d'un Ultim ce n'est pas mieux. OK ils vont vite.·le 09 fév. 20:31
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ZuodZuod
09 fév. 2024

Voiles trop creuses?

Azur15:Zuod. Très bonne remarque.En supposant que les voiles soient d'origine c'est sans doute l'explication d'une gîte importante au dessus de force 3.·le 09 fév. 19:26
rcassou:C'est surement un point à voir en priorité. Mais j'ai navigué avec un ami voilier pour qui les voiles étaient encore correctes.·le 09 fév. 20:22
sterwen:Ok, mais même avec des voiles trop creuses, cela ne devrait pas rendre le bateau difficile à maîtriser avec 12Nd (on ne sait pas si c'est apparent ou réel). Comme je l'ai écrit, j'ai un dériveur de même taille. J'ai changé mes voiles récemment et même avec des voiles en bout de course, le bateau restait parfaitement maîtrisé. On perd de la vitesse et du cap au près, mais c'est tout. ·le 10 fév. 08:22
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cowboy bebop cowboy bebop
10 fév. 2024

facile et gratuit: essayer d'autres réglage de quête du mat. :)
bien travailler l'équilibre GV/ voile d'avant, évidemment.

Zuod:Mais est-ce vraiment efficace? Avec des voiles triangulaires, augmenter la quête a un influence très limitée sur la position du centre vélique: reculer la tête de mat de 10cm (ce qui me semble énorme) revient à reculer le centre vélique de 3cm environ. C'est suffisant pour modifier le comportement du canote?·le 10 fév. 14:57
cowboy bebop :Il s'agit du réglage le plus basique de ton mat. www.bateaux.com[...]-un-mat ·le 19 fév. 10:26
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IrezumiIrezumi
10 fév. 2024

Un amis architecte de renom m'avais dit qu'il avait navigué sur un allure et que le voilier était extrêmement gitard et qu'il n'aimais pas du tout ...ça m'as paru bizarre parce que j'ai un Alliage 38 qui n'es pas gitard du tout et n'as pas les problèmes cités alors qu'il as été conçu par les mêmes architectes..

Pat45:Un copain skipper en train de convoyer le même (Guatemala-Martinique),avait perdu la dérive au large de Cuba.Il a heureusement compris très vite, et affalé les voiles...Le chantier, à priori pas étonné ("ça peut arriver"), en avait renvoyé une au Marin, aux frais du proprio..le bateau avait 4 ans!🙄·le 10 fév. 13:55
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tikipattikipat
10 fév. 2024

Simplement une mauvaise carène ,une erreur d architecture

AKALOAAKALOA
10 fév. 2024

Curieux que ce bateau soit particulièrement gitard. Le lest (3800Kg) est tout a fait raisonnable de même que la largeur.
Voir plutôt du coté des voiles qui sont peut être fatiguées.

cowboy bebop cowboy bebop
19 fév. 2024

Je le redis, j'essaieras d'autres réglage de quête. :)

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