allongement voile de près

Si je comprends bien, un solent pour gréement en tête n' aura pas autant d' allongement qu' un solent pour gréement fractionné?

Je cherche les proportions adaptées à un foc sur étai largable installé 1.25m en retrait de l' étai principal pour
_et remonter au près dans la brise
_ et avoir une surface suffisante pour virer de bord en dessous de force 4/5.
Ma trinquette actuelle , bien centrée est géniale dans la bonne brise mais trop réduite pour virer de bord en dessous de f4/5 et m' oblige à dérouler le génois après avoir démonté l' étai largable dans le vent instable.
Il s' agit d' un first 30 Mauric avec bas étai ne facilitant pas les virements.
J' avais à l' époque demandé au maître voilier une grande trinquette à ris pour combiner tous les avantages. Il m' avait recommandé une petite trinquette inutilisable quand le vent est instable.
Mon étai largable remonte quasiment en tête de mat pour éviter des bastaques.

Tout simplement parce que j' ai fait retailler cette trinquette dans un génois lourd inutilisé désormais du fait de l' installation d' un enrouleur; en faisant confiance au voilier après lui avoir expliqué ce que je voulais.
Maintenant, je me renseigne avant...pour avoir une trinquette à ris comme me l' a pourtant déconseillé! le voilier.

Le voilier à l' époque avait trouvé le grammage et le creux du génois lourd parfaitement utilisables pour ma trinquette qui est trop petite pour faire virer le first.
Le mat fait 11m et j' ai, entre l' étai largable et le mat, 2.23m de pont.
Quelle triangle de voile performante dans le près (avec un point d' écoute relevé because déferlantes dans le près), puis je espérer réaliser mais qui aura une surface suffisante pour virer même quand la brise faiblit, quitte à installer un ris?
Quel grammage?

Bil56 à tout à fait raison: si tu veux aider à le faire virer, c'est sur la GV que tu dois agir, et si tu as déjà du mal, augmenter la surface à l'avant ne fera qu'augmenter le problème.
A prioris, ton bateau est "mou" (pas le contraire de "dur", c'est juste qu'il a une tendance naturelle à abattre)
Ensuite, si tu peux jouer sur les différentes voiles pour aménager ce problème, il faut quand même dire que cela tient de l'architecture de ton voilier et que jouer sur les voiles a ses limites. Le placement du mât, la forme de carène, la surface du safran ont également leurs parts de responsabilités...

Ah bon? première nouvelle. C'est pas le fait d'être sous Gv ou sous Ge, c'est juste une question de vitesse avant virement.
.
Que tu acquière plus rapidement de la vitesse avec ton Ge sur un tel plan a fort recouvrement est normal. L'adage de ces bateaux est: "Au génois le moteur, a la Gv le safran". Mais tu peux tout aussi bien virer sous Gv seule, il faut juste bien abattre bon plein largue, bien engranger de la vitesse, loffer doucement pour remonter au prés en acompagnant a la Gv pour pas casser ton erre, et lancer ton virement.
Maintenant si tu veux améliorer l'évolution sous voile de ton canote, c'est simple: change la bôme pour une avec 50 cm de plus et refait toi faire une Gv. Encore plus? prends une Gv avec une petite corne sur latte forcée pour augmenter le rond de chute positif.
Olivier

Si la trinquette est si peu tolérante, ce pourrais aussi être que le point de tire est trop reculé au moins pour les conditions maniable - bordure plate et voile vrillée.
Cela serais cohérent avec le manque de puissance dans f4.

J' ai utilisé la cloison arrière de la baille à mouillage qui est renforcée.L' ancrage est haut et dispense de bastaque.J' ai avancé au max le point de tire.
Je connais mon bato et je sais ce que je veux comme résultat: maniable même avec l' étai largable à poste dans du vent d' est avec rafales musclées.

Je tentais timidement de connaître ce que proposerait un pro comme coupe afin d' avoir plusieurs avis et ne pas me faire avoir à nouveau.

Mais pourquoi pense tu t'être fait avoir? En tous cas, tu ne donne aucun élément qui le fasse penser.

Tu as voulu une voile qui rentre dans les 2/3 de ton triangle avant,cette voile ne pouvait pas être un solent de first 30: elle ne pouvait faire qu'au plus les 2/3 de la surface, en plus recoupée dans une voile ancienne donc avec des contraintes importantes du point de vue du voilier et peut être impossible de faire une voile correcte et montant en tête.

Merci de repréciser les choses, je trouvais que tout cela manquait de clarté.

maintenant si ton principal soucis est:

Manque de pot, la trinquette est trop petite pour aider à virer correctement dès que le vent faiblit et je veux corriger cet état de choses.

alors, ce n'est pas un problème de trinquette. Car pour arriver à ne pas pouvoir virer, c'est que ton bateau fait disons moins de 1à2 noeuds de vitesse... hors, même avec un vent mollissant, je doute que tu descende si bas au speedo. Pour moi cela viens plus d'une mauvaise chronologie, de ta façon de barrer avant et dans le vrt... mais certainement pas d'un problème de voile.

De toute façon, encore une fois, et pour peu que la chute de ta trinquette soit ok (la reflexion d'europa1 est tout a fait juste), c'est plus en jouant sur la GV que tu gagnera en manoeuvrabilité, reste a savoir si ton pataras le permet (place)

Si il nous lit, j'aimerais bien avoir l'avis de JeanLittleWing car il a aussi un first30 et il le connais très bien...
Jean, si tu nous lit...
Olivier

Il est de fait qu' on garde le génois bordé pour faciliter le virement donc plus la toile est à l' avant , plus elle porte longtemps.

Oui, si tu as les deux voiles, mais pas si tu n'en a qu'une seule, GE ou Trinq. Mais surtout, plus la toile est à l'avant, plus ton centre de voilure est vers l'avant, rendant ainsi ton bateau "mou" et l'empêchant de virer (disons plutôt que cela ne facilite pas). Le fait de mettre ta trinquette modifie un peu ce centre de voilure. et si l'allongement est correct (distance à la perpendiculaire du guindant passant par le point d'écoute), le point de tire bien avancé/ rentré, le centre de voilure devrait être reculé et ton bateau deviendrait normalement un peu plus ardent.
D'ailleurs, tu ne parle que de la trinquette, mais dans les conditions que tu décris, là où tu n'arrive pas a virer, ou en est la GV? 1er? 2ème? 3ème ris? car peut-être simplement a tu tendance à réduire la GV trop tôt, là ou un réglage adéquat permettrais de la tenir plus longtemps et ainsi d'être plus manoeuvrant, notament dans le vrt.

tu peux aussi virer lof pour lof plutôt que de renvoyer un ris ?

Je le sens un peu dubitatif, le Bil..........cordialement, c'est pas grave.....

Ahhh! ben si tu sous toile volontairement, il fallait commencer ton post par là...
Donc si c'est volontaire, il est normal que tu ais du mal à virer. Ce n'est donc pas en augmentant l'avant ou l'ar que tu t'en tireras, mais juste en portant la toile du temps.
Ceci dit, vu ce que tu dis et comment tu le dis, j'aurais tendance à dire que Bil56 à raison, un stage de voile pour remettre certaines choses à plat ne te ferais pas de mal...
+1Bil56