alignement arbre et poussée hélice

bonjour à tous,
une question subsidiaire sur l'alignement d'arbre:
alignement parfait au repos mais doit-on tenir compte en marche moteur de la poussée de l'hélice qui désalignerait de ce fait légèrement l'ensemble ?
dans l'absolu la poussée de l'hélice sur un moteur bien suspendu et d'une conception équilibrée, (le tourteau étant bien centré afin d'équilibrer la poussée sur le bloc moteur), la poussée devrait être longitudinale c'est à dire faisant reculer le moteur sur un plan longitudinal sans écraser les silent blocks ni agir plus sur ceux d'avant ou d'arrière, mais est-ce réellement le cas ?
pour le vérifier il suffirait de s'installer dans la cale moteur avec un pied à coulisse et son équipier aux manettes des gaz ... mais j'ai perdu mon pied à coulisse !
des avis sur cette question mécanico-existentielle ?

L'équipage
02 nov. 2022
02 nov. 2022

quand le moteur pousse ,les silents blocs avant s'enfoncent et ceux de l'arrière se soulèvent ,
c'est pour ça qu'il faut en tenir compte en laissant un très léger décalage au tourteau mais pas plus d'un dixième .
il faut aussi tenir compte de la flexion de l'arbre .
et surtout laisser tranquilles les diptères....
alain mdr


Quizas:ok ça m'enlève d'un doute ! mais un dixième de quoi ? pour l'arbre sur du 35 en 1m50 avec 72cv ça ne devrait pas trop fléchir ...
quant aux "diptères" c'est du langage de chat inaccessible à un bipède lambda !·le 02 nov. 2022 22:12
James :Il veut sûrement dire ne pas se focaliser sur le derrière des mouches ?En langage chat- tié·le 03 nov. 2022 07:47
Jeff76 (VCC):En première approximation et au doigt mouillé, c'est le cas de la dire, on peut contrôler le lignage au doigt ! Mettre le moteur en route, embrayé à 1000t/mn. Enduire son doigt d'huile (d'olive, de colza ou autre) et en prenant toutes les précautions nécessaires , poser le doigt sur l'arbre, sans appuyer. Si aucune vibration n'est détectée, augmenter la vitesse de rotation à 1500, 2000 etc. Si rien n'est ressenti aux différents régimes de rotation, c'est que le lignage est bon. Sinon ... Par ailleurs, on n'est pas sur une ligne d'arbre bridée sur ses appuis comme on peut le trouver dans l'industrie. Entre la bague hydrolube et le presse-étoupe et plus souvent maintenant un joint souple type VOLVO, il y a pas mal de degrés de liberté qui autorisent un certain délignage. Et faire un lignage au 1/10 mm entre tourteau et arbre est amplement suffisant. Et je rejoins le chat : nous ne sommes pas des entomologistes spécialisés dans la sexualité de nos sujets d'études ;-)·le 03 nov. 2022 12:53
fritz the cat:ne pas confondre l'alignement et le centrage ,on peut être parfaitement aligné ,mais décentréet il n'y a pas de vibrations mais au ralentit l'arbre tape dans le tube d'étambot c'est un des symptomes .alain·le 03 nov. 2022 14:07
Quizas:1/10° de mm ! les diptères ont vraiment un petit cul ! du coup je ne prend pas le chou avec cette correction d'alignement en tenant compte de la poussée de l'hélice, mon moteur est posé nickel, silent blocks nickels, mon arbre 35mm rentre pile poil dans le trou du tourteau, mon alignement précédent fait il y a 5 ans était parfait, mon ancienne bague est usée uniformément sur toute la longueur, je suis un génie de l'alignement ! merci pour vos infos·le 03 nov. 2022 14:14
02 nov. 2022

Je suis loin d'être mécano, mais ça m'a quand même choqué le jour où j'ai compris que la force de poussée de l'hélice était transmise au bateau en cisaillant les silent-blocs... On dira que la propulsion principale du voilier c'est les voiles.


Quizas:le chat a dit un dizième de poil, ça ne va pas cisailler ton engin de propulsion !·le 02 nov. 2022 22:14
Fabien83:C'est exactement la même chose sur la plupart des bateaux à moteur avec ligne(s) d'arbre(s). ·le 03 nov. 2022 07:09
tdm2023:Sans doute que ça marche comme ça, ça reste néanmoins une aberration d'un point de vue mécanique, les silent blocs n'étant pas conçu pour travailler comme ça (pour autant que je puisse en juger). D'ailleurs il existe bien des montages avec une butée pour transmettre l'effort de poussée sans solliciter les silents blocs.·le 03 nov. 2022 09:01
jerome1966:Il y a le meme genre de problème sur les véhicules routier·le 03 nov. 2022 09:31
tdm2023:Une fois de plus, je suis pas mécano, donc je vais peut-être dire une connerie, mais sur les véhicules routiers (on parle des voitures c'est ça ?), les efforts de traction sont repris par les triangles non ?·le 03 nov. 2022 09:43
crescent76:Oui TDM 2023, un palier de poussée joue le même rôle, rare sur de petits bateaux·le 03 nov. 2022 14:03
Fabien83:Je ne vois pas de problème si les silent bloc sont dimensionnés pour supporter la poussée de l'arbre mais c'est vrai que du point de vue du travail des silent bloc, le système saildrive est meilleur. ·le 04 nov. 2022 02:50
matelot@19001:Et le système Aquadrive encore meilleur.·le 04 nov. 2022 10:20
tdm2023:Aquadrice = reprise des efforts sur une butée, donc meilleur effectivement. Saildrive je ne sais pas, dans la mesur où ça crée un port-à-faux, c'est encore autre chose...·le 04 nov. 2022 12:05
03 nov. 2022

Je crois qu’il est surtout important de fignoler l’alignement quand le bateau est à flot, car une coque se déforme davantage qu’on pourrait le croire.


Quizas:oui très bonne sugestion sur les bateaux mous mais j'ai une coque epoxy 30mm indéformable !·le 03 nov. 2022 14:18
03 nov. 2022

il y a des systèmes genre scatra avec une butée fixée sur une membrure et un cardan pour la liaison au moteur ,
meta à adapté un système berliet sur ses voiliers
c'est le luxe plus de vibrations et surtout pas d'alignement précis nécessaire .
alain


03 nov. 202203 nov. 2022

je reviens sur cette histoire d'inclinaison du moteur sur les silent blocks lors de la poussée hélice, mon cartésianisme me tendrait à penser que cela dépend de l'alignement du tourteau par rapport au bloc moteur, par exemple admettons que nous descendions le tourteau par rapport au bloc moteur, plus on le descend plus la poussée hélice va écraser les silent blocks arrière et plus on le monte plus la poussée hélice va écraser les silent blocks avant et logiquement si le moteur est bien conçu et bien posé et, le tourteau est placé de telle façon que la poussée hélice exerce un force longitudinale sur le bloc et n'écrase ni les silent blocks avant ou ni les arrière mais tout au plus écrase légèrement les 4 et fasse légèrement avancer le moteur. (ce qui comme dit plus haut n'empêche pas à terme le cisaillement des silent blocks mais résout ce problème de correction d'alignement pour cause poussée hélice)
en attente de vos avis de diptères ...


03 nov. 2022

quand j'ai acheté mon bateau il y avait un rouleau a rotule qui servait également de butée de poussée les silent bloc ne travaillaient pas en poussée .
mais pour l'alignement c'était du boulot donc j'ai enlevé le dispositif

mais c'est vrai que c'était "mecanique"

ce que l'on a c'est "amateur" coté mecanique


04 nov. 202204 nov. 2022

J’ai quasiment aucune vibration même à donf. J’ai appris à peaufiner l’alignement avec le tourteau ensuite je remplace le tourteau par une transmission homocinétique sigma drive qui diminue les vibrations et peut corriger un défaut d’alignement . Le dernier alignement c’était il y a 7 ans. En amont, J’ai fixé le moteur sur deux plats inox longitudinaux de 1cm d’épaisseur vissés dans le berceau, les vis filetées des Silentblocs sont positionnées et soudées sur les plats inox. Depuis 1000 h/moteur rien n’a bougé et toujours aucune vibrations.


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