AIS, radar, l'un ou l'autre, l'un et l'autre.

Pour répondre à Faby9, '' Froid dans le dos'' est le mot juste, je dirais même une sorte de stupeur, incrédulité. De voir ce monstre qui était jusque là invisible, ''c'est énorme'' comme le dirait Fabrice Luchini. Ajoutez à cela un ''mayday'' relayé par les gardes côtes américains et bonjour le stress et ce n'est pas une histoire, nous étions au coeur ou presque de l'action.
J'ai pu constater que l'AIS pouvait l'emporter sur le radar dans certaines occasions, dont la suivante. Imaginez-vous naviguer dans un canal creusé, en l'occurence, l'Intracoastal Waterway (ICW) aux USA. Les berges sont parfois plus hautes que le radar qui est, dans mon cas, à plus ou moins 5 mètres de la surface de l'eau. À Savannah, ce chenal souvent étroit converge, au lieu dit ''Field cut'', vers la rivière Savannah, laquelle est l'accès au port du même nom. Le radar ne peut voir le monstre qui va vers l'aval dans le chenal principal, ce bateau étant rendu aveugle par la hauteur des berges. Par contre, l'AIS en tête de mat l'a vu lui. Donc, un avantage intéressant pour l'AIS dans cette situation particulière, surtout que l'étape suivante est la traversée du canal des ''gros''.
Pour ce qui est du radar ou de l'AIS en haute mer, j'ai pu vérifier que plus ou moins une fois sur quatre (1/4), les ''gros'' n'allument par leur AIS et semblent même ne pas être pas au commandes. Certains chalutiers pêchent uniquement aux instruments. Inutile de les appeler, ils ne répondent pas et se comportent comme des vaisseaux fantômes à la trajectoire érratique, difficiles, voire impossible à détecter par nuit noire. Le radar prend toute son importance. Dans mon cas, mon nouveau radar est connecté directement sur le Gps dans le cockpit, tout comme l'AIS et il est programmé pour faire le tour à toutes les 15 mn, rythme suffisant pour voir venir.
Oui à Entre-côtes (joli nom) concernant la zone fantôme de l'AIS, valable aussi pour le radar. Tous ces instruments sont très haut sur des navires. J'ai croisé, dans le canal d'accès du port de Norfolk, de nuit, un porte conteneurs de 330 m de long. J'ai pu constater que même l'antenne de mon vhf en haut du mat était plus basse que le pont de ce bateau. Ce sont des géants qui ne sont pas toujours prêts à changer de trajectoire pour les moustiques que nous sommes.

même au large les cargos sont toujours privilégiés même s'ils ne le sont pas ..
mais généralement ils se déroutent de loin c'est pour ça que l'on a l'impression qu'ils ne le font pas
mais dans le doute je préfère les veiller quand même
alain

question prix il n'y a pas photo...
l'AIS est tellement moins cher qu'il pourrait être rendu obligatoire.
Le radar c'est l'arme absolue, il voit tout, mais pas à la portée financière de tous.
Par chance mes trois derniers boats achetés d'occasion en étaient équipés!
Pas sûr d'en avoir acheté un sur mon First 325!

Bon il est temps de prendre le produit bleu de Lucy

Le Moko

Bonjour,

en neuf, un radar coûte effectivement beaucoup plus cher qu' un AIS, mais pas en occasion.

j' ai payé 30€ un radôme pour Furuno 1621, avec son câble en parfait état et un moniteur 1721, non compatible avec le reste, et 50€ un moniteur 1621, soit un radar complet à 80€.

Naviguant en solo sans AIS, je l' utilise beaucoup, surtout en mode Watchman (toutes les 5mn) avec une zone de ga

@Gorlann. Je n'ai pas ce problème là : mon voilier est très logiquement équipé d'un radar ET d'un E/R d'AIS. Je n'ai donc pas à choisir lequel des 2 installer en priorité en cas de budget restreint. Je n'avais jamais eu ni radar ni AIS auparavant : aucun voilier de loc n'en était équipé; seul le voilier école avait un radar et un GPS (exceptionnel à l'époque, et fortement contesté sur les forums avec les mêmes arguties..). L'AIS n'existait pas à l'époque, donc il n'en avait pas. Mais je suis certain qu'il en aurait été équipé : l'école (pro) partant du principe qu'il fallait apprendre à se servir de tout nouvel appareil.

Ce que je sais, c'est que mon AIS fonctionne quasi en permanence dès qu'on est en nav, mais je l'arrête quand on est au mouillage. Il est vraiment très pratique dans les zones de fort trafic parce qu'il décharge de la permanence en surveillance des navires qui en sont équipés et ont été repérés. Cela laisse donc du temps de cerveau disponible pour tout ce qui reste à faire. Typiquement la vedette qui coupe la route, on sait immédiatement que tout va bien (Merci AIS), sans aucune montée d'adrénaline, on peut se préoccuper de l'autre voilier, là, qui lui n'a pas d'AIS et ne sait pas vraiment s'il va se faire couler ou pas, d'ailleurs il est en train de faire demi tour le con, ce qui oblige la vedette à changer de cap et va lui raser les moustaches (encore un qui va râler que les pro s'amusent avec les voiliers) : ça c'est ce qu'on lit parfois même ici...

Je sais aussi qu'au large, je vois le changement de cap au pouillème qu'a réalisé le gros là-bas dans l'horizon, parce que le point de collision probable a disparu : on va donc s'éviter. Cela, je le distingue à l'AIS bien avant qu'il ne soit perceptible au compas de relèvement. Là encore, ça me soulage d'un stress inutile, et la nuit quand c'est ma dulcinée qui veille, ben elle me laisse dormir. Enfin, je maintiens : ayant un répétiteur à la barre, quand je veille assis sur mon siège tout à l'arrière au dessus de la jupe, je n'ai pas besoin de bouger pour vérifier la route de ce truc là bas au large. Et puis, si j'ai un doute, je peux l'appeler directement à la VHF. Donc l'AIS ce n'est pas universel, ce n'est pas l'Idéal avec un grand I, il a des limites et des défauts, mais c'est une aide à la veille qui est quand même vachement sympa. Ceux qui en possèdent un et qui par principe refusent de l'utiliser démontrent simplement que les neurones ont une durée de vie.

Enfin, de plus en plus d'éléments (phares, bouées, entrées ports) ont leur balise AIS. Il devient donc un élément de plus pour la nav défensive que j'ai apprise et que je pratique.
Donc que ce soit trop cher, c'est possible et ça reste un choix. Mais si j'avais la possibilité de t'en offrir un, je suis certain que tu ne le mettrais pas à la poubelle, par principe.
Mais que l'on dise que c'est inutile, non, ce n'est pas vrai.
Que l'on dise que c'est dangereux, c'est un raisonnement vicié.

Que l'on dise qu'on n'en comprend pas l'intérêt. OK. Après un certain âge, faut admettre et ne plus sortir de sa zone de confort.

J’ai fait sans longtemps en ne me servant que de mes yeux.
Maintenant j’ai les deux et aucune envie de m’en passer, pourtant je me sers toujours autant de mes yeux.
Ce sont des aides (très) précieuses mais elles n’ont heureusement pas encore le rôle de chef de bord!

Avec l’AIS chacun a ses bonnes et mauvaises histoires à raconter.
Il y a beaucoup de soucis avec l’usage de l’AIS. Chacun pense que c’est une information exacte et en temps réel. Ce qui est loin d'être vrai
La position visible sur l ‘écran , celle qui utilisée pour les calculs de collisions probables a une date/heure de validité comme pour les yaourts!

En effet nos petits AIS de classe B classiques, de 2 watts en protocole CSTDMA , n’arrivent pas à émettre assez souvent, donc nos positions vues par d’autre voiliers ou des cargos ont souvent 1/2h voir plusierus heures de retard. Il faut toujours valider l’heure de ce point.

De plus les grands navires en classe A peuvent supprimer des cibles trop anciennes qui n’ont pas eu de mise à jour récentes. C’est disponible sur quelques applications sur tablette, ainsi un voilier avec un mauvais équipement en Classe B se trouve effacé de l’écran si son signal n’a pas été reçu depuis plus d'une heure par exemple.

Ensuite l’alarme émise de la tablette grâce à la belle application doit être entendue par l’équipage, réveiller le solitaire qui s’est endormi.

SI on reprends l’accident en IMOCA contre Chalutier .
Chalutier AIS class A allumé, équipage occupé à la pêche
IMOCA: AIS class B allumé, skipper endormi profondément

=> Dans le Golfe de Gascogne, la densité d’émetteur AIS est énorme, les petits classe B, n’arrivent pas à émettre souvent l’AIS du Chalutier n’a pas déclenché d’alarme

=> L’installation AIS des IMOCA est très faible (voir mauvaise). Antenne ridicule en tête de mât encombrés par plein de tiges verticales avec des instruments. Le câble n’est pas sans perte il ne reste pas grand chose des 2 watts en tête de mât . Le transpondeur classe B et ses 2 petits watts utilisant le protocole CSTDMA n’arrive pas à émettre.

J’ai suivi les 33 IMOCA par SAT-AIS pendant le VDG.
Sans soucis dans le grand sud, où il n’y avait aucun navire avec des AIS Classe A pour les empêcher d'émettre. Si le petit classe B émets toutes les 6 minutes son signal même faible, un SAT AIS a de bonnes chances de le capter en gros toutes les heures quand il est bien positionné au dessus de l’IMOCA. Par contre dés que le trafic marchand a été plus chargé, les points des IMOCA se sont espacés, puis ont totalement disparus à partir des Açores, jusqu’à 5 à 10 milles des sables d’Olonnes, leur signal étant capté alors par la station terrestre.

Les zones d’ombre autour des grands pétroliers surtout vers l'avant sont une certitude. Il suffit de passer proche d’un Cargo ou Pétrolier en attente devant un estuaire ou un grand port pour le constater.

Un peu de lecture pour réviser les protocoles AIS:

En images
-La trace d'Isabelle
-Celle de Samantha
-Un IMOCA qui n'avait pas allumé son AIS au départ ...amusant

Merci Courtox56 pour ce lien internet qui vient préciser la réalité AIS selon les classe A ou B. La possibilité de télécharger le pdf est intéressante.
Je suis allé contre-vérifier les informations que le lien proposé apporte, histoire de faire les choses correctement. Les 2 sites suivant vont dans le sens du lien que Courtox56 donne mais c'est en english:
www.nmea.org[...]ais.pdf
continuouswave.com[...]pic.php
Un Copier-coller sur le moteur de traduction de Google pourrait être intéressant pour qui, comme moi, veut s'abreuver à plusieurs sources.
Il est intéressant de comprendre qu'en émission, le classe B sera toujours subordonné à la place que le A lui fera. Ainsi, je me questionne sur l'absence de signal de certains Imoca. Était-ce parce que leur AIS était fermé (ce dont je doute) ou bien parce que la densité du traffic AIS classe A ne leur a pas laissé d'espace, ce qui est clairement expliqué dans les liens proposés. On parle d'émission.
La réception est moins problématique et un classe B recevra le ou les signaux qui seront à sa portée, classe A ou B, le A restant prioritaire. Ce qui me fait dire que si le chalutier dont fait mention Courtox56 avait eu son AIS ouvert, Boris Hermann en aurait certainement été averti par son alarme. À moins qu'il n'ait été prouvé que L'AIS du chalutier était en fonction, ce que semblait démentir les propos de Boris Herrmann. Alexia Barrier a failli vivre la même mésaventure, à 10 m près. Il faut reconnaître que les témoignages ne manquent pas d'AIS non en fonction, que ce soit au large ou en côtière.
Mon voilier a un classe B réception seulement, incorporé dans un VHF Standart Horizon GX2200E. J'ai pu apprécier régulièrement l'accuité de cet instrument. Dommage que les B+ n'étaient pas disponibles en Am du N car je trouve intéressant d'une part la puissance d'émission améliorée et également, et c'est important, l'allocation garantie de créneaux, ce qui n'est pas le cas pour le B.

Oui, Herrmann a aussi dit que ses voiles en carbone faisaient écran. De toute façon son AIS merdait depuis longtemps, Le Cam s'en plaignait déjà lorsqu'ils étaient côte à côte dans le sud.

Il existe la classe B+ avec émission 5W, protocole SOTDMA pas beaucoup plus cher que la B.
(j'ai investi dans un Digital Yacht)

"Acheter absolument un récepteur AIS sans radar est clairement dangereux" et ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre seraient donc suicidaires ? Un peu comme Baluchon, qui n'a pas de radar, mais vient de s'acheter un récepteur AIS... un fou dangereux qui traverse le Pacifique sur un rafiot de 4 mètres de long...

généralement quand je navigue en solo j'ai mon transpondeur en route ,je ne mets mon radar avec secteur gardé en plus que si je veux dormir les deux sont reliés à un gros buzzer qui a deux tonalité différentes une pour chaque appareil ,il y a deux ans j'ai été direct en espagne
la traversée du golfe du lion je m'en souviendrais j'ai arrêté les alarmes qui n'arrêtaient pas de sonner ,je suis arrivé sous rosas complètement épuisé .190mn d'un coup avec un gros coup de vent du nord en prime sous deux riz .c'est plus de mon âge
mais sans ces deux appareils je ne me sens plus de faire degrands trajets ..
alain

Yapadélisse
Permettez-moi de nuancer quelque peu ce que vous avancez concernant l'absence de zone d'ombre. Il existe un principe qui veut que plus le db (gain) est élevé, plus le faisceau est étroit.
support.garmin.com[...]/fr-CA/

Je peux comprendre l'absence de zone d'ombre pour une antenne à faible gain (3db) comme celles que l'on retrouve en général en haut de nos mats. Je trouve cependant risqué de croire en l'absence de cette zone dans le cas d'une antenne à gain plus élevé (6 ou 9 db). La représentation des faisceaux dans le dessin ci-dessous nous démontre le principe selon 3 niveaux de db donnant des profils nettement différents quant aux faisceaux en découlant.
Je ne sais pas quel genre d'antenne se retrouve tout en haut des cargo mais je doute qu'il ne s'agisse que d'une simple 3db en inox d'un mètre de long.

Non franchement, je confirme: pas de zone d'ombre au pied d'un cargo qui a son antenne à 20 ou 30 mètres de hauteur, même s'il a une antenne à gain. J'installe des antennes marines et terrestres depuis plus de 30 ans, c'est mon métier. Nous avons des antennes VHF 6 dBd (= 8,2 dBi pour Garmin) de 6 mètres de longueur en haut de tours de 18 étages + pylône de 15 mètres en haut, soit environ 70 mètres de haut. Une VHF portable (avec son antenne de faibles performances) au pied de la tour (donc sans voir l'antenne en haut, masquée par l'immeuble) reçoit parfaitement, et avec un très bon niveau de champ; idem dans l'autre sens. Le schéma de Garmin est très grossier: le rayonnement d'une antenne n'est pas nul à sa verticale - cf ci-dessous-. Garmin attirait surtout l'attention sur le fait qu'une antenne à gain n'est pas bonne pour un voilier à cause de la gite qui va réduire la portée.

Pas négligeable, mais loin d'être suffisant. Pour rappel, une VHF fixe a une portée de 25 à 30 miles, soit environ 50 kms et perd sur ce trajet environ 130 dB, alors les 9 dB perdus ne vont pas gêner pour faire les 30 mètres de hauteur à la verticale.
Le gain d'une antenne s'exprime soit en dBi (gain de l'antenne en comparaison d'une antenne isotrope théorique qui n'existe pas), soit en dBd (gain de l'antenne en comparaison d'une antenne dipôle qui existe bien elle). Donc pour moi le dBd est plus parlant. Mais certains constructeurs mettent en avant le dBi, car il est plus avantageux de 2,15 dB: une antenne qui a un gain de 3 dBd a un gain de 5,15 dBi. C'est plus vendeur exprimé en dBi. La différence vient du fait que l'antenne dipôle a déjà un gain de 2,15 dBi.

j'ai lu aussi un piege ..sur les position des AIS ...sur les bateaux qui sont remorqué ... souvent il est donné la position du remorqueur donc on peut passer derriére ...seulement il peut tres bien avoir derriere une fune de 200m et au bout un bateau remorqué ...et ça en nuit ou par temps de brouillard ..
il y a eu des collision ainsi dans les grands fleuves notamment dans les virages

Les remorqueurs poussant ou tirant des barges imposantes sont légions aux USA. J'ai pu expérimenter ce qu'est d'être leurré par 2 ombres dont on ne voit pas le cable qui les relies. Également, il arrive fréquemment que les barges n'ont aucunes lumières de nuit, c'est absolument mystifiant ... et dangereux. Tout comme l'AIS, obligatoire mais qui semble pour certains facultatif!
J'ai appris à me tenir loin de ces installations, ça a été la seule façon pour moi d'être sur de quelque chose concernant notre sécurité.

Ce que je comprends et reprenez-moi si je me trompe, c'est que tant le remorqueur que le remorqué avaient leur propre signal AIS. Ou bien l'AIS du remorqueur envoie une information qui permet à votre décodeur AIS de déduire qu'il s'agit d'une situation de remorquage???

Généralement les bateaux qui remorquent un dispositif ont un ou plusieurs AIS virtuels pour bien délimiter la zone dangereuse, très efficace et simple à programmer.

Suite à quelques accidents aux EU les autorités ont demandé à ce que la longueur du convoi apparaisse sur le descriptif AIS

Le signal du remorqueur et de sa remorque sont apparus tel quel sur mon écran sans interprétation ! À mon sens c'est une situation "prévue" en utilisation professionnelle dans ce cas. Et encore une fois heureusement que l'AIS m'a permis de prendre une décision d'évitement sans stress, car comme vous pouvez le constater "l'autoroute" était passablement encombrée ce jour là !

Bah oui. S'il y a des pros qui remplissent mal leur données, ou pire encore refusent d'allumer leur AIS, il y a des accidents. Et donc ?
D'accord avec Ar-Men : ces gens-là méritent une très forte amende, ou de les inciter à changer de métier.

En France, on peut être condamné même sans avoir provoqué d'accident pour "mise en danger de la vie d'autui".

La conclusion du rapport d'accident est nette : " L'AIS est un outil précieux pour diffuser des informations essentielles sur les navires à d'autres navires sur les voies navigables. Ces informations peuvent être retracées sur les systèmes de cartes électroniques pour fournir des informations en temps réel sur les dangers pendant la navigation sur les voies navigables. "

À courtox56,
Merci de ces précisions, j'ignorais et je me sens moins bête tout à coup.
Vous vouliez sans doute parler des AIS de classe A et non B comme vous le mentionnez au début de votre texte.
Quoiqu'il en soit, tout ceci est éclairant.
Merci.
Serge

les pêcheurs ayant un bateau de moins de 12m ne sont pas tenu d'avoir un AIS donc ce n'est pas systematique pour eux

et sauf avis contraire si le bateau du pecheurs fait moins de 300tx il n'est pas tenu d'avoir son ais en marche lorsqu'il n'est pas en peche ...c'est a dire lorsqu'il fait route ...espionnage des collegues

Pourquoi un pêcheur peut-il pêcher tous feux allumés et boucler son budget vraisemblablement alors que l'autre ''roule tous feux éteints'' histoire de ne pas dévoiler ses secrets et de s'accaparer la manne. Serait-ce là un vieux réflexe de pêcheurs? Mais je ne m'aventure pas davantage car j'ignore tout de ce monde.
Le traité international (SOLAS) a défini les règles du jeu pour l'AIS, les pêcheurs ''fantômes'' sont dans leur droit. Mais les feux de navigation ne sont pas facultatifs et tout bâtiment sans exception doit agîr dans le respect des règlements certes, mais aussi dans le respect et l'entendement de la navigation moderne, avec les centaines de bateaux qui sillonnent les mers maintenant. Sinon, c'est l'anarchie. L'exemple de Jeff76 (VCC) qui parle du bateau fantomatique n'est pas une exception en mer, c'est plutôt courant.
Pour nous, les plaisanciers, avons-nous le choix sinon d'appliquer la règle que georgesand rappelle ci-après et je cite: LES DEUX LES DEUX SANS AUCUNE HESITATION PLUS LES YEUX ET LA AUSSI LES DEUX.
Forcer les bâtiments récalcitrants à rouler tous feux allumés la nuit me paraît impossible, encore plus en eaux internationales. En fonction de cette évidence (pour moi), le radar et l'AIS devraient être obligatoire dès que l'on navigue en côtière ou hauturière, et ce peu importe la dimension du bateau. Je ne parle pas de ceux qui traversent l'océan à la rame ou en planche à voile bien sûr.

Élémentaire mon cher watson.

Bonjour,
Oui le radar en plus de l'AIS est indispensable.😉
Autour de la péninsule ibérique nord beaucoup de bateaux de pêche et les barcasses ne sont pas pourvu d'AIS et un brouillard très épais peut tomber en quelques minutes, tellement épais qu'on distingue à peine la proue.
La veille renforcée est indispensable: avertissements sonores réguliers (trombe + cloche), feux de signalisation, vitesse adaptée et observation visuelle renforcée. Quand en arrivant à environ 1 mile d'un port de multiples taches fixes apparaissent sur l'écran radar. Il y avait une dizaine de carcasses stagnantes en pêche.
Bon vent 🙂

Dans quel cas sert le Mer veille quand tu as déjà le transpondeur AIS et le radar?

C'est tout à fait ça Roberto! bon le Mer veille était déjà présent à bord, il ne consomme vraiment rien donc je l'ai laissé.... et son alarme est puissante également, mais il n'est plus indispensable maintenant avec AIS et radar opérationnel. Je le vois comme du matériel complémentaire et redondant....