AIS OU RADAR ? OU LES 2?

Tu tapes "radar ou ais" dans le moteur de recherche ...
Yen a plein

Ce serait un vrai plus pour la sécurité ;-)

Le nier c’est faire preuve d’obscurantisme

oui d'accord, mais la nuit et/ou dans le brouillard, tes yeux ne te sont pas d'un grand secours, : moi perso je privilégie le radar, (identification d'un obstacle bateaux et surtout autres non équipés d'AIS ( rochers, cotes, bateau pécheu en action de péche et peu désireux d'être repères etc....AIS équipement complémentaire donnant l'identité du bateau signalé au radar ….et confirmant sa présence et sa direction ….

Je trouve que le commentaire de Kaj n'a rien d'agressif, il fait un commentaire en parlant de manière générale certes désinvolte mais il ne vous rabaisse pas.
Quant à l'aide procurée par l'électronique il ne faut pas oublier que c'est une aide mais que cela ne remplacera jamais une veille et surtout de regarder ce qu'il se passe sous son Génois.

Je suis entièrement OK
Qui donc a suivi une formation à l'utilisation rationnelle des aides électroniques : GPS, radar, AIS.... ?
quand je vois des voileux positionner un way point sur un endroit où ils décident par avance qu'il devront changer de cap, ça m'interroge...

Comme dans tout système, l'opposition chronique à toute forme de progrès marque le signe d'une obsolescence dépassée...

Être ou ne pas être là est la question. Ça dépend ou on navigue, je suis en méditerranée, il y a du trafic et on voit de tout surtout la nuit, donc j'ai les deux ceinture et bretelles et plusieurs fois je n'ai l'ai pas regretté.L'ais est très précis plus que le radar mais ce dernier détecte moult ofnis qui devraient brancher leur ais et s'en foutent et ça détecte même les grains. Ce sont deux systèmes complémentaire de sécurité et de confort surtout la nuit en équipage réduit. A choisir je prendrai le radar surtout les derniers qui sont très performants.

Merci pour vos conseils. Comme je l'ai je vais le remonter!

N’est-ce pas un peu dangereux de dormir plusieurs heures d’affilée sans veille oculaire?

Bonjour Jacques-Mermed,
J'ai ce radar sur mon voilier depuis plusieurs mois. Content de l'avoir même si j'ai eu 2 "décrochages" en nav et dont je n'ai aucune explication à ce jour.
Radar précis et relativement facile à prendre en main et à lire. Par contre, beaucoup de fonctionnalités/possibilités et il va me falloir encore beaucoup de temps pour en maîtriser toutes les fines capacités.
J'apprécie le grand écran que je peux voir depuis mon cockpit.

Il est toujours étrange de donner comme arguments pour le peu d'intérêt du radar, qu'on n'arrive pas à le régler, on y voit rien, on est obligé de passer son temps à regarder l'écran, etc... Quant à la conso électrique, pourquoi le PA est il plus en vogue que le régulateur d'allure Cela laisse perplexe sur la philosophie même de la conduite d'une surveillance de navigation. Même si un radar ne servait qu'une fois pour sortir d'une grosse difficulté, il serait utile.
Pourquoi toujours opposer AIS et RADAR. Le principe de sécurité en navigation est toujours de croiser des infos.
A titre anecdotique si on publiait les enregistrements des radars primaires militaires du coin on saurait sans doute où se trouve l'avion de ligne disparu, qui avait coupé son transpondeur équivalent d'un AIS et interrogé par un radar secondaire.

ais et radar, mais pas seulement récepteur, émetteur + récepteur pour voir et être vu par les gros + radar pour détecter à temps les bateaux non équipés d' ais
pas de compromis avec la sécurité de nuit

Bonsoir ahunuivoile,

ton raisonnement oublie un truc, c' est que TOUT ce qui flotte n' est pas équipé d' un émetteur AIS, et ta carto électronique et ton AIS ne verront jamais mon canote, car je n' ai pas d' AIS, et les yeux de ton équipage me verront seulement si la visi le permet, alors qu' un radar bien réglé verra les cailloux, les passes de port quelque soit la visi ET les engins flottants non équipés d' émetteur AIS.

Je trouve le radar nettement plus polyvalent, même si il est plus énergivore et plus difficile à régler.
L' AIS est un plus, mais je m' en passe très bien et çà ne m' a jamais manqué.

Je comprend que çà puisse "rassurer" certains, à condition qu' ils n' y fassent pas une confiance aveugle.

Gorlann

Rentrer dans un port que l'on connait pas de nuit simplement en regardant son écran de carto et sa position GPS c'est DANGEREUX, il faut en + une veille attentive sur le pont …. c'est obligatoire et réglementaire ….. Dans 2 ans tu auras peut etre coulé en rentrant dans un port de cette façon… je te le souhaite pas évidement ….

Pour construire la réflexion, je pense qu'il faut effectivement se demander en quoi ils diffèrent.
- Pour détecter un cargo, ou le transport de passagers, c'est kif-kif (donc léger avantage AIS : c'est plus simple, mieux interfacé, ca consomme moins, et c'est 100% garanti sans échos parasites)

• Pour détecter un plaisancier, c'est idem aussi... On peut supposer qu'avec les deux on a de bonnes chances de ne pas le voir, et qu'on s'en fout un peu. (bon, à la rigueur, léger avantage radar, quand il sera à moins de 100m, on va le voir au radar dans 100% des cas)

• Pour le ofni, je suppose que c'est kif-kif aussi : au radar, au cas où il le verrait, on a toutes les chances de le considérer comme une vague

-> Du coup, il ne reste que le pécheur... Personnellement, moi, sur l'eau, il n'y a que eux qui me font peur... Ils vont vite, ne sont pas manœuvrants (ou on tout un tas de raisons de ne pas manœuvrer pour un plaisancier), en plus, ils sont ultra chiants à veiller vu qu'ils changent de cap en permanence.

Donc pour moi, la seule question, c'est que vaut-il mieux pour éviter le pêcheur ? (en plus d'une veille forcenée).
Le pêcheur espagnol (ou autre) qui fait route sans AIS, voir sans feux, c'est toujours d'actualité ?

T'inquietes pas, a l'allure ou ils peche dans 10 ans il n'y aura plus de pécheur pro…= plus de poisson …...on sera tranquille …..

Les détracteurs du radar n'ont sans doute jamais connu des bancs de brume épais arrivant à l'improviste. J'ai particulièrement apprécié mon radar lors d'un atterrissage à Gijón par beau temps un samedi vers 14 heures : je me suis trouvée dans un brouillard épais au moment où je préparais mon entrée au port avec une nuée de petits bateaux qui sortaient; j'ai filé vers le nord vers des eaux moins fréquentées mais un cargo avait choisi ce moment pour arriver avec maints coups de sirène… heureuse de pouvoir le localiser et d'attendre plus loin sans risque de collision !

Où navigues-tu ? Je fais la constatation exactement contraire (hors cargos).

Façade atlantique, jusqu'aux Açores par exemple...

De ce que je constate, moi, en Méd :
- lors de ma traversée, 100% des navires rencontrés avaient leur AIS en marche. Je voyais ainsi sans stress et en temps réel le degré que certains donnaient à leur route de très loin pour faire cesser l'alerte. Clair, net, précis, sans bavure.
- en côtier : Les "gros" ont l'AIS, les phares et autres dangers également. Là encore, c'est net sans bavure, précis.
60% environ des plaisanciers l'ont.
Les pêcheurs ne l'ont pas.

C'est donc un avantage sérieux que de n'avoir à s'occuper de moins de la moitié des bateaux alentours.
Pourquoi s'en priver, quand on n'est pas encore sclérosé au point de repousser toute forme de progrès ?

@ Scotland,

entre autre, il y a moi!

Gorlann

Les radars style « quantum » de RAYMACHIN ne consomment quasiment rien.
C’est à considérer dans le choix.

Bonjour Numawan,

ton raisonnement tient la route...tant que la visi te permet de détecter les embarcations non équipées d' AIS(émetteur), mais çà doit sacrément se compliquer par temps de brume, ou de forte pluie!

Gorlann

Ni l'un ni l'autre pour moi.
Aucune confiance dans l'électricité à bord à long terme.
La veille permanente et effective comme prévu dans le RIPAM et c'est tout.

Toujours une manivelle, des décompresseurs manuels et un entraînement démarrage par an pour tout l'equipage, comme pour la motopompe !
Sans panneaux ni éolienne je ne peux compter que sur mes alternateurs alors les gadgets consommateurs, j'oublie (pilote auto,radar, guindeau, frigo, elec...) juste gps et vhf (dont les deux à piles en double).
En photo, les jolis décompresseurs. ..

vrai et faux, il est interdit maintenant de rentrer dans les ports de plaisance a la voile ( sauf problème de moteur et accord de la capitainerie qui t'enverra peut être un canot motorisé qui te prendra en remorque ou a couple...) , tu ne fais pas le coup de la panne a la capitainerie a chaque fois, seuls les petits dériveurs légers sans moteur le font en groupe (club) car escortés par un semi ride motorisé ….

AIS émetteur / récepteur sans hésitation ! Le récepteur seul est trop limité pour être vu par les « petit »

J’ai trouvé le mien avec un splitteur récent sur leboncoin pour à peine 500 euros, de marque certifié par l’ANFR

A ce prix on a un gris et vieux radar energivore, qui voit plus grand chose dès qu’il y a de la mer, que ça gîte fort ou que ça roule beaucoup...

Pour info leboncoin est votre ami pour faire des économies ;-)

L'ais émetteur récepteur c'est une sécurité nécessaire mais insuffisante et illusoire, le nombre de bateaux que j'ai croisé la nuit sans ais uniquement détectable au radar surtout par mauvaise visibilité, surtout en méditerranée dans les zone très fréquentées, Corse, Sardaigne Sicile Tunisie Italie. Les derniers radars consomment très peu on détecte même certaines bouées de casiers et les petites embarcations.

Heu, Cédric,

mon Furuno 1621, pas très énergivore, m' a coûté 80 euros.

Trouve moi un transpondeur à ce prix et je le prendrais!

Gorlann

mon expérience d'acheter a bas prix un matériel d'occasion pour la sécurité n'est pas positive, j'ai acheté par HO 2 radars d'occase a 150€ et 250€ , un était en panne a la livraison, l'autre est tombé en panne au bout d'un mois….. le 3em qui m'a été donné , et installé depuis 1 mois fonctionne toujours ( je croise les doigts…. :whaou:) il faut dire que 2500€ pour un radar c'est trop cher…..pour ma bourse…..

Oui tu as raison, ça reste super cher quand même,rien que pour le radome.
Je préfère perso un écran dédié,à part, pour simplifier, même si passer l'image radar sur la carte en calque est très intéressante

Il me semble que l'achat groupé en cours concernant un transpondeur AIS sort nettement moins cher ( mais je n'ai pas bien suivi étant déjà équipé ).
Edit : il y a un bandeau en haut de cette page au cas où ça vous aurait échappé ...

www.leboncoin.fr[...]76.htm/

Comme je le présentais l’occasion reste moins cher que l’AG... de 5% environ et j’imagine qu’une négociation doit être possible ...

oui effectivement mais la il n'y a pas le splitter ;)

là il vend 350 le transpondeur seul et 500 avec le splitter

des news de l'achat groupé? j'ai un voisin intéressé si pas cher du tout

Le problème avec l'AIS , c'est que pas mal de pêcheurs l'éteignent pour ne pas se faire pister par d'autres sur leur banc de poisson . Sortez du port de Dunkerque par temps clair et vous verrez sur l'horizon pas mal de bateaux pêcheur , et sur l'écran quasi aucun ....
Donc le radar est plus sure .
Par contre, en cas de problèmes un transporteur AIS ( avec émetteur) donne l'alerte et votre position .

mon transpondeur AIS a effectivement une touche ASN !

J'ai l'impression de revivre une discussion du même tonneau lors de l'arrivée du GPS... à l'époque, début des forums internet, ni AIS ni radar sur les voiliers, mais la même opposition (générationnelle) à toute forme de progrès (anti GPS et Mer Veille). Aujourd'hui, ils sont tous devant leur radar !

Je ne suis pas opposé à l'obligation d'une formation des chefs de bord, formation qui ne saurait être validée que par l'obtention d'une forme de permis.
Quant aux AIS allumés en sortie de port, ils me permettent de valider mes observations visuelles, pourquoi ?

J'ai réellement du mal à comprendre cette opposition chronique contre un instrument qui est une véritable aide, pour qui plus est défendre un autre appareil électronique 3 à 6 fois plus coûteux.

Je dispose d'un AIS (récepteur et bien évidemment émetteur) ET d'un radar. En zone encombrée où je suis à la barre, j'ai la visu en temps réel (on ne navigue pas en regardant Marine Traffic, malgré ce que des "pros" affirment...) des déplacements des autres bateaux équipés d'AIS, ce qui me permet de me concentrer sur ceux qui ne l'ont pas.
Je n'ai pas le radar à la barre...

Pourquoi militer ainsi pour une non utilisation de cet engin ?

“Quand je voie tous les AIS allumé le WE au sortie des ports ça me fait bien rigoler a quoi cela peut-il bien servir ??”

Commentaire assez ridicule. Perso, comme quasiment tout le monde je crois, j’allume tout simplement l’électronique du bord avant de sortir. Y compris l’AIS et la VHF bien entendu. Je ne me pose pas un instant la question de savoir si j’en aurai besoin ou pas.

entre le "pro" qui se sert de marine traffic pour relever les AIS des autres, et l'ancien pour qui préparer le bateau à naviguer consiste en ne faire que le café... :doc: :doc: :doc: hélas, point de remède contre la mauvaise foi :jelaferme:

Tu as raison, l'autre jour, je traversais la baie d'Audierne :autours de moi, 5 ou 6 pecheurs, derrière moi 2 voiliers anglais qui sortaient du Raz de Sein, quelques "Pêche-noyades", et plusieurs voiles à l'horizon...j'ai allumé mon smartphone et suis allé voir Marine Trafic et Vesselfinder : pas un ais dans la zone...

Dans ma passerelle ce n'est pas mon smartphone qui me sert of course ! Mais un sombre boitier Saab, Maxsea, un Ecdis et deux radars Furuno : tout ce beau monde prends l'AIS et bippe à qui mieux mieux...
Mais oui, un jour ce sera obligatoire car nous sommes dans une démocrature européenne qui veut tout contrôler. ..

Pourquoi militer ainsi pour une non utilisation de cet engin ?

personne ne milite contre ,il y a des avis seulement pour attenuer ce que l'on appelle "securité" …

personnellement un con qui devait etre devant son ecran d'AIS dans sa cabine m'aurait rentré dans le tableau arriere de mon bateau si je n'etais en veille visuel ,j'ai du me derouté …

c'est ça le risque des fans de l'écran c'est de piloter leur bateau les yeux rivé dessus ..OR en cotier il y a une multitude de bateaux n'ayant pas d'AIS ni rien d'autre d'ailleurs ,je pense à tous les "petits pecheur qui relevent un casier ou qui vont aux maquereaux avec un bateau pneumatique et hb …

pour ma part l'AIS et le radar n'ont d' utilité que par visibilité reduite le reste du temps c'est pipeau ..ou pour signaler au copain que l'on est en mer

je precise j'ai un AIS et un radar et des jumelles et des yeux ...

et bien pour ma part je trouve ridicule d'allumer ce qui ne me sert à rien …

c'est comme chez moi je n'allume pas toutes mes lampes

y a-t-il un reméde qui aiderait a detecter un peu l'humour ? :mdr:

Je ne ferais jamais confiance aux autres pour me voir, je ne fais confiance qu'a moi pour les voir... De ce fait j'ai :
- 2 très bonnes paires de jumelles
- 1 récepteur ais avec son écran inclut
- 1 détecteur de radar mer veille (les pêcheurs coupent souvent l'ais mais pas le radar...)
- 1 radar
Toutes ces choses là ne sont que des aides et non une garantie anti collision.

D'accord aussi, d'autant que les systèmes sont séparés, mieux qu'une centrale en cas de panne
Bien vu le merveille pour les pechous, il font le même pour l'ais je crois ?

Rien de tout cela n'est obligatoire : ce ne sont que des aides supplémentaires.

Après, tout dépend de l'utilisation.

c'est clair que dans ce cas le radar est essentiel ...

Bonjour Philou2, J'ai commencé comme beaucoup avec un petit voilier que je me suis offert avant même mon permis de conduire... J'avais à bord seulement une paire de jumelle (pour la surveillance puisque c'est bien ce dont il s'agit). Après qlqs navigations de nuit, je me suis fait une frayeur en passant très très prés d'une balise, j'ai de suite acheté un gros projecteur puissant...J'ai attendu mon 3eme bateau pour goutter au radar et au mer veille et ce n'est que sur mon cata d'aujourd'hui,mon 4eme voilier, que j'ai pu m’équiper à l’époque (€€€) de seulement un récepteur ais, demain peut être un transpondeur ? Ce n'est pas pour cela que je naviguer moins avant. Ah j'ai aussi un pc avec carto qui "m'aide" à confirmer mes atterissage en zones inconnues mais toujours des guides et cartes papiers... Il en faut peux peux peux pour être heureux (---en mer) :mdr:

J'espère, mais ne me fait pas trop d'illusion :-(

Il y a aussi un aspect reglementaire, qu'on le veuille/aime ou pas: pour l'AIS a ce moment il n'y a qu'une obligation de transmission pour certaines categories de navires, a ce jour l'AIS n est pas officiellement (ex RIPAM) un moyen de veille/anticollision, en particulier on n'est pas tenus de l'utiliser pour localiser les autres.
Viceversa le radar rentre dans les moyens de veille ex regle 5, la veille par "tous les moyens disponibles" inclut le radar, s'il est a bord on doit l'utiliser pour la veille.
Apres, chacun fait comme il croit bon faire
:-/

Je ne vois pas les méthodes "anciennes" remises en cause. D'ailleurs, le radar n'est pas si ancien que ça en plaisance : il y a 30 ans, les voiliers de loc n'en étaient pas équipés, et le GPS était loin d'être généralisé.

Ce qui est remis en cause par quelques nostalgiques, c'est l'arrivée d'appareils nouveaux... Si c'est nouveau, c'est pas bon. Cela a toujours existé : il y avait la même discussion lors de l'arrivée du GPS.
L'obsolescence n'est pas qu'un phénomène électronique...

Par expérience, je crois bien plus à la redondance (ceinture, bretelles et ficelle) qu'à l'indépendance.

Petit retour d'experience au sortir d'une longue nuit qui m'emmène au large de Toulon.

AIS allumé (émetteur/récepteur), radar actif, et moi qui refait un tour de veille toutes les 15minutes. (mais là, je crois qu'en fin de nuit, j'ai raté un tour)

Au réveil, je vérifie l'AIS (rien d'urgent à considérer), et le radar me fait n'importe quoi (en fait, je ne l'ai pas trop considéré sur le coup)
Et en regardant en visu directe : oooooh, je fais route droit sur un ... je ne sait pas quoi.
Un je ne sais pas quoi qui est soit très lent (genre, au mouillage), soit très gros. Il est tellement lent qu'en voyant son feu bâbord, je pense passer devant (je suppose que c'est un pêcheur sans AIS qui est à l'arrêt)
Mais une chose est sûre, un je ne sais pas quoi qui est TRÈS proche.
(5 minutes de plus dans cette direction, et on pouvait se serrer la main)

Et puis au bout d'un moment, je vois qu'il avance, donc je vais passer sur son arrière... Le jour se lève lentement, mais je ne vois toujours pas ce que c'est.
Rapidement, (je suis au moteur), je me stoppe, on verra bien...

Et puis quand il se met à faire suffisamment clair pour y voir :
ohhh, mais c'est quoi ca ? Un porte avion ? Son pont est tout plat.
Bon, plutôt un porte hélicoptère, il a une sorte de grue à l'arrière
(en attendant, mon radar s'est mis en rade, il s'est éteint)

Bref, moi qui pensait être couvert, les bâtiments militaires, ils n'ont pas d'AIS, et ils ne sont pas détectés non plus au radar.
Comme ca, cela mets tout le monde d'accord.
(et ca ne les gene pas trop de rester sur une route de collision... Peut-être qu'ils voulaient rigoler un coup pour voir si je veillais bien)

question tu ne voyais que son feu vert babord et pas les autres ?

il aurait été interessant de savoir si ton radar le détectait ou pas

Si on remarque que je ne suis pas à la voile, oui, effectivement :D
(ca n'empêche pas de rigoler un coup)

Mon radar a affiché de très beaux dessins avant de tomber en panne et s'éteindre.
Mais c'est vrai que si je l'avais bien réglé, il aurait au moins dit lancé une alerte.
Sinon, j'ai retrouvé le bestiau, c'était bien un porte hélicoptère de classe mistral.
Si, je voyais aussi un feu de mat et un feu de proue, blancs tous les deux, mais ca ne dit pas grand chose d'autre que le fait le bateau soit gros. (et que ce ne soit pas un pêcheur)

Tout ca pour dire que radar ou AIS, quand on croise l'armée, plus rien ne fonctionne.

D'habitude quand repère un feu rouge ou vert on va immédiatement chercher plus haut le ou les feux blancs (au moteur plus ou moins 50m).

lors de mon naufrage au large de l Australie , le cargo qui est venu nous recueuillir avait notre position avec la VHF et l AIS est moi je pouvais voir sur l AIS a combien de mille il était ...

Avant 2009 sans doute l'année je ne sais plus, deux catas se sont percutés en pleine nuit dans le canal de Ste-Lucie entre Castries/Le Marin. Un cata avait dématé.