AIS or not AIS pour un tour d'Atlantique

grande croisière, tour de l'Atlantique, avec tout le respect, ça signifie gros budget. je connais un babalou qui l'a fait sur un Muscadet, et bien le seul instrument Limportant à part son GPS était un AIS.
Tant q'à faire, si c'est sur un bateau un brin sérieux, et je parle en terme de budget, le minimum est un AIS transpondeur, comme ça les cargos vous voient. De plus en plus de gros navires ont un ECDIS, ou même juste un radar avec reprise des contacts AIS. Meme invisible au radar, un transpondeur vous rend visible par tout le monde.

avec un radar si on sait bien l'utiliser, je pense que l'ais n'est pas indispensable; qui peut le plus peut le moins en simplifié...(sauf que le radar je crois, ne calcule pas les routes de collision, et doit consommer plus je pense).

par contre, si la question est ais ou radar, là, un ais (récepteur-émetteur) peut suffire je pense (+un mer-veille). Evidemment il ne "verra" pas les péchous espagnols ou portugais qui n'ont pas d'ais ou ne l'allument pas, contrairement au radar (cf accidents durant le vendée globe).
Ais + mer veille, c'est ce que j'ai sur un pogo 850, et après un convoyage bretagne-méd., cela me parait TB (radar trop gros /cher pr un petit bateau comme ça).
De nuit, vers Malaga, j'ai déclenché un virement suite à une alerte ais (alarme route collision), et je n'ai pas regretté ( 5' après un chalutier passait très proche, à 17noeuds).

Après, rien ne remplace une veille mini ttes les 20'.

long débat, qui se résume par "qu'est ce qu'on achète en premier? " l'AIS ou le radar?
C'est bien d'être vu, mais dans l'ordre des préférences, je préfère voir avant d'être vu, tout comme Quistinic.
Donc perso, d'abord un radar (tous ceux qui savent s'en servir ne savent plus s'en passer) parce-que tous les bateaux du monde, à plus où moins longue distance, sont visibles sur l'écran, puis un transpondeur (tx rx) Ais en deuxième couverture. C'est incontestablement un bon outil entre bateaux qui en sont équipés (2/10 en dehors des eaux européennes:)))
Aucune utilité en nav côtière dans 90% des nav atlantiques, et n'allons pas croire qu'une dépense de plus apporte son équivalent sécurité.
L'AIS est un équipement professionnel, qui sert là où l'on trouve des bateaux professionnels.
Alex

récepteur ais chez compass24, d'accord ce n'est pas un récepteur, mais il est en promo à 100 euros....on ne discute même plus, si croise un rail il me semble qu'avoir la route et la vitesses des mastodonte est un plus !

Discussion archi-rebattue... Pour moi aussi c'est les deux ! Car ils sont complémentaires et non redondants. Le radar sert près des côtes pour ... les côtes et les pêcheurs, et en haute mer pour les grains, surtout de nuit. L'AIS sert partout pour gérer les routes de collision, ça ne remplace évidemment pas la veille attentive mais ça la rend déstressée !
Au prix des équipements actuels et sur le budget d'une transat, le coût n'est pas en débat.

l'AIS est bien evidemment un progres incontournable, savoir qui circule ,à queelle vitesse,et selon quelle route et important, de même de fournir les mˆmes renseignement aux autres navigateurs mais il ne faut pasoublier que tous les navires n'ensont pas équipés; cependantje pense que de voir ceux qui en sont pourvus c'est déjà ça, no body is perfect.....

Salut,

Je pars aussi cet été pour un tour de l'Atlantique (Sun Odyssey 36, avec ma femme et mes 2 enfants).

J'ai aussi un radar, et j'ai fais le choix uniquement d'un récepteur AIS (VHF RO4800).
Pourquoi? Parce que je crains plus les petits pêcheurs au Portugal/Maroc et Antilles, qui ne sont pas équipés d’émetteur AIS qui peuvent être peu visible de jour et pas visible du tout de nuit... Contrairement aux gros qui déjà sont visibles et e, plus apparaîtront sur mon récepteur AIS.

Si tu as les moyens d'acheter un émetteur AIS en plus (moi je préfère m'acheter une balise satellite), vas y, mais je ne pense pas du tout que ce soit nécessaire

• Tu vas laisser ton radar allumé en permanence?

Le long des côtes et la nuit : oui.

• L'équipage, c'est deux personnes?

On est deux adultes autonomes, oui. (+ 3 enfants)

• Quel système, si panne de radar?

Nos yeux, ce qui est déjà pas mal.

Un radar, ça tombe en panne ou c'est juste le coup de malchance sur 1 million ?

Mon point de vue.
- L'AIS c'est voir et aussi te donner à voir.
Pour les gros, à plus de 20 nds, que tu peux rencontrer, inopinément et partout, ça peut être une info utile, qui leur donne le temps d'incurver leur route...
- Je ne connais pas de systèmes sans défaut et sans panne.
Un radar, comme n'importe quel système peut tomber en panne;
une veille visuelle peut-être prise en défaut ; il suffit d'imaginer une situation du genre, heure du repas - ou tout autre activité qui centre l'attention de l'équipage- vers midi, donc sans radar, et un gros en route de collision à 20 nds. A cette vitesse et compte ténu de l'horizon visuel : quel temps de réaction et pertinence de celle-ci...?
En conséquence: un transpondeur envoie de l'info aux autres, ça peut être utile; il couvre, en redondance, les failles possibles des systèmes principaux; il apporte une info (route de collision) immédiatement exploitable pour la manœuvre et 24/24 h...

les rallyes l'exigent, mais n'est-ce pas simplement parce qu'ils naviguent en flotte et qu'il serait une énorme bourde qu'ils aient des collisions entre eux ?

Quels modèles sont ultra simples à installer puis à intégrer avec OCPN ?

image prise ce matin vers 8H...
Je suis persuadé que l'AIS est un plus pour la sécurité.
En complément du radar.

tropiques64 est celui qui me fournissait les arguments à l'automne dernier qui m'ont finalement convaincu pour l'achat de mon voilier, j'ai donc tendance à prendre son avis au sérieux et je vais y réfléchir très vite.
Ceci dit je repose ma question sur quels modèles sont ultra simples à installer puis à intégrer avec OCPN ? Avec un rapport qualité-prix raisonnable.
Merci d'avance. :alavotre:

Autre question : quitte à partir sur la voie AIS, y a-t-il vraiment un sens à ne prendre qu'un récepteur ? Cela ne va-t-il pas à l'encontre du principe de l'AIS qui est que tout le monde voit tout le monde ? Ou est-ce à dire (ce qui me conviendrait assez comme argument et pourrait me convaincre) que l'intérêt principal de l'AIS est d'avoir une alerte sur les cargos ?

@ frankoys
Réponse sur la question du sens : nous avons fait le choix du récepteur seul, l'an dernier, parce que
1 - ce que nous redoutons, ce sont les gros qui vont vite, et ceux-là sont émetteurs AIS partout dans le monde
2 - nous ne souhaitons pas compter sur la qualité de veille des autres.
Pour les autres (petits, lents), on fait veille visuelle et nous n'avons pas de radar.
(nota, on prépare un départ pour le sénégal et l'atlantique sud à partir de l'an prochain)

Bref, l'AIS en récepteur seul, c'est déjà un très gros stress de moins pour celui qui est de veille, parce que ça donne vraiment des infos beaucoup plus fines que l'estimation visuelle de la route de l'autre. (et ça donne l'info avant même qu'on soit en visuel)
L'AIS en émetteur, j'aurai peur que ça endorme un peu la vigilance de l'équipage sur la veille....

Isabelle, de Skol

Ouais, mais si tout le monde ne s’équipait que de récepteurs, ça marcherait moins bien, il n'y aurait plus rien à voir !

Etre vu est important, c'est pourquoi je choisirais un émetteur / récepteur. Il y a aussi un autre argument: les balises personnelles AIS, si l'équipier tombe à l'eau, pour lui donner plus de chances d'être récupéré, par son propre bateau ou un autre, équipé d'un AIS.

okamaugo :
"En fait si tout le monde avait un AIS émetteur, le système ne fonctionnerait plus car la bande passante est trop faible."

Je ne crois pas que cela soit vrai !
Le protocole AIS est sophistiqué, et même beaucoup.
Dès qu'il y a du monde, se met en place inside un système de "partage de temps" (avec synchro des horloges de tout les bateaux).
En pratique, ce sont les émetteurs de Classe A qui "négocient" entre eux ce partage du temps et assignent un horaire d'émission aux "petits" de la Classe B.

De la sorte, le système peut supporter des MILLIERS d'émetteurs dans une même zone !

Et un point de vue perso.
Sans intention de heurter.

Doucement, au fil des ans, l'AIS va faire s’éteindre le radar !!!
Du moins sur les petites unités en plaisance.
Tous les arguments conduisant à cette conclusion sont dans les posts des différents intervenants au dessus.

Pour la sécurité : AIS émetteur/récepteur pour les Gros navires + Radar pour les petits navires.
Il y a du monde sur l'eau certes, mais entre Mindélo et Le Marin en 12 jours nous avons croisé 5 navires. Le moins loin était à 4/5 miles. Il y a des zones qui ne sont pas des couloirs maritimes donc peu fréquentés.

Plus haut je lis classe A réserver aux pros , mais pour reprendre mon exemple des rallyes , ils ecrivent recepteur AIS et transpondeur classe A recommandé ...
Mais ce ne sont pourtant pas des "gros pros"

Mais non Mssieur le douanier je n'ai pas ecris "go fast" mais 'gros pros' :policier: :policier: :mdr: :mdr:

De toute façon, comme vous l'avez écrit plus haut, madame trouve ça bien.

Toute discussion devient donc stérile, vous aurez un AIS.

Perso: Comar CSB 200 + radar en overlay sur la carto. Rien de plus simple... :alavotre:

pfffzzzz

Bienvenus au club !
J'en profite mon "chef" ne lis pas par dessus mon épaule :lavache: :mdr:

CEINTURE BRETELLE = MOINS DE VIGILANCE

UN BON GROS BRIEFFING SUR L'IMPORTANCE DES QUARTS ET LA RESPONSABILITÉ QUE CELA ENGENDRE EST POUR MOI LA MEILLEUR OPTION et surtout la moins cher .

les règles de quart immuables chez nous:

• Faire un tour d'horizon debout toute les dix minutes
• Réveiller le capitaine pour toute anomalie ( doute, rencontre , ou problème avéré).
• porter gilet et être accroché des qu’on est seul.
• Allumer la VHF sur le 16 toutes les heures.
• n'effectuer seul que les manœuvres se faisant du cockpit.
• port de la balise personnel
• Avoir SUR SOI ce dont on a besoin pour le quart ( café, gâteau , livre, lampe , couteau ....)

apres il faut se demander pourquoi j'en ai besoin,
par exemple nous avons décidé d'acheter un radar car ma femme a du mal a évaluer les distances surtout les lumières de nuit, cela la faisait stresser énormément, c'est pour cela que nous avons investi dedans.

pour moi ma phobie et hantise est l'homme à la mer, on a donc investi dans des gilets super équipés avec des longues adaptés et surtout deux balises de détresses individuelles et différentes. Ainsi équipé et en respectant les règles cité au dessus je suis rassuré.

On n'a pas pris d'AIS car pour nous la veille permanente nous suffisait à nous rassurer.

On avait un pilote auto en spare car pour nous s’était évident qu'on allait pas pouvoir barrer pendant 20 jours en se relayant a deux.

chacun à ses petits stress l'important est de les maitriser.

je ne conseil pas de faire comme le voisins l'important est d’être sereins avec sois même pour atteindre l'objectif fixé.

Faregos nous parle de ses options , de l’intérêt des gilets super équipés, et des balises de détresse...
Dommage simplement qu il n'ait pas pris en compte l'AIS qui, comme cité plus haut peut avoir un grand intérêt sinon un intérêt primordial, dans le cas de l'homme á la mer qui le préoccupe tant...un transpondeur ou simplement un recepteur AIS embarqué et des balises AIS individuelles sur les gilets peuvent devenir un atout majeur en cas de MOB. permettant un guidage immédiat sans attente de moyens de secours aléatoires et attardés, avec de plus une précision incomparable, ce qui est le plus essentiel dans l'urgence de ces situations....
et le prix de ces balises les mettent á la portée du plus grand nombre...j'ai payé la mienne ˜250euros!.. elle est sur mon gilet/harnais auto.!l'AIS á de nombreuses raisons de se rendre indispensable...
CQFD
:heu:

merci Okamaugo!
...."ou simplement un recepteur AIS embarqué et des balises AIS individuelles sur les gilets peuvent devenir un atout majeur en cas de MOB. "....
c'est bien ce que j'entendais par lá...! mais l'émetteur est AUSSI un récepteur... pour la balise AIS individuelle!
:mdr: :langue2:

par une nuit sans lune, je ne connais rien (à part un mec à la proue avec un projecteur) qui protège d'un OFNI
une veille au cockpit n'apporte rien non plus
là c'est pas de chance ....

Je viens de traverser l'Atlantique sur un 32 pieds donc difficile d'y mettre un radar (place,consommation...) j'ai un récepteur AIS après coup je regrette de ne pas avoir installé un émetteur voir c'est bien mais être vu peu l’être également

Vous verrez que dans quelques années, non seulement radar et AIS seront "standard" mais qu'en plus, pour se prémunir contre les OFNI par exemple, on verra sur les bateaux des petites cameras infrarouges ( pour certains c'est déjà le cas...) ce n'est qu'une question de temps...

je pense que les caméras thermique donnent une meilleure definition que les vision nocturne

www.flir.com[...]r/view/

Ah tout les "jouets" que nous acheterions si :
Aaah si j'etais richen, riche riche riche riche ...
comme quoi Kurt Hugues a en partie raison en ecrivant :

Back in the 70’s when we were building our early multihulls, they were basically hulls, beams and the hardware we scrounged on and above the deck. Compared to multis now, they did not cost much. We built them ourselves, probably we did not take out a loan to build them and usually did not insure them. If you built it yourself and it crashed, you could fix it yourself.

In the go-go 90s through maybe last year, that changed. Newly wealthy sailors used the boats as a matrix to attach cool toys to. The value of the electronics and gadgets might have exceeded even the value of the basic boat. These boats were more often than not owned by the bank and heavily insured.

Eh eh... j'étais venu pour envisager, ou pas, un récepteur AIS, maintenant j'envisage :
- transpondeur AIS
- balises AIS sur gilets (au moins pour 2 enfants)
- caméra thermique FLIR

Encore quelques jours et je serai ruiné :)

La caméra FLIR, j'ai vu ça : www.furuno.fr[...]uit.php , ça coûte quand même 1650 €. Vous connaissez des meilleurs deals ?

Quant au transpondeur AIS, personne ne me répond pour me préconiser un bon rapport qualité/prix. ?

Dans tous les cas : merci à tous vos avis.

C'est comme tout, banalisation technique... Quand j'ai eu mon premier téléphone portable (une époque ou je faisais beaucoup de déplacements) on devait être 2000 en France selon les stats... Idem pour les premiers PC... Aujourd'hui c'est banal.

Sur les voiliers, le frein était la prod d'énergie; mais là aussi c'est de moins en moins un vrai problème.
Mais on peut vivre sans, c'est évident.

Femme vient de statuer : pas de transpondeurs AIS sur les gilets ni de caméra thermique.
Mais je pense que je vais prendre un transpondeur AIS pour le voilier. En espérant toujours que qqn me conseillera un produit avec bon rapport qualité-prix et simplicité d'installation. :)

Normal, tant qu'à faire, autant le faire correctement. :alavotre:

pfffzzzz

Ci-joint un article (en anglais) de Practical Boat Owner de mai 2013.

Lorsqu'il y aura suffisamment de transpondeurs pour que votre antenne à 15m et votre vitesse de 6 noeuds sature votre AIS, je peux vous assurer que vous aurez autre chose à faire que regarder l'écran de votre appareil.

En aucun cas MON antenne ne risque pas de saturer MON AIS

Tu te trompes, j'ai déjà navigué mais avec un récepteur uniquement. Je remets en cause l'intérêt d'un émetteur pour nos petits bateau qui sont relativement manœuvrant dans le cadre de navigation en dehors des routes maritimes commerciales resserrées et très empruntées.

Avec une portée de 10 miles, je ne vois pas bien ce que ton EMETTEUR AIS va t'apporter en traversée, car de toute façon la veille visuelle restera de mise pour éviter les bateaux qui ne sont pas équipés.

Ton récepteur te donnera les infos nécessaires pour éviter toute éventuelle collision avec un "gros" et même si je suis privilégié au sens du RIPAM, je préfère dévier légèrement ma route et être parfaitement sur de mon coup, plutôt que d'attendre 10 minutes que l'autre navire soit à portée de mon émetteur et que peut être il dévie (peut etre) sa route.

Salut a tous,
un petit mot pour un partage d experience.
Je me suis retrouvé mi mai a traverser le rail des cargos en manche sous un grain et visi inferieure à 0.5 mille. Je n ai pas de radar, mais J ai un recepteur ais avec un gps et un logiciel de navigation.
Nous etions en plus de l ais quatre a surveiller. L ais en donnant le cap la vitesse du bateau permet deja de pointer les jumelles dans la bonne direction et aussi d anticiper des manoeuvres d evitemment. Compte tenu du manque de visi à ce moment la, sans ais je n aurai jamais pu traverser.

Ce qui me gène c'est le faux sentiment de sécurité que l'AIS peut donner, il faut savoir que l'on rencontre des pécheurs dans le nomans'land qui sépare les rails montants et descendants en Manche et certains n'ont pas d'AIS ou ils le coupent.
Avec le radar tu vois tous les bateaux.

@okamango

Bien sûr qu'on doit pouvoir le saturer le système.
À tout infini théorique vient s'opposer une limite concrète.
Je pense même à ces images d'une armada entre Brest et Douarnenez. Mille bateaux (ou quelques centaines) en route bord à bord à travers les Tas de Pois.
Chacun avec un AIS, ça doit être dans la limite du truc ; je suis d'accord avec toi.

Maintenant.
Considère l'AIS en conditions opérationnelles "raisonnables".
Par exemple.
Dans les rails de Sao Vicente, ou d'Ouessant ; les endroits les plus fréquentés au monde.
Avec des machines de 300 mètres de long à 15 nœuds en moyenne.
À Sao Vicente 4 rails pour une largeur totale (je viens de mesurer) de 20 NM. À Ouessant 2 rails plus le côtier pour une largeur totale de 30 NM.
Pose là-dedans une douzaine de classe B à 2 Watts.
Quelles chances de saturer le système aujourd'hui ?

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

au vu de l'échelle, y a pas tant de bateau que ça...

Euh, matelot... J'ai l'impression que tu es d'accord avec moi (qui suis OK à 100% pour le récepteur AIS), mais justement et en désacord avec JPLA qui est pro-emetteur (et recepteur du coup), non?

Ce que je dis c'est que le seul endroit que je connaisse où la densité de (gros) plaisanciers m'empêche d'exploiter l'AIS est Porto Cervo.
Et la limite est celle de mon cerveau et non celle du système ais lui-même.
Quand on navigue un peu on s'aperçoit bien qu'il y a très peu de plaisanciers à plus de 3 milles des côtes.
Donc sur mon prochain bateau j'aurai certainement un Rx/Tx AIS.

Non, l'émetteur, le protocole AIS n'ont rien à voir là dedans.
C'est juste le nom du navire qui change.
Je rajoute cette mention lorsque je navigue tout seul : c'est une information qu'il me semble intéressant de communiquer.
Je ne mets que le nom du navire lorsque nous sommes au moins 2 à bord.

Pour répondre a frankoys:

Comme d'habitude, ça dépend de ton budget, de ton programme de nav' et du nombre de personne a bord ainsi que du niveau de compétence de l'équipage...

On peut faire sans, mais si tu as moyen de le budgétisé c'est un outils supplémentaire qui j'imagine est confortable et contra-phobique.

ce fil commence a ressembler au même genre de débat d'arrière garde qui agite le monde de la plaisance régulièrement...

Comme si tous le monde naviguaient de la même façon, avec les mêmes contraintes, aux mêmes endroits, sur les mêmes bateaux...

donc pas de réponses universelles!

mon avis, puisqu'il faut bien le donner,

• c'est que ça à l'air PARFAIT,
  et que ça devrait équiper TOUT les Objets Flottants (du Pêche-noyade au container à la dérive en passant par le MOB, le balisage, les plates-formes éoliennes ou pétrolière, les naïfs plaisanciers, les marins à grosses bourses etc...)

• mais que a 400~1000€ l'émetteur-récepteur pour de l’électronique passive fabriqué en chine, j'ai encore l'impression d'être un pigeon de base... donc je m'en équiperais quand j'en trouverais d'occasion, ou que les prix neuf auront encore baissé un peu, ou je le fabriquerais moi même au fablab du coin quand j'aurais un peu de temps pour regarder ce que d'autre ont déjà pondu sur le sujet...

• ceci dit, ça reste plus utiles que d'autres gadgets inutiles qu'on trouve dans le voisinage de certains. Bref, un bon achat pour qui peut se le permettre.

OUI, mais il faut activer la procédure par cible, alors que l'AIS donne automatiquement le temps et la distance de la rencontre en temps réel pour tout les bateaux détectés. Un logiciel comme iNavx indique en plus sur la carte les vecteurs de route et des tableaux des cibles sont disponibles classées en fonction du Temps ou de la Distance. C'est beaucoup plus simple d'utilisation qu'un radar, dont les images ne sont parfois pas facile à interpréter en fonction des conditions météo. Pour ma part le transpondeur AIS est un excellent élément de sécurité. Je garde le radar pour les jours de brume et de faible visibilité ou il est irremplaçable.

Merci pour vos posts. J'y vois beaucoup plus clair (même si je reste toujours dubitatif sur l'utilité de l'AIS pour un tour d'Atlantique, ce que je dis en précisant que je n'ai pas de problème de budget).
On m'apprend maintenant (autre post) que l'AIS nécessite, s'il est connecté à un PC, que le PC reste allumé (pas de veille possible) pour que l'alarme puisse fonctionner. C'est bien le cas ? Si oui, wow, c'est une vraie contrainte.

Une "boucle" qui part de Bretagne, par exemple, est, à minima, presque 1/3 du parcours sur des zones à "fort trafic"...

Je ne suis pas certain que "tous" les appareils AIS imposent la présence d'un PC allumé (que cette connexion soit utile, à certains moments, c'est autre chose)
Par exemple
www.nke-marine-electronics.fr[...]AIS.pdf

Pas trouvé de trace AIS pour IDEC , et pas de "cible" d'un autre nom ayant les mêmes caps et vitesses , Joyon n'aurait il pas d'AIS ou un AIS en panne ?

Ais E/R Comar CSB 200 est pour moi un bon compromis.

voici en "live"une capture d’écran faite devant le cap Ortegal , (la Coruña-Galicia) le trafic est intense, comme on peut le constater, une grande nouveauté que je constate depuis peu, c'est que la majorité des bateaux plottés sont des pêcheurs....!
je n'avait pas jusqu'á présent vu autant de pêcheurs et de plaisanciers avec des transpondeurs...c'est nouveau et tout le monde (les pêcheurs!) allume son AIS, constat similaire en méditerranée, et sur les côtes atlantiques françaises ...
...et je suis souvent sur l'eau! :)
cela pourra peut-être convaincre les indécis ou réfractaires á l'AIS!...
capture faite ce matin 10.00am 18-06-2013
:heu:

Je viens de traverser l'Atlantique et j'avais a bord un mer-veille plus un recepteur AIS. Le mer-veille me previent qu'un bateau est dans le coin, il suffit d'allumer l'ecran et on voit le navire sur l'AIS, avec le point de convergence et le temps pour y arriver. C'est genial, plus de stress. Ca marche meme avec les pecheurs espagnoles...pas vu de Portugais.