aires de carénage en Bretagne

Erreur... Les aires de carénage sur cales immergées homologuées sont aussi conformes que les autres et sont totalement réglementaires, allez donc au port du Moulin Blanc à Brest et vous verrez le succès de ce système... et le prix !!!

JC22 tu as totalement raison car j' y ai moi même caréné mon bateau, nous étions 3 voiliers et 4 bateaux type pêche-promenade
Pour moi c' est le meilleur exemple en Bretagne.

La cale de Brest .. une connerie écologique !!! Je m'explique sur le papier le système est nickel. Dés que la grille est découverte tu carènes, et on peu récupérer les eaux "pollués" suite au rinçage automatique de la cale. Et en plus pour l'utilisateur c'est effectivement intéressant financièrement.

Sauf que le port fait utiliser la cale même si la grille de récupération est recouverte ... bilan toutes mes eaux "pollués" vont dans le port ..... une histoire de rentabilité mon ptit Mr !!!

D'un point de vue $$$$ pour le plaisancier c'est plus intéressant sauf qu'il faut béquiller ou s'échouer contre le quai.

D'un point vue écologique ... foutage de gueule !!

La seule cale "propre" vers Brest c'est celle de CAMARET mais il faut gruter. Les tarifs semble correcte .
A+ DIAMBA

Il y a un système semblable à Binic (22) mais malheureusement la taille maximale des bateaux est limitée à 8 mètres. Bien pour petites unités et pêche-promenade.

La Turballe: solution 1, personnel sympa et compétent , prix modique (200 euros environ pour un 10m en 2011 et vous pouvez le laisser plusieurs jours)

bonsoir
les aires de carenage ne semble pas etre la solution contre la pollution elles recuperent moins de 10% du biocide initial, 90 % part donc dans la nature.
d apres l article en lien.
Yves
www.apmb-brest.fr[...]pip.php

tout celà n'est pas faut

autre exemple ; combien de port on une simple potence pour demater ? tres peut donc on sort le bateau avec un élévateur on va chercher une grue à 20 km qui leve 20t pour soulevé 50kg et le pauvre plaisancier depense 500 600€ ...alors qu'avec 10€ celà suffirait mais on fait marché les entreprises.....ce qui est une co...
car ce qui est depensé là ne l'ai pas ailleurs ..

bonjour

tu veux en venir ou breizatao ....?
juste pour essayer de comprendre ton raisonnement et tes changements de cap ...

T'en fais pas REDERIEN, t'es pas tout seul....à ne pas pouvoir comprendre..... :heu: :blabla:

""il" nous est imposé"

le vrai probleme est là ,il est identifié .

lorsqu'un équipement est prevu tous les structures concernée sont dans le coup ( port,chambre de commerce , elu etc) SAUF ceux à qui s'adresse ces équipement je veux parlé des plaisanciers .

vu ce que je voie on est tres tres peu mobilisé ,chacun est dans son petit coin s'occupe de ses petites affaires mais il n'y a pas de consertation , de discussion d'echange entre les plaisanciers ,donc dans les instances pas de contre poids ..

on peut facilement constaté que tous les "services" proposé par nos ports ce solde par une augmentation de notre budjet bateau , tres peut voir aucun vrai service dans le sens économie ou pratique .le service fait toujours tourné le porte monnaie...

Il semble evident que nous "plaisanciers" sommes pas organisé ..et donc la balance n'est pas équilibrée

Moi qui n'y connaît rien, j'ai bien lu ceci (publié par Yfic) : www.apmb-brest.fr[...]pip.php

Y aurait-il le même problème dans mon port (Sainte Marine voir mon intervention plus haut) ?

Si oui, je serais très étonné car je pensais que nous n'étions plus des pollueurs depuis ces travaux.

Si non, serait-ce Breizatao qui aurait raison ?

Ou alors, je n'ai rien compris ???

c'est bien le probleme il n'y a pas de directives OFFICIEL ce ne sont que des decisions de ports qui interdisent le carenage dans leurs zone ...

ils créent une station et obligent les gens à s'y rendre ..

Attention, travaux dès bientôt, pour mise aux normes avec aire de carrénage en haut pour travel lift et karcher et aménagement de la zone en béton pour récupération des eaux de carénage.
Pendant les travaux il n'y aura aucune possibilité de mise à l'eau ou de carénnage sur la cale (entre le 27 ou 28 mars et fin avril).
A l'attention des éventuels utilisateurs et des autres.

A JC 22 :il n'y a pas que les pontons qui seront bouffés: J'ai un bateau en alu!

Le vrai problèmes des pollutions marines, c'est que ce sont des technocrates n'y connaissant rien qui pondent des lois débiles en masquant soigneusement les vrais problèmes à la demande de divers intérets privés (dans le domaine qui nous intéresse les industries chimiques liées à l'agriculture entre autres).

Salut Breizatao et bien venu ici, je suis bien contant de t'y retrouvé.
j'espère pouvoir répondre à ta requête bientôt,j'espère avoir ce fameux courrier pour les mouillages.
sur les carénages, il y a déjà eu des fils de discutions ici, il paraît, que si on utilise une brosse et l'eau en basse pression c'est encore admis sur une cale. on devrait rechercher le texte de loi sur le sujet.
à +

Un arrêté préfectoral a t'il force de loi ?
Je crois bien qu'il y en a un qui interdit tout nettoyage de coque en dehors des aires aménagées dans le 22.

Je n'ai pas le temps de faire la recherche mais ça doit se trouver sur le net...

Le contrôle des aires de carénages fait partie des compétences des agences du ministère de l'écologie et du développement durable (agences de l'eau ) et leur travail consiste à ce justifier pour justifier leur existence .
Le Grenelle de l'environnement a développé ce type de démarche , aiguillonné par quelque lobbies actifs pour développer des business sur ces problématiques .
Je vous joins en annexe , une des études qui a servi à ces règlementations .
On y voit que la nature des antifouling est survolée sans profondeur ( quid des antifouling au cuivre sans biocides ? ) , que le problême des des carénages n'est étudié que sous l'angle de la plaisance sans comparatif avec la pêche , la marine marchande , la marine de guerre qui représentent des surfaces à traiter autrement plus grandes ) en bref , on fait de la démagogie qui entrave la vie des plus humbles sans traiter les causes par rapport à leur volume d'impact , et l'europe voire la France risque de mourrir de cela .
Je reste à votre disposition pour un débat global sans partie pris .

Aucune étude scientifique sérieuse, celle de l’Ifremer sur le bassin d’Arcachon comprise, n’est jamais parvenue à caractériser l’impact écologique des activités liées à la plaisance et aux activités nautiques. Elles sont au-dessous du seuil de la mesure. Loin évidemment derrière les pollutions d’origine terrestres portées par les eaux de ravinement et très loin de celles liées aux activités des flottes commerciales, de guerre et de pêche. Rien dans la loi sur l’eau n’interdit de nettoyer la carène d’un bateau de plaisance sur l’estran, seul le grattage des peintures est interdit. Il n’empêche que les règlements portuaires autorisent la verbalisation de ceux qui le feraient. Dans ce haro sur le plaisancier, il y a bien sûr des intérêts économiques… mais pas que. Désigner à la vindicte les « pollueurs » que nous serions permet d écarter l’attention de sources de pollution bien plus conséquentes dont les auteurs sont défendus par des lobbies efficaces et organisés. Il permet aussi d’entretenir l’idée chez les gestionnaires de ports que les plaisanciers sont des gens peu responsables et qu’il convient d’éduquer. D’où une flopée de règlements et de flicages pour nous « dresser » à des comportements vertueux.

Je ne ferai pas de commentaire suite au message de Simbad qui est totalement déplacé en ce qui concerne l' attitude les plaisanciers en général, nous sommes certainement bien plus écolos que bien d' autres activités. Par contre le message de Matelot18669 est le reflet réel de ce qui se passe bien malheureusement. Nous sommes devenu l' arbre qui cache la forêt des pollueurs (marine marchande, pêche industrielle, marine nationale... sans parler des rejets des centres de traitement des eaux usée de toutes les communes (alles donc jeter un oeil... vous serez stupéfait) , ni de l' agriculture industrielle et de l' élevage intensif... en montrant du doigt comme pollueur le petit plaisancier (riche donc suspect...) qui navigue en moyenne .... jours par an, c' est vraiment se moquer du monde, ce qui n' est pas la même chose pour la majorité des citoyens qui tombent dans le piège.
Figurez vous qu' il y a 2 mois une responsable locale (dans le 22) a oser traiter de "scandaleux" dans la presse l' attitude des plaisanciers qui rejetaient leurs eaux noire au delà des 6 milles même si cela est conforme à la loi, comme si faire pipi caca au large est un acte criminel... (surtout en Octobre...) cela sent encore la pure manipulation. Je ne serai pas surpris qu' en ce moment une autre décision soit en train de murir dans les bureaux de nos technocrates pour imposer cette fois la masse des petits plaisanciers qui représente en Bretagne 60% des propriétaires de bateaux, avec comme toujours le motif magique "plaisanciers = pollueurs"... Si personne ne bouge nous aurons encore une magnifique "interdiction" supplémentaire qui entrainera une nouvelle obligation au bénéfice des structures en place ou à venir... il faut bien financer tout ce monde de l' investissement, cela s' appelle le progrès...

Bonsoir
Je ne met pas d antifouling, ma carene est recouverte de VCtar2 tres dur, et pourtant je suis en infraction quand je la frotte.
Yves

bonsoir,
Dans de nombreux ports, les associations de plaisancier et autres, siègent aux conseils portuaires, qu'est ce qu'il en sort?
je plaide coupable de ne pas y participer pour des problèmes perso, mais ces associations ne défendraient-elles les plaisanciers?

@simbad
Attention à ne pas tout mélanger, la fonte de l’arctique et un coup de brosse autour de la flottaison et sur le safran échoué le long d’un quai (ce qui nous est interdit) le temps d’une marée. Ce genre d’assimilation culpabilisante est un vrai piège pour nous. Nous devrions être l’objet de toutes les considérations car nous pratiquons un sport (non mécanique) dont l’empreinte écologique est quasi nulle. Or c’est le contraire qui se produit. La meilleure défense étant l’attaque, nous devrions sommer tous les usagers des ports de justifier de l’action non polluante de leurs antifoulings. 70% de la flotte mondiale étant encore couverte de TBT, un poison extrêmement violent pour la faune marine, il y a du grain à moudre. Après on s’attaquera aux pesticides et aux algues vertes. Le rêve écologico-romantique est une chose, la recherche d’efficacité pour sauver la planète une autre.

De mon coté, pour avoir siégé plusieurs années de suite aux conseils portuaires, en tant que représentant de l'Association locale, j'ai précisément posé la question que j'évoque ci dessus, à savoir : où pouvons nous trouver les textes précis concernant ces obligations. La réponse reste toujours vaseuse, que c'est obligatoire, que les textes émanent d'une directive européenne...., mais je n'ai jamais eu de référence précise de texte.
Peut être que quelqu'un sur ce forum a des info précises???
D'après le compte rendu paru et mis en ligne par Yfic, lorsque nous mettons nos canots sur l'aire de carénage, 95% du principe actif de l'antifooling est déjà à la mer...qu'il y a 3 qualification de méthode de carénage etc, etc, etc, (relire les posts)

interessant ce debat .

il y a deux systemes principaux pour nettoyer nos carenes , le grill ou l'on pompe les eaux usées avec echoument à marée basse ,la sortie avec engin qui est plus couteuse .

Maintenant pourquoi tel ou tel choix a-t-il était fait ? au fond on n'en sait rien .

ce que l'on peut constaté c'est que celui à marée basse ne fonctionne qu'a marée basse et elle a lieu toutes les 12h donc peut de bateaux peuvent caréner à la fois .,l'autre avec les engins est continuelle et permet d'acceuillir les milliers de bateaux du coin .C'est aussi un parametre à prendre en compte .

Nous sommes tous écolo en paroles, en acte surement beaucoup moins ,on a toujours une bonne raison a évoquer, ça coute , mon voisin lui balance alors pourquoi pas moi etc .

Pour moi c'est surtout un probleme d'éducation , un respect envers l'autre . la plus part des gens s'en foutent totalement des autres et laisse trainer leurs m .... derriere eux , c'est ainsi . mais la note est salée pour tout le monde .

J'evoque souvent ce fait . A chaque saison les piqueniqueurs s'arretent dans mon pré pret de la route et bien une fois sur deux je sais ce qu'ils ont mangé...et je nettoie et mets les ordures dans la poubelle qui se trouve à 20m .Et je suis sur qu'ils se disent écolo....mais aucune education

c'est exacte je ne suis "specialiste" en rien du tout ça au moins je l'ai appris apres 30 ans de boulot dans la navale et bien souvent sur les aires de carénage .

les plaisanciers ne sont pas une race a part ils ne sont ni pire ni meilleur que tout le monde .mais par contre il pensent bien souvent faire parti d'une certaine élite écolo .. mais ils sont aussi degeulasse que les autres ,il suffit de voir l'état des douches apres leurs passage.

Pour ce qui est des terre-plein pour carenage , ceux qui les font ne sont pas con . Ils créent une zone de carenage pour gagner leur vie pour faire tourner leurs entreprise, pour créer des emplois ça me parait évidant comme tout entreprenneur ,ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied .

et je te signale que Lorient là ou je suis est en Bretagne avec des marées si si et ici on met nos bateaux à terre presque quand on veut ...et le personnel bosse toute la journée eux il ne parte à la maison ..

Gaetan , ce que tu dénonces n'est que le savoir vivre ensemble , idée bien peu partagée de nos jours ou l'individualisme est porté au nues . Le comportement écologique découle de cela , et , non des lois que nous impose une Europe ou un gouvernement qui doit justifier sa présence . Si chaque jour qui passe nous nous comportons proprement , nous aurons la force de dire stop à un trop plein de lois , avec comme argument principal que la cause ce n'est pas nous mais à une échelle plus large , les autres ( vu cet été ,au large de la Tunisie , un pécheur jeter sa bouteille vide d'eau minérale , à la mer dans un geste désinvolte ) .
Ce stop à ce trop plein de lois , c'est ce que Breizatao , dénonce , et ce faisant il nous défend tous contre cet effet naturel qu'on nos gouvernants de pondre des lois à tord et à travers , ce qui ce faisant va nous tuer à petit feu , limant notre compétitivité face à des pays que je considèrerais encore sous développé .
Il n'est pas toujours bon d'être le premier en tout , ne vaudrait il pas mieux se calmer sur les lois écologique , ou tout du moins revenir à un semblant de raison ?

malheureusement je crains le "semblant de raison" n'est possible qu'avec des gens raisonnable ce que nous ne sommes pas .
un constat tout simple nous sommes nous Français les derniers de la classe en Europe sur le tri de nos ordures menagére on balance tous dans n'importe quoi m^me dans les fossés et nous avons un pays degeulasse et on depense de veritables fortune en balayage des rues.

Non nous ne sommes pas "raisonnable" mais plutot gueulard sur tout ,ça nous occupe ...on est contre tout ,absolument tout ,les politiques, les syndicats, les patrons, les flics, les mécano incompetants, les schip voleurs, m^me contre la météo en fait il n'y a que les raleurs qui eux sont formidable et m^me souvent "specialiste" mais "specialiste raleur "

mais c'est amusant

Captainwat, je partage ta conclusion, imagines toi plaisancier écolo bio... équipé d' un broyeur à végétaux !
Il y a de quoi être révolté par les décisions de nos technocrates nationaux, Régionaux et Locaux non ? C' est le concours de plus tricheur et du plus malhonnête.

bon voilà, en attendant le réveillon, ds wikipédia :
"Le décapage de la coque et l'application de l'antifouling libèrent des produits nocifs pour la santé humaine et la flore nautique. Il est interdit de rejeter en mer tout type de déchet toxique, et donc notamment les écailles de peintures, grains et poussières issus du grattage, ponçage et lavage de l'ancienne couche d'antifouling. De même pour d'éventuels résidus ou chutes de la nouvelle peinture1.

Le carénage à marée basse, pratique courante dans les mers à marée pour les petits navires, lorsqu'il inclut le nettoyage de la coque ou l'application d'une nouvelle couche d'antifouling est désormais interdit.
Les opérations de carénage devraient toujours se faire sur des « cales » mises aux normes (« aires de carénage ou des cales de carénage, où les effluents sont récupérés et stockés dans des cuves avant un rejet des eaux dans le milieu »1), mais il a été constaté, par exemple en Bretagne que « peu de cales et d’aires de carénage conformes aux normes environnementales sont disponibles dans le département. En effet, seulement 11 sites sont équipés de ce type d’infrastructure (fig. 5). Au contraire la pratique courante (et « traditionnelle ») consiste à effectuer le carénage sur le haut estran… »1

La réglementation européenne impose aujourd'hui des dispositifs de collecte des déchets toxiques produits par cette opération et leur retraitement. C'est un des services que doivent offrir les ports de plaisance et les cales sèches. En l'absence de cales spécialisées, les déchets devraient être récupérés sur bâche et éliminés en tant que déchets toxiques."

il existe donc à priori une directive européenne, applicable mais peut-être pas encore traduite en loi en France
me semble que la Sagemor devrait pouvoir renseigner, mais bon, faut au moins toucher un directeur

je vous souhaite un bon réveillon
une bonne année de nav
un carénage aussi doux que possible, pour le porte monnaier et la santé

JL.C
:pouce:

bj Hervé,
je ne t'en veux pas, mais pour info je suis à la retraite, amputée de 3 années de chômage (heureusement qu'on a ça, y en a qui râlent de payer ces cotises aussi, comme dit José, le râle est un mal français)
alors je me débrouille comme tt le monde pour vivre avec ce que j'ai, et ne fréquente pas les ports en mer, trop cher et moins sympa; je reste en rivière où on navigue moins mais où on est(était) bien et les chantiers plus cool
sinon pour le reste on est d'accord, ras le bol des obligations, surtout qd ça s'adresse à notre porte monnaie de + en + plat; mais ayant travaillé avec des directives, je sais que jouer au Don Quichotte avec des moyens minimals c'est peine perdue, surtout qd une partie des gens concernés par les directives y trouvent leur compte; les écolos se sont engoufrés ds la brêche, voir le doc de N.Hulot sur le sujet, pas mal fait, mais tj de bon conseils sans solution; en plus les installations portuaires trient leur clientèle par le pognon; un jour un chantier m'a dit que la plaisance était une activité de riche, je n'y suis jamais retourné mais il est tj là
toi tu râle et je te suis mais avec discernement car je pense qu'il faut faire qque chose pour arrêter de salir; qt au proprio d'un 50" au Crouesty, il en n'a rien à battre des 500€ qu'on lui facture pour faire son AF
donc si on veut faire qque chose, comme dit plus bas, ce sera avec des gens motivés dans le sens du vent, à protéger les installations autres que celles de la Sagemor et autres sociétés de gestion qui polluent notre environnement par des instal fastueuses
va voir au Foleux, si tu as vu il y a 10 ans, tu en resteras le bec ds l'eau et à priori c'est pas fini
me semble que la cale de Camoel est interdite au carènage
qu'en est-il de celle de Belon, Port Haligen, Vannes
celle du Crouesty à été armée de pontons

alors si on veut carèner à l'ancienne, faut au mini sur cale équipée, on n'y coupe pas, mais il faut faire vite avant qu'elles ne soient ttes démolies, les faire équiper mais comment ? activer à l'UNAN une section "défense du consommateur"; peut être, mais c'est un sacré chantier
si vs avez des idées, je veux bien aider, mais avec 5H de route, ça freine un peu

à+
JL.C

D'accord avec sur le fond . il existe partout des petites structures animé par quelques personnes tres devoué qui comprennent la necessité de se reunir pour faire au moins contre poids ....mais ils ne pesent pas grand chose

Car comme tu le dit si bien ils "mangent dans la m^me ganelle" ou ce sont des incompetents voir des pourris profiteurs..n'est ce pas !!!

Par contre on sait raler au comptoire ,on sait tout ,il faudrait que , mais adheré à l'association ,faire avancé les choses là il n'y a plus personne on se debine ,demerdez vous . et celà dans tout les domaines ,je pense notemant au monde du travail.

Ici j'ai assisté a une reunion d'une de ces associations de defense .Le sujet était important :mise en place du bonnus/ malus pour les contrats pontons le tarif peut double ...bref ..sur 700 plaisanciers 50 sont adherents 25 se sont deplacé ... et on a emmerdé pendant 1/2h les pauvres du bureau parce qu'ils depensaient quelques timbres de trop ..personne leurs a demandé combien à eux ça leurs coutaient de s'occuper de tout ce qu'ils faisaient et ils n'ont eu aucun remerciment ...