aide pour achat First 30

Bonjour à toutes et tous,

Je suis en train de voir pour acheter un first 30 de 1980 il est en très bon état général, moteur refait à neuf en 2019 50h, le seul hic est qu'il n'y a pas d'enrouleur pour le génois pourriez-vous me dire combien faut-il compter pour en placer un ? il est vendu avec sa place au port à 14800€
est-ce une bonne affaire ?
merci

L'équipage
#First
lucke30lucke30
09 nov. 2021
F346F346
09 nov. 2021

Sur un 34 pieds de mémoire +- 2000 E avec la main d'oeuvre.

Sapha Pani:Pareil. Changé l'étai plus l'enrouleur en 2017: 2100€ TTC y compris la main d'oeuvre.·le 09 nov. 2021 14:51
jihesse:c'est avec ou sans la voile ??parce que sinon, au prix il faut aussi ajouter la modif du genois ou une voile neuve.s'il a plusieur voile d'avant pourquoi forcement mettre un enrouleur ?·le 09 nov. 2021 18:07
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CotillonCotillon
09 nov. 2021

Bonjour,

Moteur refait à neuf, ça veut dire nouveau moteur?

lucke30lucke30
09 nov. 2021

Merci pour vos réponses, du coup pensez-vous que c'est ce une bonne affaire quand même ?

lucke30lucke30
09 nov. 2021

moteur refait à neuf : le vendeur me dit qu'il a été complètement refait par une société sur marseille et que la personne qui lui a refait travaillait avant chez nanni + silent bloc neuf voir photo du moteur

epsilonepsilon
09 nov. 2021

Il doit sans doute avoir la facture de ce moteur refait...
Tu sauras ce qui a été refait

CotillonCotillon
09 nov. 2021

Je ne connais pas ce modèle, mais si la coque est saine, le gréement en bon état et que le moteur a une espérance de vie d'encore quelques années, cela ne me semble pas une mauvaise affaire pour un bateau de cet âge et de cette taille.
Il y a probablement des connaisseurs de ce modèle sur le forum qui pourront donner un avis plus poussé sur les défauts connus à vérifier.

lucke30lucke30
09 nov. 2021

merci à tous pour tous ces précieux conseils ;)

MALWINEMALWINE
09 nov. 2021

Pas d’emballement on réfléchit un peu cher à mon goût

lucke30:quel serait le bon prix pour toi ?·le 09 nov. 2021 18:03
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RATAFIARATAFIA
09 nov. 202109 nov. 2021

Hello,
Il a l'air très propre (j'avais repéré l'annonce) mais un moteur refait n'est pas un moteur neuf (le mien,bien refait par un pro, a tenu une douzaine d'années avant de rendre définitivement son dernier souffle. Mais à noter que c'était le moteur d'origine de mon F30 et que là ce n'est pas le cas, il a déjà été changé et est donc moins vieux avec une espérance de nouvelle vie plus longue).
Ne te précipite pas pour l'enrouleur, c'est bien pratique mais pas obligatoire, quelques propriétaires de First 30 n'en n'ont pas (et ce ne sont pas ceux qui naviguent le moins) et ne voudraient jamais se séparer de leurs focs à mousquetons.
Je ne sais pas quelle est la valeur de l'atout d'avoir sa place de port. Si elle est rare pour un coût annuel modéré, alors à mon avis, c'est le bon prix. Sinon, un peu cher.
Manu

lucke30lucke30
09 nov. 2021

Merci ratafia manu, pour ton retour eh oui les places dans ce port ne sont pas facile à avoir, il faut compter 8 à 10 ans d'attente .... du coup ....
je vais suivre tes conseils pour l'enrouleur et si jamais je le prends et j'apprendrais à endrailler mon génois avant de décider ou non d'en placer un ;)

LambdaLambda
09 nov. 2021

On te fait payer le place de port, ce serait le prix d Un First 30 état concours, voiles et moteur neuf et intérieur impeccable

Lambda:Sans enrouleur la moitié du bateau est rempli par les voiles, pas terrible de rentrer un genoa trempé dans le bateau, les sans enrouleurs sont ultra minoritaires et un enrouleur à plat pont permet de garder les performances au niveau·le 09 nov. 2021 20:35
BWV988:J'ai eu un First 30 sans enrouleur équipé de cinq voiles d'avant (génois, inter, solent, tourmentin et deux spis). En croisière il y avait toujours au moins une voile endraillée sur le pont. Les quatre autres étaient stockées dans le coffre de cockpit pour trois d'entre elles, et dans l'emplacement de la couchette cercueil (transformée en volume de rangement) pour le grand spi. Il est donc tout à fait possible d'organiser le rangement des voiles sans tremper l'intérieur.Par contre le First ayant un pont très étroit et peu ergonomique, les changements de voiles sont particulièrement chiants, j'aurais donc, si j'avais gardé ce bateau, fini par l'équiper d'un enrouleur (avec regret) avec toutefois un étai largable permettant d'endrailler un solent.·le 09 nov. 2021 21:10
Lambda:Hum avec 3 voiles forcément mal pliées ou pas pliées du tout dans le,coffre de cockpit tu ne mettras plus rien dans ce coffre essentiel pourtant Faut juste ne jamais naviguer genoa enroulé partiellement ·le 09 nov. 2021 21:17
BWV988:Pour préciser, les deux spis était à l'intérieur et non pas un seul comme indiqué ci-dessus. D'autre part pour éviter de mouiller l'intérieur en cas de changement de voiles, je rabantais la voile remplacée sur le pont dans son sac banane. Toujours est-il que je n'ai jamais eu de voiles mouillées à l'intérieur en navigation. ·le 09 nov. 2021 21:28
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RouletaquilleRouletaquille
09 nov. 2021

15000 €, c'est la tranche haute des prix auxquels on trouve généralement les First 30.

Après, il faut voir ce que le vendeur propose dans le package.

Même si le First 30 est un très bon voilier, ne pas hésiter à demander une sortie de l'eau pour inspecter le lest. Beaucoup de First 30 ont touché en naviguant et la forme du lest fait que ces quilles peuvent avoir des chocs. à voir...

lucke30:je pensais aussi le sortir de l'eau pour vérifier, mais si les boulons de quilles n'ont pas bougés c'est bon signe non ?·le 10 nov. 2021 10:32
TITIMARIN:c'est aussi la tranche basse pour un First 32. 15000 € pour un first 30, il faut qu'il soit irréprochable, place de port ou pas... les first 30 avec moteur à changer c'est dans les 8 000 €. si tu y rajoute un 15CV, faut compter 8000 € de plus. Tu es à 16 000 mais avec moteur neuf dont tu auras l'historique. A toi de voir. A+·le 10 nov. 2021 10:43
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CarlitCarlit
09 nov. 2021

Tu as demandé en quoi avait consisté le traitement de l’osmose ?

lucke30:non du tout mais cela va faire parti de mes questions ;) !·le 10 nov. 2021 10:33
TITIMARIN:si tu cherches un bateau ancien, investie dans un testeur d'humidité . Parole parole parole, testeur s'en fiche des paroles. A+·le 10 nov. 2021 10:45
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LambdaLambda
09 nov. 2021

Vendu avec sa place de port , c’est à dire ?

lucke30:il laisse sa place ce qui n'est pas toujours le cas·le 10 nov. 2021 10:33
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LambdaLambda
10 nov. 2021

Tu es bien naïf, vas voir à la capitainerie et demande une confirmation écrite

Ce n est pas le prix de ce bateau, plutôt en fourchette basse, moins que 10000 €

RATAFIA:Il a l'air propre, son moteur changé puis refait, il n'est pas pour moi pas dans la fourchette basse des moins de 10 K€; Sans la place, et sous réserve, qu'il n'y ait pas de loup, selon moi, il partirait dans les 10-12 KE (j'ai une certaine visibilité des transactions réelles autour des First 30).·le 10 nov. 2021 11:02
lucke30:J'ai déjà contacté la capitainerie pour avoir de plus amples renseignements, sur les places (prix, modalités), et ils m'ont dit que cela passe par une commission et que l'acceptation est valable 1 an, enfin pour que la commission accepte le transfert de place il faut que le bateau soit à jour dans ses paiements, que le tableau électrique soit aux normes et que la carène soit faite -1 an, en ce qui concerne le prix des bateaux ils ont considérablement augmentés depuis le covid et en méditerranée ça part très vite (si la place est avec) j'en ai raté un sur un autre port, il est parti en 2h et un poil plus cher avec + 2500h moteur mais avec enrouleur de génois.·le 10 nov. 2021 12:15
Lambda:D accord mais ça reste valable un an garanti seulement ·le 10 nov. 2021 12:22
lucke30:certes mais sans la commission la place n'est pas transférable·le 10 nov. 2021 14:10
Little Wing:Baratin classique du vendeur, la commission pourra choisi quelqu’un qui est en liste d’attente depuis 10 ans, le plus probable, et tu perdras ta placeUne promesse malhonnête je trouve·le 10 nov. 2021 14:12
Little Wing:En fait devrait en toute logique donner sa chance à quelqu’un qui attend depuis 10 ans plutôt qu’à un nouveau ! Donc cet argument qui gonfle prix est caduque ·le 10 nov. 2021 14:15
lucke30:@little wing c'est la capitainerie qui me l'a certifié et non le vendeur·le 11 nov. 2021 07:35
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LambdaLambda
10 nov. 2021

Il a l air ok, le sortir de l’eau et mesurer, état du lest ? Rouille ?
Moteur refait n est pas neuf

Pas d enrouleur 3 a 4000 € de dépenses indispensables

Qui veut traîner un Genoa sur le pont encombré de ce remarquable bateau par ailleurs

Tranquilou:C’est pas indispensable·le 10 nov. 2021 13:54
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Little WingLittle Wing
10 nov. 202110 nov. 2021

Excellente Initiative que d’investir dans un First 30, remarquable bateau 😎, pas de points faibles connus ce qui n’exclut pas de mettre son nez partout pour les problèmes de l’age de tout voilier polyester même bien construit

Humidité coque, état du lest, la construction est solide certes , pour ma part ce serait pose immédiate d’un enrouleur, vu le triangle avant ça ne se discute même pas, les temps ont changé depuis longtemps, et la ca chiffre vite

lucke30:s'il me convient, je demanderai au vendeur de le sortir afin de vérifier la coque / lest, entre temps je vais essayer de trouver un testeur pour l'osmose, il est vrai que sans enrouleur pas pratique pour sortir seul, possible négociation à voir ;) ·le 10 nov. 2021 14:33
Tranquilou:Vous avez raison pour l’enrouleur, mais vous exagérez, si on a pas le budget tout de suite, on peut quand même naviguer sans en attendant, même en solo. Enrouleur+étais+GSE = environ 4000 roros ·le 10 nov. 2021 16:57
BWV988:Tu as tout à fait raison, et comme en plus au vu de ses questions il semble que lucke30 soit débutant, naviguer à l'ancienne avec des voiles endraillées est plus formateur...commencer par le plus compliqué, c'est plus simple...et aussi dans le cas présent, beaucoup plus économique.·le 10 nov. 2021 17:07
TITIMARIN:testeur pour l'osmose : il faut attendre au moins une semaine au sec avant de pouvoir faire une mesure, car l'antifooling absorbe l'humidité et c'est ce que ton testeur mesurera en premier (à moins de l'enlever mais en général les vendeurs n'aiment pas :-) ). Avant d'avoir acheté notre first 32, j'ai payé la sortie d'eau, et je suis passé une semaine après avec un testeur. Il y avait de l'humidité MAIS c’était régulier, et pas en grand écart avec les parties hors d'eau. Aujourd'hui après 7 mois au sec, les valeurs sont normales partout même sans avoir enlevé les couches de peinture. A l'inverse, avant 'javait visité un attalia 32, on avait vraiment accroché sur ce bateau, mais les mesures étaient catastrophiques alors qu'il était déjà plusieurs mois au sec ... Pour la revente le proprio a fait par la suite juste une couche de peinture par dessus tout ça. J'espère qu'il aura eu l'intégrité de le dire à celui qui l'a acheté. ·le 10 nov. 2021 17:08
Little Wing:Économique ? Un F 30 à 15000 ?·le 10 nov. 2021 17:14
lucke30:ce que dit le vendeur dans l'annonce : Traitement total de la coque "mise à nu des différentes couche de peinture avec traitement osmose" ·le 10 nov. 2021 17:20
BWV988:Ca dépend de l'état et de ce qui a été fait sur le bateau. J'ai vendu le mien 16000 euros (sans enrouleur) et je n'ai pas l'impression que mon acheteur ai fait une mauvaise affaire, bien au contraire.·le 10 nov. 2021 17:22
Little Wing:Pour le traitement osmose, Date ?Factures Délai à sec avant traitement ·le 10 nov. 2021 17:34
Carlit:@lucke30 « mise à nu des différentes couches de peinture » … normalement si la coque est osmosée, c’est la fibre qu’il faut mettre à nu en enlevant le gelcoat puis attendre qu’elle sèche en laissant le bateau au sec. Sinon je crois pas qu’on puisse parler d’un traitement osmose. Certains parlent de traitements preventifs, j’avoue ne pas saisir de quoi il s’agit. A voir avec le vendeur.·le 10 nov. 2021 18:31
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Little WingLittle Wing
10 nov. 2021

On se retrouve avec un first 30 à 19000 € sans place de port sous réserve que TOUT soit parfait par ailleurs

kertchkertch
10 nov. 2021

A Palavas les places sont bien transférables il n'y a pas de soucis mais le prix du voilier est en conséquence...

caza:Il me semble que dans certains cas ,peut être tous ?, la capitainerie double le prix la première année ,j ai vu passer ça sur certaines annonces de Palavas ,idem vieux port à Marseille ! à vérifier!·le 11 nov. 2021 07:14
lucke30:ils ne doublent mais pour les nouveaux arrivants c'est 1400€ en plus ·le 11 nov. 2021 07:32
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DiverDiver
11 nov. 202111 nov. 2021

Je possède un first 30.

Acheté 2500€.

Des l’achat, j’ai changé le Moteur Renault Couach RC16D qui a rendu l’ame des qu’un mecano s’y est penché. Je l’ai changé pour un yanmar 2YM15.

Apres 6 mois de stockage a sec, J’ai ensuite fait sabler la coque et la quille avec traitement préventif anti osmose : bi composant international Interprotect dans les trous de la quille et les multiples petit pocks de la carène puis 3 couches d ´ International Gelshield.

La chaise d’arbre, piquetée par l’electrolyse a ete changée, de meme que l’arbre d’helice (22 > 25 de diametre) et donc le tube d’etambot.

Grement dormant changé. Nouveaux hublots. Helice Jprop tripale. Toutes les vannes ont été changées. Un nouveau support moteur a été stratifié pour recevoir le nouveau moteur. Electronique neuve ( vhf AIS , traceur).

Jamais j’oserai le mettre a 15.000€.

Et moi il a ete vraiement refait.

Bref, ton vendeur vend du vent. Personne ne peut prétendre vendre une place de port avec le bateau.

C’ une fausse bonne affaire.

palatrekpalatrek
14 nov. 2021

Salut
Tu es bien fixé sur le 30 ?
Parce que pour 15 ou 20000 euros tu dois pouvoir trouver un first 29 en bon état. Qui sera plus récent, et beaucoup plus logeable.... avec sa cabine arrière et son carré.
Probablement tous déjà équipée d un enrouleur ( c était deja plus commun à l époque )
Et si tu veux en installer un c est enrouleur plus le génois qui va dessus ( tu ne pourra pas utiliser le génois à endrailler sur l enrouleur ) donc 4 ou 5000 euros de plus...
Perso je préférerais un 29 qu un 30 mais c est complètement subjectif.
Après c est un argument que tu peux porter à la connaissance du vendeur pour faire baisser le prix...
Pense aussi que ce n est pas forcement le bon moment pour vendre et acheter un bateau. Donc le gars peut ne pas vendre son bateau d ici le printemps. Donc c est aussi une demi année supplémentaire à payer sans garantie de vendre à ce prix là au printemps vu qu il y aura plus d offre. S il calcul bien il pourra peut être baisser un peu son prix... ;) 😉

caza:oui des 29 avec place dispo sur port camarguee à 22 000 je crois ! ·le 14 nov. 2021 16:28
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