âge du gréement dormant : conseil

a merde encore un faute de frappe : dormant pas courant

Poser la question est y répondre ! Surtout avec les problèmes de qualité et de traçabilité ?

Hello,

De mon coté, j'ai pas de réponse toute faite ni de conseil, mais sur les deux précédents bateaux, j'avais changé le gréement dormant préventivement à +/- 30-35 ans d'âge et la deuxième fois avec le désagréable doute d'avoir fait une connerie à cause de la qualité de l'inox que je ne savais pas estimer alors que le gréement en place ne donnait aucun signe de faiblesse. Je ne saurais pas dire pourquoi ce doute, juste une désagréable impression. Je n'ai pas eu de soucis après, et le gréement est toujours en place à ce jour (le bateau est resté à deux pontons du miens après la vente, je l'ai à l'œil)

Sur le bateau actuel, un gréement peut être un peu plus "léger" (c'est un bateau plus performant) qui a 20 ans, donc tout neuf, j'envisage pas encore de changer avant longtemps, je le surveille il à été contrôlé il y a peu à l'occasion du passage d'une nouvelle drisse, pour le moment RAS. Sauf la partie textile du pataras (dyneema) que j'ai déjà changé préventivement, même si il avait encore l'air solide, les UV commençait à laisser des traces d'usure sur la gaine.

en fait a part Now vous ne comprenez pas ma demande, ou je m'exprime mal..pour dire les choses autrement ( le seul probleme etant le prix du bazar)
*qui a un tres vieux greement dormant ou/et qui a eu de la casse sur un vieux greement dormant, et dans ce cas quel etait son aspect ( il faut monter au mat regulierement bien sur), les doutes et pourquoi..quelles sont les marques les origine du matos..
*quel sont les type d'assemblage ( norsman ou pas).
*presence de chapes articulées partout ou pas
*et encore mettez vous en oeuvre des methodes pour isoler les sertissages( liquid electric tape pas ex) et des protections "mecaniques" pour les ridoirs et sertissages ....
*quel sont les diam de vos cables en rapport avec la taille du boat et le type de greement (poussant ou pas) , ainsi que le type de nav ( ete tranquille, croisiere moyennement ventée, tous temps?..en particulier avez vous eu du temps tres fort soutenu pendant de longue periodes ou pas
* les contraintes thermique subies etc......

tres jolie video expliquant comment mettre en oeuvre les terminaisons STA LOCK...ce qui est peut etre une solution pour faire des ecomonies, "maitriser" la qualité si on fait ca soit meme, et permettre d'etaler les depenses dans le temps. et en a parte quel disributeur choisir pour les cables

Pour limiter la corrosion à l'intérieur des sertissages, j'utilisais jusqu'à il y a peu, du suif que je liquéfiais à l'aide d'un pistolet à air chaud, et j'en remettais tous les ans.

J'utilise maintenant ce produit très liquide qui s'infiltre parfaitement à l'intérieur du sertissage, et que je trouve plus pratique d'utilisation que le suif : www.ad-nautic.com[...]-1.html .

L'idéal bien sûr est d'effectuer cette opération sur un gréement neuf, donc avant qu'une corrosion ne se soit installée.

J’ai changé le gréement qui devait être d’origine , année 82 , plus par précaution que par necessité. Et bien le nouveau présente plus de marque de rouille après environ 10 ans que le précédent.

Bon alors on n'est pas plus avancé, que penser des obligations des assurances ( moi je ne suis pas assuré tout risque), ou des recommandations des nombreux fils sur le sujet..apres 10 ans passés sur le forum je culpabilise parfois avec mon vieux greement, et la je lis plutot le contraire...j'ai l'impression que outre la qualité des cables , le savoir faire de celui qui pose les embouts est le point faible.
pour le cable , il semble que pour du 10mm en 316 1x19 par ex le prix au metre varie shematiquement de 10 a 40€ TTC..et c'est la foire d'empoigne pour y trouver une logique

Et les protège-ridoirs comme sur l'image en annexe, ça prolonge la vie du gréement en empêchant l'oxydation des sertissages ou c'est juste pour donner un look plus "yachting" au bateau ?

chacun fait comme il veut mais pour ma part jamais je ne ferais faire du sertissage ..j'ai changé quelques cable , et je demande des épissures fourré , ... probleme il faut trouver maintenant le gréeur plaisance qui sache le faire ...,j'ai en trouvé un et il est ravie car c'est tres rare qu'il fasse ce genre de travail aujourd'hui .
on peut dire que ça n'est pas beau ,mais un mat sur la gue... ce n'est pas terrible non plus ..

La tenue du mat c'est bien comme dit plus haut par la géométrie de l'ensemble...

Comme la plupart des voiliers de voyage j'ai posé deux pataras derrière,devant deux étais d'enrouleurs,trinquette et génois,et sur le coté deux bas haubans,l'inter et le galhauban.
Ca n'est pas un mat haut de gamme (Zspars) mais il est bien tenu de partout et ne pompe pas ,je mets les fausses bastaques plus par "esthétique" pour caricaturer...

J'ai mis des type Norseman partout sur les terminaisons basses,si j'avais eu des sous j'aurais fait pareil en haut.
C'est top ça fatigue très peu le cable,il n'y a presque pas d'écrouissage et c'est pas dur à monter (Ne pas prendre les modèles qui ont une rondelle sans ogive)

Bourré à la graisse une fois sertis,pour éviter les entrées d'eau de pluie,certains gréeurs mettent du vernis aussi...

Les protèges ridoir je vois ça pour éviter d'y bouffer les écoutes ou les coincer...
vu le tarif des modèles alu et le nombre qu'il me faut j'ai récupéré du tube inox sur le bon coin pour y tailler les 8 morceaux nécessaires

Pour l'âge du gréement c'est comme celui du capitaine,il y en a des solides ...
Après tiendra ,tiendra pas...?
C'est ce qu'on se dit à partir d'un certain âge quand on se retrouve au lit avec une nouvelle personne,hi hi hi

Chance 37, gréement d’origine de 51 ans. Barre de flèches droites, reprise de cadènes impressionnante, reprise ainsi entre (deux couches de) la strat intérieur de coque. Ridoirs, sertissage et cadènes
énormes par rapport aux câbles. Étai, galhaubans et patatras (isolé) en 8, bas haubans en 10, et baby en 7.

Section de mat épatante.
Pas d’enrouleur. Mat traversant manchonné au dessus des barres de flèches d’origine.
Croisière tranquille jusqu’à 30 bœufs en générale, mais bon j’ai pu me taper des force 8/9 quelques fois (cadeau au réveil de la Méditerranée) au près serré (encore une fois cadeau) pendant 1-7h. Bien évidemment toilé pour les conditions. Le gréement n’a jamais branché ni fait un bruit. Chante à l’intérieur par vent très fort. C’est joli. M’a toujours rassurée.
Shocks thermiques il a du en avoir entre la Bretagne et la Méditerranée.
Malheureusement pas au courant de la marque, mais une robustesse fidèle.

Si je vais comparer avec cette expérience vécue sur l’écume de mer(de), j’ai pu remarquer 3 choses intéressantes lorsque le mât est tombé.
-La section de mat me semble très importante dans tout ça. L’écume a à peine 0.25cm. Je n’ai pas mesuré le Chance mais on est sur du x2/3.. la surdimension rend serein. J’ai un fort doute qu’il soit capable de se sectionner nette comme l’autre à failli faire sur ma gueule par force 3, même si un coup d’hasard.
-L’enrouleur à porté le mât en arrière tribord énormément et a contribué grandement à que ma vie pendant ce moment soit beaucoup plus difficile que nécessaire. Le tout s’est plié d’une manière affolante. Impossible de ramener tout au pont en sécurité cause du poids. J’ai sécurisé comme j’ai pu, mais entre les douches la voile était parfois encore dans l’eau. M’a rendu fière de mon choix de ne pas en avoir sur le Chance. Si j’en mets un un jour, je l’installerai en bas de manière de pouvoir l’enlever facilement en cas de tension horizontale. Une horreur ce tube en alu.
-j’avais remarqué des taches de rouille un peu jaunâtre sur le sertissage autour du câble de l’écume, mais j’avais déjà vu pire donc ça ne m’a pas inquiété plus que ça. J’ai changé d’avis la dessus.

Je pense que c’est la fois une science et une roulette.
J’aurais vraiment du mal à changer mon gréement. Sur l’écume aucun doute que je le ferai. Un bon bateau, mais personnellement je préfère la surdimension à la taille juste.

Après.. un coupe câble, scie à métal fort et super couteau à proximité pratique pour sur.
Quand le mat est tombé; plus d’antenne; plus de vhf. Heureusement j’étais près des côtes.

La problématique de ce fil est très intéressante. Le partage d’expériences a du sens mais tout ceci est au final très peu scientifique. « L’autopsie » partielle pratiquée par un contributeur plus haut est un bon debut.
Je n’ai aucun souvenir de tests en labo de resistance de cables et terminaisons dans la presse nautique francaise. Pourtant le sujet a du être traité non ? Ça vous parle ? Ou chez nos amis allemands ?
L’idée serait de récupérer le matos chez les greeurs qui changent les cables. Noter précisément les infos disponibles (age, nb de milles estimé, masse et SV du bateau…) et faire des essais de resistance à la rupture / cyclage sur des machines de traction. Comparer avec des technologies neuves. Éventuellement faire des radios du bazar. Ça pourrait limite etre un sujet de these ! et je ne vois pas trop d’ailleurs pourquoi ça n’aurait pas déjà été fait… bref je divague un peu mais si qqn ici trouve une pépite je serai heureux d’en prendre connaissance.

Bonjour,

Il est évident que le gréement dormant et l’appareil à gouverner sont les éléments les plus importants pour un voilier qui navigue.

Quand j’ai acheté le mien qui a prés de 30 ans la question s’est posée en ces termes.

Apres avoir ennuyé toutes mes connaissances avec « il est encore neuf », « vous ne pensez pas que l’inox d’aujourd’hui, ma brave dame ?!? » etc et je me suis résigné à sortir le carnet de cheques ..

j’ai consulté un ami professionnel qui aurait pu faire le job mais qui pensait qu’il était mieux d’avoir quelqu’un à proximité.

Le travail fait (d’ailleurs non sans mal en raisons de diverses approximations hasardeuses ),je lui ai apporté les anciens câbles pour voir et décharge..

il m’a dit : ce que je vais te montrer, on ne peux jamais le faire avant pour convaincre un client ..

il a plié à la main au ras la tige filetée plusieurs vieux câbles a 90 degrés et au troisième des torons se sont brise et le câble a commencé a sortir de quelque millimètres avec des traces de rouille qu’on ne voyait pas..

Au premier coup brutal de contre gite …

Voila ca m’a définitivement convaincu ! Comme nous, les matériaux vieillissent ! 😀

fr.wikipedia.org[...]A9riau)
Bien sûr, ceci ne concerne pas l'acier des gréements SARMA de plus de 50 ans, qui échappe aux lois de la physique et de la résistance des matériaux.

Bonjour,

en lisant ce fil, je résonne comme ED, avec les mêmes doutes sur la qualité des gréements dormants modernes.
Ceci dit, j' hésite aussi à remplacer mes câbles latéraux et mon pataras.

Le latéral avait été remplacé par l' ancien proprio, mais çà doit bien faire + de 25 ans, et à y réfléchir, j' ai quand-même fait pas mal de milles au près serré dans des vents supérieurs à 30 nds avec mer bien dégueu.

Très régulièrement et systématiquement avant chaque traversée ou nav difficile, je monte tout vérifier visuellement (vive les échelons), mais à la lecture de ce fil, je me dit que depuis que j' ai ce bateau, j' ai quand-même fait souffrir mon gréement largement plus que la moyenne.

J' avais remplacé mon étai (le seul câble dont je ne pouvais pas contrôlé visuellement en bas) avant de partir aux Açores, mais un doute persiste sur sa qualité et sur les grands bords, je mets en plus l' étai largable par sécurité.

Les câbles ne cassant jamais au milieu, je me demande si remplacer mes sertissages actuels par des embouts manuels genre Sta-Lock ou Norsmann (en compensant la perte de longueur par de la chaine ou des chapes) ne serait pas une solution permettant d' avoir un gréement hyper sûr sans tout changer?

Gorlann

Changement d'enrouleur aux Canaries. 1 AR en France puis transat. Après 10 jours de nav, dessertissage de l'étai neuf.
Je mets en place l'étai largable avec le mât tenu par la drisse, et j'ai fini la traversée avec un foc endraillé. Cet etai largable avait été acheté d'occasion, et mis à la longueur sur le pont avec pose par moi même d'un embout de sertissage (Selden, je crois). L'ancien étai avait connu des rafales à 65 kn.....
Comme quoi le neuf, ça ne fait pas tout.
Je comprends ceux qui utilisent 2 étais.

Je lis souvent que "mon grément bien que très ancien a l'aspect du neuf", moi je veux bien, mais la fatigue, la plupart du temps invisible, a quand même fait son œuvre.
Certains humains ont, à des âges très avancés un aspect, sinon neuf, au moins tout à fait convenable qui pourrait laisser penser qu'ils ont encore devant eux de très nombreuses années en pleine forme, il n'empêche que si on creuse un peu on trouve pas mal de trucs qui sont bien fatigués, même si ça ne se voit pas.

Je reviens sur les protections de ridoirs,dont on parlait plus haut...faits avec du tube de récup de 42 ext, poli ensuite après les découpes en bas et bouchons taillés dans du Pom.
Ça passe juste avec les norseman.
C'est aéré dessous et ouvert un peu dessus au bouchon.
Coût 6 euros pièce.
Au fait surtout pas de protection de câbles en PVC blanc si vous êtes en milieu poussiéreux, ça moisit dessous,je viens de les virer...