Affrontement de deux théories avec le Sterling
Bonjour à Tous
Votre avis sur les deux points de vu suivant Je fais court.
Dans la mesure ou nous considérons que c'est le chargeur d'alternateur Sterling qui pilote la charge et donc pilote l'alternateur dans son débit de courant.
1) Est il mieux d avoir un alternateur plus puissant ( débit en A) que le Sterling afin de ne pas pousser trop l'alternateur.
Ou l'inverse
2) Avoir un sterling plus puissant que l'alternateur.
Perso je penche pour la première version de plus il y a une sonde de température pour l'alternateur et une pour la batterie.
A vous
Le Moko
Hello,
Par analogie projette toi un marin assit dans une petite voiture tirant une caravane montant une côte,
Par affiliation:
Le marin = le Sterling
Le moteur de la voiture = L'alternateur (qui produit tout l'effort).
La caravane et son poids = La charge (DOD)
La côte = Temps de charge
Indépendamment des différents paramètres, l'alarme de la sonde température moteur se déclenchera plus ou moins rapidement avec un marin (poids mort) et ses gros mollets pressant à fond sur la pédale des gaz! ou une voiture avec un plus gros moteur...!;-)
Hello,
Sans analogie méfiance avec un alternateur ordinaire que l'on pousse à fond tout le temps...
Perso j'ai fait le choix chez Sterling d'un répartiteur sans pertes qui distribue sur 3 batteries.
Plus simple et on n'a pas à ouvrir l'alternateur pour l'adapter.
À l'époque j'avais le booster de Sterling que j'ai revendu mais pas d'expérience monté désolé.
Si l'alternateur n'est pas suffisement puissant, il va chauffer, le AtoB va le mettre en sécurité. Le temps de charge va augmenter considérablement. On perd l'intérêt du Sterling. C'est mon cas avec un 60 amp.
- philippesb a l'honnêteté de dire ce qui se passe quand on booste la charge d'un alternateur pas adapté, généralement quand on a dépensé une blinde pour augmenter la charge on se garde bien de dire que c'est pas top, bien que dans certains cas il peut y avoir une amélioration.
- @Cédric 1983, bien sûr qu'il va chauffer si la demande est importante, mais les alternateurs modernes ont depuis longtemps intégrés une protection thermique. L'hitachi que tout le monde connaît réduit sa tension de 0-01V/°C à partir de 20°C, l'alternateur Bosh oscille entre on/off à partir d'une certaine température etc... ce sont de piètres chargeurs mais ils sont pensé avant tout pour garder une batterie de démarrage au top et non recharger un banc pendant des heures ... qui plus "plein pot" avec un booster.
J'ai un chargeur d'alternateur 80A, avec un alternateur de 35A.
Si on ne me l'avait pas donné, j'aurais installé un matériel mieux dimensionné.
Ma compréhension, c'est que ce type d'appareil fait de la commutation de courant, un 80A doit être capable de commuter tout courant inférieur ou égal à 80A.
Et je suppose que s'il reçoit plus, il se met en sécurité, car ses composants ne sont pas calibrés pour une intensité supérieure.
En tout cas, avant d'installer mon chargeur, j'ai quand même demandé l'avis du technicien US, qui m'a rassuré.
Jean
Bonjours à Tous
Tout d'abord merci pour vos interventions.
Mais voilà maintenant un truc m'échappe...
C 'est bien le Sterling qui pilote la charge des batteries et donc par conséquence lui qui fait l'appel en courant sur l'alternateur, donc il ne devrait débiter qu' au max le courant demandé par le Sterling sous condition qu'il sache le faire.
Je fais erreur? l'inverse sous entend qu' au finale le sterling suis le mode de charge de l'alternateur bizarre...
Le Moko
J’ai un A to B sterling de 80 À et un alternateur Bosch de 100 À qui charge un parc de service la batterie moteur et celle du propulseur les 2 sont gérées par un Cyrix en sortie du À too B. Et ça fait 7 ans que ça fonctionne. Le mieux c’est d’avoir une pince amperemetrique pour mesurer ce qui sort de l’alternateur. Avec 100a de puissance on est très content de sortir 70a avec les batteries biens déchargées grâce au sterling avant c’était 40a et ça ne durait pas longtemps. En fait ces alternateurs de première monte sont pour la plupart surévalués en puissance.
Question connexe : beaucoup de moteurs ont actuellement en option un second alternateur, généralement de plus forte puissance que le standard. En affectant le petit au parc démarrage et le gros au parc servitude, est-ce une alternative valable (c'est à dire équivalente en efficacité de charge) permettant de se passer d'AtoB ?
Si le besoin exprimé est de ne pas trop solliciter l'alternateur, alors, dans la gamme sterling, je pense que le chargeur batterie à batterie peut y répondre.
Dans cette configuration, l'alternateur fait son travail de base, celui de maintenir la batterie de démarrage chargée.
Ce chargeur, avec le démarreur, va être quasiment le seul consommateur de cette batterie, et son rôle sera de pomper dans celle-ci de quoi recharger le ou les bancs.
J'imagine qu'en le sous-dimensionnant par rapport au potentiel de l'alternateur, on répond au besoin.
Jean
Cela dépendra de ce que l'on veut faire et de ce que l'on recherche, si la plus part du temps on rejoint une marina, un second alternateur ne se justifie pas, on pourra même se passer d'un Booster si l'alternateur est récent (ces alternateurs de première monte ont aussi évolués) si par contre tu comptes sur l'alternateur pour recharger rapidement dans de bonnes conditions, alors il n'y a rien de tel qu'un banc de batteries conséquent ( pour des batteries plomb) et un second gros voir très gros alternateur accompagné d'un booster.
L’avantage du sterling est de tenir compte du type de batterie et de fonctionner exactement comme un chargeur de quai avec les 2 sondes thermiques batteries et alternateur c’est le seul système qui permet de charger les batteries à 100% et de les préserver ; les miennes entament leur huitième années Testées cet hiver elles sont à 90% de leur valeur d’origine.
- Voici ses meilleures atouts:Here we shall discuss the main differences, the time it takes to wire up, engine management systems and warranty voiding. Put simply the Alternator to Battery charger can be more easily and speedily installed, it tends to avoid any engine management issues and shall not void your manufacturers warranty.
Bonjour à tous
A la questions est ce que je peus avoir un alternateur de 120A sur un chargeur d alternateur de 80 voila la réponse de Sterling
Hello Mr
We designed the AB1280 with some overhead room. It isn’t perfect to go over its current rating, but it is safe to do so up to about 130A.
I hope that helps;
-Ben
Le Moko
Bonjour à tous
Pour moi ma mission d’enquête (très instructive) s'arrête là je laisse le proprio (qui est en balade) faire le choix de la solution à venir, et merci à tous de l'accompagnement.
Le Moko
Bonsoir,
En fait ce qui compte pour le courant, c'est la résistance du consommateur, pas la capacité de production du générateur. Un alternateur ne débitera jamais plus que ce que demande la source au moyen de la régulation de la DDP entre l'alternateur et le consommateur. Le courant ne se commande pas sur la producteur tant que sa capacité max n'est pas atteinte, il est contrôlé par le consommateur. U=RI dans tous les cas mais on n'agit que sur U et R.
On s'équipe d'un chargeur d'alternateur pour le forcer à avoir des cycles de fonctionnement plus longs, donc de produire plus (sans parler de la prise en compte de differents types de batteries, et du chargement par étapes).
LeMoko, ou plutôt son ami, veut au contraire "ne pas trop pousser l'alternateur".
Quelles que soient ses raisons, ce n'est manifestement pas un tel chargeur qui va répondre au besoin, bien au contraire.
Un chargeur batterie à batterie sous-dimentionné pourrait espacer les temps de fonctionnent de l'alternateur. Pour recharger un parc, ça prendrait plus lontemps, mais en temps de fonctionnement cumulé de l'alternateur ça ne changerait rien.
La solution au problème posé ne serait-elle pas de réduire sa vitesse de rotation en modifiant le rapport d'entrainement?
Jean
@Le Moko: Après la déclaration de Ben de Sterling Power subsistait un doute à mes yeux bien que j’avais une petite idée sur la question, j'ai donc pris la liberté de m'entretenir avec lui pour confirmer, j'espère que c'est ok avec toi..!
Il en est ressorti que :
- Quand il dit qu’il est possible de coupler un alternateur de 130A avec un AB1280, il prend en compte le fait, connu, qu’un alternateur standard produit environ 50-60% de son nominal. Amha prudence tout de même car l’alternateur en question pourrait être du type « haut rendement » (hight Amps) dont le rendement à chaud est bien supérieur à 60%, bien que l'A2B soit conçu pour supporter un peu plus que son nominal il se pourrait dans ce cas-ci qu'il soit largement dépassé. Ce qui revient à dire que si l’alternateur ou un chargeur AC/DC etc… dont la puissance effective dépasse la capacité de L’A2B, cela devient hasardeux.
Bonjour
Je viens de lire ce post
Le chargeur d'alternateur régule la charge des batteries en tension, pas en ampérage.
Pour charger une batterie au plomb de 100Ah à 14,6V, il faut 20A ( C/10) l'intensité chutera jusqu'0A en fin de charge
Mais si on demande 120A à la batterie (cas d'un guindeau par ex) l'alternateur viendra en appui de la batterie. Il fournira ce qu'il est capable de produire en Watt en fonction de sa vitesse de rotation. C'est là que l'ampérage maxi que peut supporter le chargeur est important car il va être traversé par la plus forte intensité que l'alternateur est capable de fournir. Si à ce moment là, l'alternateur peut fournir un courant de 120A, il faut que les composants du chargeur soient capables d'être traversé de construction par 120A au minimum. Donc l'idéal c'est alternateur 120A et chargeur 120A.
ce qui est indispensable est d avoir un alternateur standard durci
renforce si vous voulez
il y a plusieur marque
un alternateur classique est fait pour fonctionne avec un regulateur clasique quelques minutes de charge a a quelques dizaine d amps et pui sle este du temps quelques amp
d ou l obligation d avoir un alternateru capable d eproduire beaucouq plus
production demande par le chargeur d alternateur
captainjpp
Les chargeurs d'alternateur sterling sont en fait des MPPT pour optimiser l'énergie prélevée sur l'alternateur pour charger les batteries à la sortie principale. Ils jouent sur l'impédance à la sortie de l'alternateur pour avoir la tension sur le régulateur de l'alternateur permettant de fournir la plus grande puissance aux batteries. En plus, ils pilotent précisément la charge des batteries comme un régulateur MMPT de panneau solaire ou d'éolienne. Le chargeur d'alternateur sterling doit donc être dimensionné a minima pour le courant max de l'alternateur.
Le chargeur d'alternateur Sterling permet de tromper le régulateur de l'alternateur pour accélérer la charge des batteries de servitude à la sortie. Il dispose aussi d'une sortie spéciale pour la batterie de démarrage du moteur qui est peu sollicitée. La charge avec cette sortie se fait par fortes impulsions de courant pour désulfater la batterie . Cette fonction nous a permis de ne jamais changer la batterie 12V du moteur depuis une quinzaine d'années. La sortie de puissance est utilisée pour recharger très rapidement les batteries 12V du propulseur d'étrave avec l'alternateur moteur. Pour les servitudes en 24V dont le guindeau, nous disposons d'un deuxième alternateur 24V.
Bonjour à tous. J'ai tout lu car je veux acquérir un booster d'alternateur.
Je nage, ne connaissant pas grand-chose à l'electricité.
On me propose un Sterling Batt to Batt Booster BB1260 donc 12V/12V 60A
Je dois renouveler les périphériques du diesel et les batt. + 2 pannx sol/4
- alternateur : je veux augmenter la puissance de 35A à au moins 100
- batteries : 1 moteur/guindeau = 120 A je projette d'augmenter la puiss. du guindeau de 700 à 1000W en 12V ou passer en 24V avec batt. Lithium dédiée. 4 services = 440 A sur 450 W pannx sol. + eol.( 1MPPt + un autre)
J'hésite entre les solutions plomb classique 440A et Li 200A
Sterling BB 1260 donc 12V/12V 60A :
Je crains que 60A soit trop limité pour l'alternateur 100A
Le but: accélérer la charge des batteries du bord au moteur pour avoir un dessal 12V et d'autres équipements 220V par convertisseur, alimenter le guindeau. Recharges quai 220V/110V : rares.
Merci pour votre avis sur ce Sterling 60A.
Le Moko, merci pour ta réponse. Peux-tu aller voir la description de ce Booster Sterling dans les Puces Nautiques récentes de ce forum ?
Après lecture du fil, j'avais cru comprendre que :
- les alt ne donnent jamais toute leur puiss. nominale, 60 % max de celle-ci
- les Boosters Sterling ne sont en réalité pas limités en A à leur puiss nominale qu'il peuvent dépasser jusqu'à 60% donc fournir 160 % de celle-ci
J'en conclue que pour appairer alternateur avec booster il faut :
- alternat augmenté de 60 % de la puiss souhaitée 100, donc 160A X 60% = 96 A
- un booster de 60A devrait suffire puisque capable de 60A X 160% = 96 A
Donc mettre la même puiss. aux deux serait une hérésie ??
Commentaires svp .
Pour rappel la fonction boost garantit une tension de recharge (elle remonte la tension de l'alternateur quand celle-ci est trop faible pour optimiser le temps de charge. Les ampères seront demandés par la résistance des batteries (négligeable) et du circuit.
www.hisse-et-oh.com[...]lash-dc
Voilà le Sterling, sur l'emballage Je ne vois pas le terme "Booster".
Je ne sais pas quoi en penser.
L'annonce, très explicative et enthousiaste pour considérer ce BB1260 comme booster de charge de batteries. J'avais lu un fil sur le booster qui concluait que finallement cela revenait au travail d'un chargeur B to B.
Si on s'entête à vouloir faire débiter à un alternateur son intensité nominale, alors il serait sage AMHA d'avoir à bord un alternateur de rechange 😉
Le gain en courant n'est pas de 1,6 avec un booster de sortie d'alternateur car si le booster couplé à un alternateur arrive à fournir 100A à 14V en charge de batterie, sot 1400W, c'est que l'alternateur fournit 1400W (sans prendre en compte les pertes du booster) mais probablement en 12V pour tirer le max de l'alternateur. Le courant fourni par l'alternateur serait alors de 1400/12 = 117A.
L'avantage du booster est de permettre de charger longtemps les batteries à 14V avec un courant important, ce que la plupart des régulateurs d'alternateur ne permettent pas.
Le booster de sortie d'alternateur est bien un chargeur MPPT pour tirer le max de l'alternateur en trompant le régulateur de celui-ci. Pour cela, il fait varier l'impédance de charge de l'alternateur de façon à avoir la tension de sortie à l'alternateur qui permette de tirer le maximum de puissance de l'alternateur comme le fait un MPPT avec un panneau solaire.
Le courant maxi ne peut être très supérieur à ce que peut prélever et fournir le stirling compte tenu des protections pour limiter le courant. L'alternateur doit surtout être dimensionné pour fournir la puissance souhaitée de façon prolongée.
@J-Marc : en théorie tu as raison, il est parfaitement possible de réaliser de tels alternateurs, mais dans la vraie vie, avec des éléments standards disponibles à un prix acceptable pour le plaisancier lambda on arrive à ça (à droite sur la photo).
(photo prise sur le site de Rod Collins).
Même les Balmar AT, alternateurs haut de gamme à haut rendement avec bobinage "en chignon" en fil de section carrée, ne tiennent pas en continu leur intensité nominale. Heureusement le régulateur externe Balmar dispose d'une fonction "économiseur de courroie" qui limite le courant maximal, et aussi d'une sonde thermique sur l'alternateur.
Ok on s'approche, mais en rampant dans les hautes herbes.
Beaucoup d'info, mais toujours pas de réponse chiffrée à la question initiale.
P'têt qu'y savent pas ?
Une nouveauté : le "prélèvement" fiscal du booster qui comme le percepteur détourne une partie du résultat du travail de l'alternateur qui travaille pour l'État Batterrie-arcal.
Si les honorables contributeurs voulaient bien adopter un langage de comptoir pour que nous z'ôtres pôves prolos pas électros puissions enfin piger ces mystères ...
Ni Le Moko ni moi de sommes plus z'avancés ...
Imaginez vos questions avec des panneaux solaires et un régulateur de charge MPPT (Max Power Point Tracking). Avec l'alternateur et le booster chargeur DC/DC, les réponses sont les mêmes qu'avec les panneaux solaires et un régulateur de charge MPPT...
www.sterling-power-usa.com[...]er.aspx
Je ne la trouve pas en français, mais cette doc Sterling m'intrigue par la ligne en rouge vers le bas de page de A to B charger 12V 130A :
"Not ideal for charge Lithium, see our line of "Battery to Battery chargers" for best Alternator Lithium chargers"
C'est peut-être cette phrase qui inspire l'auteur de l'annonce du BB1260 qui le considère comme chargeur d'alternateur POUR BATTERIES LITHIUM ?
OK, je comprends vos explications, dont je conclue que alternateur et booster d'alt. devraient être du même ampèrage pour préserver leur durée de vie.
Je comprends aussi pourquoi personne ne me donne d'explication technique sur ce chargeur Batt. à Batt. annoncé booster d'alternateur, explication au-dessus.
Je pense que ce Sterling serait effectivement un bon chargeur d'alt. pour un parc de batteries lithium, ce qui veut dire que pour des batteries classiques il faut un A to B 130A.
On demande commentaires explicatifs.
"OK, je comprends vos explications, dont je conclue que alternateur et booster d'alt. devraient être du même ampèrage pour préserver leur durée de vie."
_ -En ce qui concerne l'AtoB c'est exacte, c'est le seul d'ailleurs car les autres "Booster" d'alternateurs travaillent différemment. _
"Je comprends aussi pourquoi personne ne me donne d'explication technique sur ce chargeur Batt. à Batt. annoncé booster d'alternateur, explication au-dessus."
_ - Ce n'est pas un booster d'alternateur, l'annonce prête à confusion cet appareil BtoB placé entre deux batteries tire son énergie d'une batterie pour en charger une autre avec un profile de charge dédié programmable ex: charger une batterie Gel/Lithium etc.. à partir d'une batterie AGM qui elle est chargée par l'alternateur muni d'un booster (ou pas) etc..
Paradoxalement, tous chargeurs modernes comme un chargeur de quai, un BtoB ou encore un régulateur d'alternateur externe qui est capable de charger en trois phases Bulk/absorption/float pour les englos et IUoU (désignation DIN) plus communément utilisé en EU peut être appelé "Booster"._
"Je pense que ce Sterling serait effectivement un bon chargeur d'alt. pour un parc de batteries lithium, ce qui veut dire que pour des batteries classiques il faut un A to B 130A."
_ -Comme nous l'avons vu ce n'est pas un chargeur d'alternateur mais ce BtoB peut être utilisé pour du Lithium puisque programmable. Un AtoB qui est effectivement un chargeur d'alternateur externe et qui se place entre l'alternateur et une batterie, peut être utilisé pour charger des batteries Lithium à condition d'avoir un BMS qui supervise le tout...
Voilà, en espérant avoir répondu à tes attentes...;-)_
Autre question aux experts en électicité du bord.
Messieurs les Heossiens doctes pourraient-ils nous exposer à quelles pertes s'attendre dans cet ensemble alternateur/booster/batteries par mètre de câble ou autre élément de connexion ? (coupleurs, cyrix etc...)
Bonjour,
je me pose la question si à la sortie servitude d'un A to B sterling 80A qui n'a pas la fonction LIpoFE je peux mettre un orion TR smart dc-dc pour limiter le courant de charge et avoir les bons paramètres pour des batteries lipofe?
Merci David
- J'aurais du préciser qu'il ne faut pas que l'alternateur ne dépasse la capacité de l' AtoB, donc s'il a un nominal de 130A l'alternateur ne devrait pas dépasser 130A, en plus l'AtoB n'a pas de système de limitation de courant donc pas recommandé pour des LFP.
·le 21 sept. 2021 10:27