acheter un vieux bateau et le remettre à niveau ...

Ce n'est à envisager que si l'on se sent capable de faire 90% du travail soi-même. Sinon on devient une proie...

le bateau est resté à flot et a fait un peu de moteur semble t'il ...

mon inquiétude est sur le gréement dormant et ilm parait qu'il doit avoir été changé pour que l'assurance garantisse ...

sinon il faut compter combien pour un changement des haubans et des poulies ... ?

le greement courant tu change si c'est vraiment pourri sinon tu attends
por le prix du bateau lui meme ca doit etre moins de 20000, 15000 s'il y a vraiment du boulot
attention : l'emmerdement principal c'est le moteur

mon greement a 40 ans et je ne le changerai pas, il doit y avoir des cas particuliers: qualité echantillonnage...cette histoire de 10 ans est ridicule ca vaut surement pour des bateaux de course et de regate

Reste à savoir si le prix de vente du bateau est en adéquation avec les travaux à effectuer pour le rendre navigable.
Il faut toujours ce méfier des coups de cœur irraisonnés, ou des vendeurs très habiles, et prendre son temps de bien tout comparer.
Par exemple, regarder le prix d'une unité semblable en état de prendre la mer immédiatement.
Bien se demander ce que l'on est capable de faire, et ce qui devra être confié à un homme de l'art.
Bon, je dis ça, mais je ne répond pas à tes questions . . . .

Le problème avec ces vieux bateaux est que même si tu n'a pas de limite budgétaire/temps pour le refaire tu as toujours à la fin un vieux bateau.
Certes ça a son charme, mais tu ne récupères que très rarement l'investissement.
Mais quand on aime....

En plus il faut savoir que plus le bateau est long plus l'accastillage est en rapport et les coûts s'envolent à l'exponentielle.

Si c'est un dériveur voire le système de dérive
l'électricité à faire refaire n'est pas non plus une mince affaire
regarder les boulons et écrous de quille
entre le pont et la coque l'étanchéité (quelle est la liaison?)
penser à changer les passe coque et leurs vannes.

osmose ou pas ??????

etc.......etc........
bon courage
Pierre

non non tu réponds bien à ma question ...

je suis un peu bricoleur, mais je me sens pas de rénover le gréement dormant ... idem pour le moteur je me vois faire la vidange mais pas beaucoup plus ...

donc au mini je dois compter 2000E pour le dormant, 1000 de révisions moteur (nani) ... l'enrouleur serait en panne (?) encore 1500 ?

je suppose que je dois faire gaffe a l'osmose ?

thanks

600€ c'est à peine le prix des produits… il faut ajouter à cela le pelage du gelcoat (machine à louer ou acheter) l'immobilisation du bateau à terre pour séchage X mois… qui peuvent durer une année dans certains cas (la plupart du temps dans les 6-8 mois)… ce qui rajoute au prix et à l'emmerdement d'avoir un bateau immobilisé pendant que les copains sont sur l'eau !!!

Changer un gréement dormant n'a rien de sorcier si tu sais manier des clefs hexagonales, la perceuse et une riveteuse (de préférence de bonne taille, pas un gadget de brico-machin). Par contre, sertir les cables nécessite de VRAI outils pour être sur de ce qu'on fait.

Donc si tu démontes les cables (travail parfois fastidieux car certaines pièces peuvent être bien bloquées par le temps et l'electrolyse), tu les apportes chez un géeur ou chez quelqu'un qui a les outils, les câbles inox et les embouts qu'il faut et tu lui demandes de te faire les mêmes.
Après, tu remontes le tout en procédant en sens inverse.
Tant que tu y est et qu'on change l'étai, tu changes l'enrouleur (1500 à 2500 EUR selon les marques et les modèles pour un bateau de 9-10 m).
L'ensemble de l'opération de remontage avec nouvel enrouleur prends une petite journée à deux bricoleurs moyens.
En faisant comme cela, tu réduis le besoin de MO pro à presque rien et tu connaîtras comment c'est fait.

Galatee tu as changé les ridoirs ?
pour ce prix là?

sinon on s'assure pas: mon greement a 40 ans, je le change pas mais c'est du sarma
sans voir le bateau je teconseile de tabler sur 50% de son prix en renovation
remater et demater soit meme bien sur

bien sur que c'est rentable , combien vaudrait donc cet halberg rassy neuf, meme si on mets 100 % du prix on est tres loin du prix neuf

Comme dit plus haut :
Indispensable : élec, passe coque et vannes, bague hydroluble et presse étoupe, révision moteur, gréement dormant
Recommandé : plexi (les fuites c'est ch...), plomberie, WC, bouts...
Luxe : scellerie, vaigrage, matelas....

C'est une belle aventure, bon courage

ah oui je l'avais oublier cette galere securité.

Alors essayes-toi (avec madame) d'abord à la navigation sur ce type de bateau... Si tu ne disposes pas de beaucoup de temps libre pour faire la remise à niveau ou d'un budget conséquent pour la faire faire...
La remarque de fredau13 ci-dessous est pertinente.

dis toi que tout le temps que tu passeras à remettre en état ton bateau... tu ne le passeras pas à naviguer...!
En ce moment, le marché de l'occas offre une multitude de bateaux, à tous les prix et dans tous les états
donc tu ne devrais avoir que l'embarras du choix pour trouver LE bon compromis / rapport à ton budget / tes envies (j'ai un copain qui s'éclate à rénover son vieux bateau depuis 2a, sans avoir navigué dessus... et il en a encore pour 2 ou 3 ans avant d'envisager de lever les amarres... ; moi perso je préfère naviguer que bricoler - chacun son trip il y a de la place pouir tous sous le soleil !)
frederic

les voiles sont pour le moins fatiguées .... à changer mais je peux commencer comme ça (au fait c'est dans les combien ?) ...

comme dit dans un autre fil je n'ai acheté un bateau qu'aprs 17 ans deux transat etc , et seleument pour paritr au plus vite sinon location

Bonjour Pierre

Bon reste optimiste
Tu ne nous parle pas du budget que tu peux mettre
Oui Fredo a raison il y a de l'offre sur le marché, mais si c' est celui la qui te tape dans l'œil ne pas oublier l' avis de Madame.
Pour les travaux ne pas oublier une bonne planification
cela aide sur les taches urgentes ou moins, aussi genre travaux a faire à sec et autre sur l'eau avec la bonne liste de matos tu perdras moins de temps en aller-retour au magasin
du coin....
Tu peux aussi ramener du boulot à la maison pour les mois d' hivers oups c'est vrai il fait toujours beau en bas....

Bon courage

Le Moko

une alternative a la rénovation est l'achat d'un bateau de retour de voyage, il y a juste une "remise" a niveau, le bateau est déjà navigable pour en profiter, je pense que le budget sera inférieur a la rénovation mais il sera au gout de l'ancien proprio... de mon coté j'ai rénové, mais j'ai fait 95 % moi meme et j'ai acheté une base saine mais simple en connaissance de cause avec un projet.

Bonsoir, cela peut être un gouffre profond pour ton porte feuille vaux mieux regardé un bateau .
voir sur quelle zone tu es et suivre assidument le bon coin pour des bonnes affaires voir un bateau qui ne navigue pas de puis peu o une personne trop âgée qui ce débarrasse de son boat.ou sinon y faut changer ça et puis c'est cela etc
c'est mon expérience acheté mon bateau pas cher j'en suis au prix d'un bateau normal 2000€ j'aurai évité bien des souci et jepourrai naviguer aujourd'hui je nepeux toujours pas naviguer mon mât a un pet .
Cordialement. RENE DANS LE 34

Bonsoir,
Un bateau dans un couple c'est à deux sinon....c'est une galère (surtout si il faut une grosse rénovation.)
Outre le coût des travaux, il faut compter le budget port, assurance....pendant ces travaux!
D’où la location peut être une bonne solution pour s'assurer de l’adhésion au projet.
Ou attendre qu'un ancien plaisancier offre son bateau pour l'euro symbolique, on en voit plusieurs par an.
cdt david.
Ps: je restaure depuis 3 ans un bateau de famille éloigné de 900km.....mais j'ai un projet au bout qui me fait tenir.

Je bricole pour me faire un petit plaisir, je navigue pour me faire un grand plaisir et je travaille sur mon bateau pour échapper autant que faire se peut aux prédateurs... ;-)

Dernier point (pas encore évoqué) : l'étalement des dépenses.
Oui, rénover un vieux bateau te coûtera... cher, moi, pour un prix d'achat de 11000 euros je vais en dépenser au moins autant en rénovation.
Mais petit à petit, sur plusieurs années... et je n'aurais pas été capable de débourser 22 000 euros pour l'achat.
En plus, si je les avais déboursés, il est certain que j'aurais quand même eu des frais de rénovation... moins, probablement, mais quand même.

Mais si la rénovation n'est pas un plaisir en elle-même, si ce que tu veux c'est aller sur l'eau rapidement... ben, trouve un bateau en bon état, c'est mieux.
Perso, j'apprends mon bateau en le restaurant, et j'espère avoir au bout du compte du mieux que neuf : parce qu'à l'origine c'était un excellent bateau, et parce que j'espère le restaurer au mieux, avec des matériaux aussi bons ou meilleurs qu'à l'origine.

D'un côté, il y a l'efficacité d'un voilier récent et navigant. De l'autre côté, il faut vivre toute la gestation d'un voilier élégant et personnalisé.
Deux pôles d'intérêt dans une vie de plaisancier !

Tiens nous au courant de ton choix puis des travaux. Moi j'aime autant bricoler sur un bateau que de naviguer.

il y a des marins de ponton, qui passent leurs tps a bricoler, pourquoi pas, cela rends les pontons et zone technique vivants.

Bonjour,

je pense qu'il vaut mieux démarrer avec un petit bateau en bon état qu'une vieille coque necessitant des travaux permanents. Pour les vieux marins solitaires, capables de coudre une voile à partir de 3 mouchoires, et qui conaissent les diesels marine sur le bout des doigts forcément ce n'est pas le même point de vue.

En effet, le meilleur moyen de faire adherer la famille au projet voile, n'est pas de passer les WE à bricoler seul dessus ... C'est d'en profiter ... j'en parle en connaissance j'ai passer la moitié de mes WE des hivers précédents.

D'autre part un bateau en mauvais état est tres stressant pour le debutants, sachant que les defauts materiels sont des causes d'accident/sur accident (loi de l'emmerdement max. ex. le Genois qui refuse de s'enrouler par 30 nds et des creux de 3 metres ?) ...

Enfin ... un bateau en bon état demande un entretien permanent ... quand en plus il faut rattraper des années d'entretien ca devient un gouffre. en effet tout tombe en panne au fur a mesure et pas forcément quand on le souhaiterait....
Ex ...
* voiles dechirées ou en lambeaux,
* haubans trop vieux (peut etre d'origine ?),
* grément courant rincés,
* Enrouleur de génois qui coince (vu plus haut),
* chaine de mouillage usée par le sel,
* guindeau qui se bloque (parfois ... mais, marche toujours au port :) ),
* frigo (qui ne marche que l'hiver :) à quai ),
* batteries mortes ou en fin de vie,
* circuit electrique (pannes intermitentes partout ...),
* pompe des toilettes,
* moteur,
* vaigrages qui s'effondrent,
* matelas moisis ...
* pompe a eau
* pompes d'evacuations
* pilote auto ...
* toute l'électronique (speedo / loch etc ...)

sinon à part ca, c'est le bonheur la voile :)

Bonjour,

si mon expérience peut t'apporter un éclairage....
J'ai restauré plusieurs bateaux dont un modeste Armagnac que j'ai entièrement démonté et reconditionné (2000 heures de travail en deux ans).

Le bilan que j'en tire : tu fais l'acquisition d'un savoir faire énorme et utile pour l'avenir mais quand tu vends ton bateau quelques années après tu récupères au maximum le prix des matériaux.

Il faut aussi que ta famille soit d'accord : par exemple je me levais parfois la nuit pour vérifier l'hygromètrie et la température sous tente chauffée pour l'imprégnation époxy du cp de la coque...(ta femme n'appréciera pas forcément)

Grosse restauration d'un bateau c'est aussi bosser dessus tous les week end même quand il y a des invités à la maison et aussi pendant les vacances...(pas apprécié non plus)

D'autre part, sur un bateau de plus de 20 ans , pour faire un raccourci tu peux considérer que le moteur est mort et que toute l'électricité est à refaire ainsi que les selleries : c'est un minimum !

Au niveau osmose, se méfier des "préventifs", très couteux et qui, appliqués sur un polyester qui n'est pas forcément très sec engendrera une catastrophe. En effet, l'osmose peut se développer vers l'intérieur d'une part, et d'autre part, si cet osmose avait insidieusement débuté sans symptômes apparents, tu crées une barrière étanche qui favorise le développement de l'acide corrosif qui se trouve désormais emprisonné.

Donc voilà....je donne mon avis sur le sujet mais ce serait à refaire je le ferai à nouveau, avec autant d'enthousiasme et avec les mêmes erreurs sans doute.

Néanmoins aujourd'hui je navigue sur un bateau plus petit et plus récent qui ne demande que très peu d'entretien.

A toi de choisir! :))

Bonjour Pierre

Bon va pour ma petite expérience
Avec humour à lire certains avis les bateaux de 20 ans
et plus c'est presque des épaves...
Il existe sur le marché des bateaux entretenu si si
Pour moi : Achat d' un 9m en 2008
Tout fait par mes soins et avec beaucoup de conseils
sur le site et ponton.
Le gréement complet et voiles sont de 2002
Moteur d' origine
Sellerie refaite
Propre simple et en bonne état
Après expertise (expert de mon choix)
RAS sur le bateau
Les gros frais en 2008:
Grattage de la coque le plus pénible( il faut des bras et des cannettes)
Traitement préventif osmose
Remise en état gouvernail
600€
Suppression des rajoutes électrique des anciens proprio
Installation 220v
Montage de 2 batteries servitude
Montage électronique (rien avant)
300€
Remplacement de gréement courant
sur 3 ans 250€
Déplacement des taquets et winch sur le roof (Madame a des petits bras)

Frais 2012:
Changement du moteur ysm 12 par un 3gm
reconditionné plus accessoires
2500€
Frais 2013
Changement filière 200€

A prévoir
Les voiles gros budget pour moi
donc sur deux ans

Plus mon temps gratuit,je restaure l' hiver(sauf traitement osmose)je navigue à la belle saison
Ex: le moteur préparation à la maison dans l'atelier
et hop pose en début de saison avec le carénage
un week de 3 jours.

Aucun regret comme dit plus haut
je connais mon boat par-cœur.....

Ta décision sera forcement la meilleur :pouce: :pouce: :-D :-D

Le Moko

Salut,
pour faire suite a ma précédente intervention, je pense qu'il ne faut pas non plus le décourager ..... car il me ressemble peut être un peu ...il y a plus de 20 ans de cela....
J'ai appris la voile lorsque je suis rentré dans la Royale dans les années 70.... Après la vie m'a pris....1er mariage, gosse, 2em mariage; 3em + gosses ....et nous voilà il y a 20 ans le virus du bateau m'a repris .... mais sans grand moyen financier, j'ai acheté un vieux bateau en bois habitable que j'ai retapé , il était loin, grand (pour impliquer la famille dans la restauration et la navigation...) et j'ai réussi a force de volonté a le finir et le revendre, pour acheter un plus grand, plus près.... et en aussi mauvais état que l'autre, mais la famille avait pris le virus des bateaux en bois.... et des associations qui naviguent avec.... DONC FAIRE ADHERER sa famille au projet*c'est le plus important, après on trouve des moyens pour rapprocher le bateau, pour le restaurer etc.... si possible prendre conseil auprès de chantier un peu spécialisé en ne leur cachant pas le peu de moyen
financier qui empêche de leur confier le bateau, mais s' ils voient un mordu, ils aiderons tout au moins pour les conseils ...ne pas être pressé de naviguer .....non plus.... TOUTES les passions peuvent être assouvies (a son échelle) il suffit d'en avoir la volonté et la ténacité ...
* Pour les bateaux en plastique et récents c'est la même chose
voila , bon courage LECELTE

"le temps et rien d'autre, le tien, le mien, celui ... comme d'autre "
si ton équilibre est de retaper un vieux machin, grand bien te fasse (machin n'est pas péjoratif pour moi, hein). Je n'ai pas le niveau pour me permettre de te donner quelconque avis technique, je ne peux donc qu'intervenir sur l'environnement.
le temps est la clé de tout : trouver le temps de travailler sur le bateau, se laisser le temps d'avoir l'argent pour passer à l'étape suivante, le temps de souffler aussi pour ne pas etre ecoeuré... puis le temps de savourer, de partager, c'est tout le mal que je te souhaite.
un conseil ceci dit : tu peux chiner un sacré paquets de trucs et autres bidules, parfois en état excellent et qui te permettront de refaire un rafiot pour pas bien cher. Il faut juste du ... temps pour cela ! :-)
c'était mon trollage du jour ;-)

juste un avis si t'es mordu de bricolage et du temps ok pour retaper un vieux canot mais tu peux prendre du plaisir en mm temps si tu fait l’acquisition d'un petit canot genre 5.5 ou 6.5 sur le bon coin ça doit fourmillé.
Bon courage.
Ps pour la galère du port à été résolu cet après midi 2 mois dans le port de mon village et après port à sec en attendant la belle saison.

www.leboncoin.fr[...]582.htm

pas tout à fait d'accord : un daïmio comme celui-ci restauré à minima pour l'utiliser comme un pêche promenade pour des sorties de quelques heures peut être une affaire intéressante, la plus grosse dépense sera l'achat d'un hors bord.

je sais un peu bricoler .. mais cela ne me plait que moyennement et j'ai pas un temps infini ... sachant que le temps passé à bricoler sera au détriment de la navigation et autres ...

je suis donc dans l'expectative ... avoir un bateau n'est il pas une "galère" ...

ne me faudrait il pas un bateau récent avec juste le courant à faire ?

je réfléchis ... sachant que je veux un truc dans les 8m50, 9m et pas moins ....

Pour ceux que ça passionne depuis un an, la revue anglaise PBO publie une série d'articles sur la remise à neuf (= plus qu'une rénovation, il s'agit bien d'une restauration totale - remise à neuf) d'un petit bateau qu'ils ont acheté pour 500 £ avec sa remorque.

Le bateau qui a plus de 40 ans était à l'abandon dans une ferme piscicole depuis des années.
L'objectif est de restaurer le plus d'éléments originaux possible plutôt que de remplacer. C'est impressionnant en termes de travail fourni... Le résultat "avant- après" (pas encore fini) est déjà impressionnant.

j'avais changé tous les rivets pour de l'alu, ca fait 20 ans , prochainement je vais mettre du monel

un alliage qui permet d'assembler de l'inox et de l'alu sans qu'il y ait de corrosion galvanique sur l"alu, c'est une solution , les autres etant rivets ou vis alu , ou encore rivets ou vis inox en utilisant un isolant( pate jaune= mastinox, duralacND etc..)
malheureusement a ma connaissance pour nous petits amateurs il n'y aurait que des rivets de 4.8mm sur le marché ( a confirmer)

Pour revenir à la question essentiel de notre ami.
On ne peut être et avoir était, donc il faut commencer par le commencement:
1° le Budget prévisionnel achat du bébé et de la place au port,
2° vient ai je assez de temps pour travaillé dessus ?
3° Naviguer ou bricoler cela n'est pas pareil,
es tu loin de la mer si la mer à ta porte ou à xx km cela change beaucoup de chose.
Bon courage médite cela et je te dis à plus
René 34350

Vent d'W, quand tu achètes un bateau t'as intéret a tt vérifier et surtout, comme souvent malheureusement, ne pas faire condiance a 100% a ton moteur.