Achat voilier - état fonds de cale

Bonjour,

Je viens de visiter un voilier de 2006 qui me paraît propre et bien entretenu, à l'exception de quelques fonds de cale sur lesquels j'ai pu voir de la corrosion et quelques micro fissures (images ci-joint).

Je précise que l'expertise n'a pas encore eu lieu mais je préfère me renseigner en amont.

A votre avis, c'est une "usure" normale ou est-ce la trace d'un choc ou mauvais entretien ?

Merci par avance.

L'équipage
#achat#entretien#reparation
MakakMakak
04 mai 2023
Chtit LumaChtit Luma
04 mai 2023

Une zone de fissures aussi bien délimitée (sauf qu'on ne voit pas tout) est plus suspecte d'un problème de peinture que d'un choc sous-marin.

Quant à la corrosion, elle semble venir de pièces métalliques qui ne semblent pas destinées à une utilisation marine. Remplacer vannes et passe-coques par des pièces en composite, un bon nettoyage et c'est tout neuf. Les colliers Serflex sont à vérifier en posant un aimant dessus, surtout sur la vis. Si l'aimant colle, remplacer par des colliers 100% inox.

virtudes:Bonjour, juste une remarque concernant le "test de l'aimant" pourtant si utilisé : L'inox austénitique (non magnétique)Les inox dits austénitique sont des inox non magnétiques ou très peu. Ils sont souvent utilisés dans le domaine du design et de l'ameublement. Ils sont commercialisés bien plus cher (comprenez ici avec bien plus de marge) que leur équivalents ferritiques ou martensitiques (magnétiques) qui sont pourtant utilisés dans le nucléaire et les plateformes pétrolières, d’où la confusion. L'inox austénitique est le seul inox à être non magnétique. Cette particularité s'explique par le nickel ou le manganèse qui modifie l'empilement des atomes de chrome et de fer, et en supprime donc son caractère magnétique, contrairement à l'inox ferritique. Ces deux types d'inox s'adaptent au contact alimentaire, sont hygiéniques et résistent à la corrosion, aux chocs et à une forte température. Cela peut vous aider à choisir votre tube inox ou autre accessoire de cette matière.L'inox ferritiques ou martensitique (magnétique)Les inox ferritiques ou martensitiques sont quant à eux magnétiques. Contrairement aux idées reçues, il n'y a pas de corrélation entre le magnétisme et la résistance à la corrosion. Qu'il soit austénitique, ferritique ou martensitique, l'inox est un acier inoxydable et résiste donc à la corrosion, grâce au chrome présent dans sa composition. Le test de l'aimant ne permet donc pas de déterminer la qualité et la résistance de l'inox face à la corrosion. Pour rappel, l’inox 316 ou 316L (pour low carbon, version allégée en carbone conçue pour le soudage au TIG ou MIG), est composé de plus de 65% de fer magnétique, de 12% de nickel magnétique et seulement 18% de chrome non magnétique.Les inox ferritiques et martensitiques ne sont pas donc des inox de mauvaises qualités, bien au contraire. Ils protègent en continu et possèdent une meilleure stabilité au niveau du prix, contrairement à l'inox austénitique. De plus, ils sont plus durs et plus raides et sont donc plus résistants.(source : inoxkit.fr[...]il.html )Après, reste une chose : si le collier commence à rouiller, vu le prix, et la galère à nettoyer derrière, ça vaut le coup de le remplacer. L'inox dit "marin" 316 risque de perdre sa protection supplémentaire à la corrosion en cas de soudures ou de découpe mais sur ce point je pense que des soudeurs pro pourront détailler ce qu'il faut faire pour ne pas faire n'importe quoi.·le 05 mai 2023 08:42
Chtit Luma:Précisions fort utiles, bravo pour votre érudition. Mais pour le collier, en tout cas, le coup de l'aimant est infaillible. C'est ce qui distingue le collier pour tuyau d'arrosage du collier acceptable sur un bateau.·le 05 mai 2023 14:30
virtudes:Bonjour, je ne connais pas bien les colliers, donc je vous fais confiance sur ce coup ;) le reste de la remarque peut quand même servir. (ne serait-ce que si on doit aller fourguer de l'inox chez le ferrailleur et que celui-ci sort son aimant pour racheter moins cher en disant "à non ça aimante pas, c'est pas de l'inox" :D)·le 05 mai 2023 15:28
Polmar:Pour faire simple. De ta prose, faut-il comprendre qu'A2 et A4 sont acceptables à bord ?·le 05 mai 2023 19:57
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wil17wil17
04 mai 2023

Je ne vois rien d’inquiétant, au moins le vendeur n’a pas nettoyé avant pour cacher. Les fissures ressemblent plus à un vieillissement du gelcoat

MakakMakak
04 mai 2023

Merci à vous deux pour ces réponses rapides !

BWV988BWV988
04 mai 2023

Si je peux me permettre, je dirais que ce bateau n'est pas bien entretenu. L'entretien ne se limite pas à ce que les vernis soient rutilants et la sellerie propre, je dirais même que c'est secondaire. Par contre l'état des fonds et des vannes sont à mon avis un signe beaucoup plus parlant d'un entretien approximatif.

ALEBA:Je remplacerait les vannes, j'ai un doute si c'est du matériel certifié marin, vu l'oxydation importante.·le 04 mai 2023 13:22
Lady_C:cette manette n'a pas besoin d'être en atmosphère marine pour rouiller :-)·le 04 mai 2023 13:28
etoile marine:ressemble plus à de la plomberie irrigation de chez bricotrucmuche·le 04 mai 2023 13:45
brufan:Pareil !Je suis un peu maniaque mais que je vois des fonds comme ça, je me dis que le bateau n'a pas été soigné comme il aurait dû l'être. C'est effectivement a priori un problème de peinture trop raide sur des fonds qui bougent (ce qui est assez normal) ; d'où ça faience. Rien de grave.Pour ce qui est de la corrosion, c'est un manque de suivi et d'entretien.Pour donner une idée édifiante de ce qu'on voit sur un Beneteau de 50 pieds des années 2000 : youtu.be[...]2aza-H4 . Sur les bateaux de très grandes séries, les passes-coque et vannes d'origine sont des consommables à remplacer dans les 3 à 5 premières années.·le 04 mai 2023 19:02
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F4HBGF4HBG
04 mai 2023

pas de souci pour ces craquelures, j'ai eu les mêmes sur mon vieux Dufour2800, jamais bougées, en revanche vérifies bien le moteur

Makak:Super retour d'expérience merci·le 04 mai 2023 15:33
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MakakMakak
04 mai 2023

Merci à tous !

Cela confirme ce que je pensais : entretien peut être non rigoureux (mais étonnant car le reste du bateau semble propre et entretenu, notamment le moteur) mais rien d'alarmant au niveau structurel.

BWV988BWV988
04 mai 2023

@Makak
Loin de moi l’idée de vouloir te provoquer des inquiétudes peut-être injustifiées, mais il n’en demeure pas moins qu’il est difficile, juste au vu d’une simple photo, de porter un jugement sur l’origine des fissures qui peuvent être anodines, comme un gelcoat qui aurait été appliqué sur un support gras par exemple, mais qui peuvent aussi avoir une origine plus préoccupante. Le mieux que tu as à faire c’est de laisser en l’état en attendant la visite de l’expert, lequel te donnera un avis de visu, et non sur une photo. Idéalement il faudrait gratter cette merdouille pour voir ce qu’il y a en dessous.
En ce qui concerne l’entretien, certains propriétaires ont une notion très « cosmétique » de l’entretien, et l’état des fonds en dit plus long sur cet entretien que l’état des vernis.

MakakMakak
04 mai 2023

@BWV988

Bien sûr, je n'attendais pas une réponse définitive mais des pistes, réflexions ou retours d'expériences similaires. J'ai des inquiétudes c'est bien pour ça que j'ai sollicité l'avis du forum :D

Je vous tiens informés suite au passage de l'expert.

Bien noté pour l'entretien "cosmétique" !

OzoneOzone
04 mai 202304 mai 2023

Je m'interrogerais surtout sur la présence d'eau de mer en bonne quantité dans les fonds. La deuxième photo montre bien des cristaux de sel, et pour en avoir une telle quantité, il faut pas mal d'eau de mer (35g de sel/litre). Il y a aussi des cristaux à droite de la vanne de la première photo. Si on en croit la corrosion des pièces metalliques, l'eau de mer est peut être restée longtemps? ou alors, comme pas nettoyée, effet corrosif par la suite.
Le faiençage du gelcoat demande une investigation. La photo ne permet pas d'en dire plus.

Calypso2Calypso2
04 mai 2023

c'est rien du tout , il faut parfois davantage se mefier d'un bateau bien presenté et tout propre que de si peu de choses

tiktaktiktak
04 mai 2023

Je ne suis pas expert mais ce ne sont pas des fonds propres. Surtout que 2006 ce n’est pas vieux. On ne parle pas d’un bateau de 40 ans

Le faïençage peut etre cosmetique mais il peut aussi reveler autre chose. C’est difficile à dire.

Une chose simple c’est de demander au vendeur.
Il aura peut etre une explication convaincante

DomdeDomde
05 mai 2023

On dirait que de l'eau a stagné et peut-être un produit genre liquide de refroidissement qui a pu attaquer la peinture et provoquer aussi la corrosion du passe coque et de la vanne. Je les changerais par précaution, et ferai le tour des autres vannes pour vérifier leur état lors d'une mise à sec.
Si le bateau est de 2006 ça fait 7 ans. En principe vannes et passe coque en laiton sont à changer tous 10 ans au plus sans signe de corrosion, on peut vérifier leur état d'après la couleur, rose ou rouge à changer. En remplacement on peut prendre du laiton CR plus résistant à la corrosion mais plus cher.

Polmar:17 ans, pas 7. Qui change des vannes (de qualité, a fortiori) tous les 10 ans?·le 05 mai 2023 20:02
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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

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