Achat imminent au Pays bas - conseils bienvenus
Bonjour à tous, j'ai lu avec attention les différents posts sur les ventes de voiliers au Pays Bas. Je retiens que les avis sont plutôt controversés mais quand je vois la qualité des bateaux proposés, il me semble que l'option est tout de même intéressante. Je retiens également des posts que tout doit être écrit et qu'à partir de ce moment là, ça doit normalement bien se passer...
Bref, j'ai rendez vous en début de semaine avec un "gros" broker : Schepenkring à Lelystad mais ils ont d'autres agences un peu partout.
Est-ce quelqu'un à déjà eu affaire à ce broker?
Je ne pense pas faire appel à un expert pour cet achat (Dehler 29 de 2000) ; par contre, j'aimerais bien que les documents soient en Anglais ou Français. Cela se fait-il en pratique?
Vos conseils et avis sont les bienvenus!!!
La profession de broker aux Pays-Bas est comparable à celle de businessman aux USA.
Ils sont respectés parce qu'il gagnent beaucoup d'argent.
Les + grosses agences emploient des dizaines voire centaines de vendeurs qui ne négocient guère le prix avec le client.
C'est le patron de la boîte qui décide de baisser le prix après un certain temps avec peu de visites (et pas sur offre à prix inférieur), ou de le maintenir ferme.
Ils n'aiment marchander.
Oui il faut que tout soit écrit, en particulier l'équipement "amovible" visible à bord,
et l'état de marche, de "neuf" à "vétuste à remplacer" de chaque équipement avec leur historique. Son absence fait baisser les prix, comme après décès du propriétaire.
Un bateau "négligé" après quelques mois d'absence doit être vendu nettement moins cher, ils sont content de s'en débarrasser. On ne voit pas d'épaves flottantes en Hollande.
Beaucoup de voiliers et vedettes y ont été construits en amateurs éclairés nombreux
aux Pays-Bas, souvent avec soin et esprit marin. Néanmoins une expertise peut être utile.
Enfin Les hollandais ont l'esprit nordique et se sentent plus proches des scandinaves, germaniques et anglo-saxons que des pays méditerranéens comme la France dont ils n'apprécient que moyennement la clientèle.
Il y avait à Paris une Maison de la Hollande qui proposait une publication en français d'annonces de bateaux et d'information sur les habitudes et formalités en vigueur aux Pays-Bas.
Il faut aussi savoir qu'il n'existe en Hollande aucune obligation d'enregistrement /immatriculation de bateau de moins de 15m et ceux construits en amateur ne le sont
pratiquement pas (coût 460€ au "Kadaster") ce qui peut donner du fil à retordre à l'administration française qui demande le certificat de non-enregistrement du bateau
en Hollande. Coût 18 € délai 10semaines l'été.
Bonjour Jean
L'anglais est plus que courant dans les pratiques, nous avions un eu contrat en anglais et français.
Commence par interroger les douanes et AFM du secteur ou tu le feras immatriculer pour bien être en phase avec les docs a fournir. Ne pas oublier le passage au impôts de ton secteur pour le quitus.
Le Moko
Jean-Manu, il serait bon de donner quelques infos sur le bateau envisagé.
Je confirme qu'ils parlent anglais couremment et le kadaster fournit sur demande
une version française.
Salut,
Même s'ils sont généralement réglos, il est très rare de faire des bonnes affaires avec des Hollandais. ;-)
Et au vu des pouvoirs d'achat respectifs entre la France et les Pays-Bas , s'il y a réellement de l'intérêt, cela partira en local.
J'étais allé visiter un voilier à Sint Annaland il y a quelques années. Les photos - pourtant récentes - étaient encourageantes, mais sur place c'était un peu différent. Même si rien ne se remarquait côté structure, il manquait un morceau de plomb gros comme un pavé en bas sur l'avant de la quille. Le prix de départ était déjà haut vu l'état et les enchères s'étaient envolés au-delà de ce que je jugeais raisonnable. Bien au-delà.
J'avais fait une seconde expérience avec le même broker pour un voilier en Grèce, le dossier avec les photos de détail était plus qu'honnête et montrait bien pourquoi le prix était attractif.
Vas-y pour voir ce bateau, "à froid", sans forcément envisager un achat, fais-toi des petites vacances et ne t'emballe pas. ;-)
Amitiés,
Jef
A savoir qu'au Pays bas la pratique du commerce sur le plan moral est différente de celle connue en France.
Le vendeur ne va pas ouvertement mentir mais il emploiera tous moyens juges utiles par lui par lui pour faire une bonne affaire sans considération de ce qui parait un échange honnête pour les deux parties.
Voilà pourquoi on vous conseille de ne pas faire confiance, de ne pas préjuger de la bonne foi de tout vérifier sur pièce.
Aux Pays-Bas, les brokers n'ont pas très bonne réputation parmi les locaux (comme chez nous ?)
Personnellement, j'ai préféré faire directement affaire avec un particulier, et tout s'est très bien passé.
Ayant acheté un bateau aux pays-bas et prospecté pour un autre, c'est souvent un environnement de "business" trés rude/dur pour un esprit latin.
Le hollandais valorise souvent son temps beaucoup plus que nous, donc les essais, démarrage moteur etc. ne se font souvent qu'après payement d'un accompte et signature d'une espèce de contrat. Ca leur convient à eux mais en ce qui me concerne je trouve cela une expérience désagréable, trop formelle.
Curieusement les scandinaves avec qui ont compare souvent les hollandais sont généralement bien plus cool (j'ai prospecté également en Suède et Danemark).
Par contre, oui, la tolérance moyenne du hollandais pour les choses à moitier bien faites est limitée. Il suffit de passer la fontière pour s'en rendre compte. Du coup les bateaux sont en général bien entretenus, en moyenne assez nettement mieux qu'en France.
J'ai acheté mon bateau hollandais aux Pays-Bas à un particulier français qui était
sur le point de le mettre entre les mains d'un broker.
Celui-ci se prenait 7000€ en plus du prix demandé par le proprio.
Il y a de meilleures affaires entre particuliers, j'ai eu la chance de tomber sur un français avec qui le courant est passé. Il m'a parlé de son bateau pendant 2 jours,
avec un ap-midi d'essai voiles et moteur. Ensuite j'ai eu 4 pages d'informations sur
les trucs à savoir pour vivre à bord et naviguer.
Avec un proprio distant et un broker NL, la vente sera sans doute rapide et froide.
Bonjour
J ai un ami qui a achete son Bavaria 30 chez ce broke
Il est enchante
C'est sûr chaque Pays a ses habitudes de comportement commercial, pour en avoir pratiqué (tout autre domaine) un certain nombre de différents avec leurs spécificités, j'exclue totalement avoir à faire avec des Hollandais pour un achat de loisirs personnels comme un bateau, même s'il s'agissait d'un (hypothetique) rarissime exemplaire unique du bateau de mes rêves.
Bateau vendu malheureusement juste avant mon arrivée...
Ça sera pour une prochaine, merci pour vos conseils avisés.
Dommage Jean-manu, tu vas en trouver un autre :)
Entretemps, continue de regarder par là, qui sait le même bateau pourraît être bientôt remis en vente 5000 euro au dessus 😉
Tu cherches exclusivement un Dehler 29 ou bien d'autres modèles t'intéressent?
tiens, en faisant la bignole je vois ça chez ton marchand :www.schepenkring.de[...]ff-915/
ça à l'air pas mal fichu, quelqu'un connait ?