Achat groupé batteries Lithium ~40AH?

Ah et aussi, 40Ah, ça me va, je pense que ça équivaut à une 60Ah AGM.

Bonjour,
Je suis aussi intéressé. Selon le tarif
Merci pour l'initiative

J'ai demandé un devis à Greenvision il y a 3 mois (le 15 novembre), relancés plusieurs fois par mail et par téléphone "oui oui, on s'en occupe" - "C'est pour demain" - ou "Dans deux ou trois jours"... Toujours RIEN!

Bonsoir,
Bonne initiative! cela pourrait m'intéresser aussi.
Michel

Bonjour
Je ne suis plus intéressé par un achat groupé mais peut vous faire part de mon expérience.
J'ai des batteries LiFePO4 20Ah LP12V20AHB de 3kg qui ne nécessitent pas de BMS et peuvent être couplées en parallèle pour être utilisées avec un chargeur classique.
Il y en a 5 en parallèle, soit 100Ah, que je ne remplacerai par aucune autre batterie.
Il faut juste bien surveiller la tension de décharge ou utiliser un dispositif automatique de coupure de la décharge pour ne jamais descendre sous la tension minimale de 11,5V.
C'est dans le cadre professionnel que j'ai eu le loisir de sélectionner ces batteries pour des alimentations électriques de secours nécessitant 40A/h dans une valise. Une décharge trop profonde lors des essais en laboratoire a confirmé que la batterie ne peut plus être rechargée et doit être jetée.
Sur le bateau, je n'ai pas installé de dispositif de coupure automatique (voir Alfatronic) mais je dispose d'un voltmètre de qualité au tableau pour bien surveiller la charge/décharge.

Bonjour,
Un fournisseur fiable - tchèque - est :
www.ev-power.eu[...]2V-1-1/

C'est faible pour 15 amp/h pour un électrique de 55lbs. Pouvez-vous nous renseigner un peu sur l'autonomie réelle?

Je n'ai pas de batterie Lithium sur le bateau mais j'en ai sur les motos.
Pas besoin d'adaptation car le system regulateur de la tension de charge est intégré à la batterie (le BMS je crois mais je ne suis pas spécialiste). Je ne sais pas si ça peut intéresser mais on y trouve des modèles jusqu'à 30A. Le coût est de 235 € en France et 267 $ sur le site du constructeur ici :
www.skyrichbattery.com[...]fo.html

Un petit up, au cas ou...

Oui moi je veux tenter l'aventure pour du 100AH, pour peu que quelqu'un trouve une solution fiable et accessible!

Salut Charlie C est Charlie aussi
pourquoi pas achat groupe, C est le groupe qui fait la force !
mais possible à 75 euros?

Je rajouterais qu'il est aussi nécessaire, en cas d'utilisation d'un parc de batterie, de gérer l'équilibrage des batteries ce qui, a ma connaissance, nécessite :
- soit une décharge complète de toutes les batteries périodiquement (fréquent, le "périodiquement") ce qui ne me semble pas compatible avec un usage nautique
- soit le recours à un parc de BMS chacun gérant chacune des batteries (un BMS global comme le préconisent certains margoulins n'est pas en mesure de gérer l'équilibrage de chacune des batteries d'un parc).

C'est pas Boeing qui a rencontré quelques difficultés avec des batteries?

Boeing n'a pas eu de pb avec des LiFePO4,
ne pas confondre les différentes techno...

Pour 4 éléments en série, il suffit de faire un équilibrage de départ, en laissant les 4 éléments en parallèle 2 ou 3 jours, puis en les déchargeant tous ensemble à 2,5 V. Ensuite on fait le montage en série, et on charge à 13,8 V, inutile de monter plus haut.
Par la suite on contrôle tous les 6 mois en mesurant la tension de chaque élément.
Un BMS n'est pas nécessaire pour un petit nombre d'éléments, en cas de défaillance c'est lui qui va déséquilibrer et flinguer les batteries. Il y a de nombreux cas rapportés sur les forums américains, qui sont bien en avance sur nous dans ce domaine.

En France, les véhicules circulant sur la voie publique (de la patinette au char d'assaut) bénéficient d'un encadrement réglementaire précis qui limite considérablement les possibilités de modification des type de motorisation d'un véhicule existant.

En revanche, nombre d'industriels, même dans notre "vieux" pays utilisent des batteries "modernes" et ils découvrent les spécificités de ces "nouvelles" technos...pour enrichir mon activité professionnelle :pouce: :-D :litjournal:

Effectivement je parle d'une utilisation en batterie de service. Mais les amateurs de véhicules électriques ( pas en France bien sûr où personne ne songe à électrifier lui-même sa voiture ) en arrivent à la même conclusion. Je pourrais retrouver des liens sur le sujet si ça intéresse.

Avez-vous vu ceci (par exemple) :

elitepowersolutions.com[...]nfo.php

$248 (environ 230 Euros) pour une 40A 12V

Peio
Haize Egoa

bjr moi je suis interessé par un lithium de 200 AH env comment s inscrire idem pour les survies je n ai pas trouvé comment
desole de vous deranger pour cela

Bonjour,

C'est aussi mon cas, pour remplacer mes deux Exide gel de 150Ah qui ont 12 ans d'âge (oui, DOUZE ans !) qui fonctionnent encore mais qui ne sont malheureusement pas éternelles.
Donc une liFePO4 de 200 Ah devrait faire aussi bien, sinon mieux.

Je me suis abondamment renseigné à ce sujet et il apparaît que la transition vers la technologie Li-Ion n'est pas aussi simple qu'on pourrait l'imaginer. On pourra lire à ce sujet avec profit le blog très documenté d'un américain qui a installé un parc plutôt dément (1200 Ah !) de ces batteries sur son trawler.
C'est ici : marazuladventures.files.wordpress.com[...]es8.pdf (en anglais).
Ce brave plaisancier y dit plusieurs choses très sensées, parmi lesquelles celle-ci qui nous concerne ici ("où acheter ?") : ce genre de batteries nécessite une installation soignée, avec un tas d'accessoires spécifiques, et il vaut mieux s'adresser à un revendeur qui va fournir le système "clef en main". Je n'en connais pas en France (ni même en Europe) mais ce plaisancier donne plusieurs adresses aux USA. Je suis allé sur le site de celui qui lui a fourni son installation et, puisque tu es comme moi intéressé par une batterie 200 Ah, j'ai repéré ceci :
elitepowersolutions.com[...]nfo.php
Il s'agit d'un pack de 4 batteries 200 Ah, 3,2 V en série (donc 12,8V) montées avec leurs BMS (prêtes à brancher) avec leur chargeur 90-260VAC (un peu faible à mon, goût : 15A) et tout le système de contrôle (très évolué, avec toutes les sécurités voulues et un écran LCD dédié). Le tout coûte un peu moins de $2000, soit 1850 Euros.

...1850 Euros auxquels il faut vraisemblablement rajouter la TVA, la douane et surtout le transport qui risque d'être assez cher car il s'agit d'un produit dit "à risque". C'est surtout sur ce dernier poste que nous pouvons y gagner s'il y a suffisamment de personnes intéressées par ce genre de produit (toutes les puissances, en kit ou nues sont disponibles) car la prime de risque du transporteur sera la même quelle que soit la quantité de batteries.

L'autre option, c'est de commander directement les batteries chez les fournisseurs chinois (j'ai quelques adresses et c'est bien entendu moins cher), mais l'intégration du système sera plus difficile à accomplir et vraisemblablement avec (un peu) moins de garanties.

Voilà, j'attends vos réactions...

Peio
Haize Egoa

Hello tous,

Je suis étonné de ce que vous dites au sujet des LifePo4.
Je connais les dangers des LiPo , mais les LifePo4 sont réputées sures.

Pour la recharge, certains modèles sont prévus pour remplacer directement les batteries plomb. C'est le BMS qui se charge de bien gérer la charge.

Normalement, on ne peux pas se passer de BMS pour une utilisation avec un moteur d'annexe.

Bon, je n'ai pas reçu de réponses à mes demande de prix... sauf d'un fournisseur mais très cher :-(

Pour le moment il y a un peu embouteillage dans les achats groupés (voir les balises et les survies), donc on ne peu pas en lancer un autre tout de suite (ça demande un gros travail). Attendons encore un peu...

Bonjour,

450 Euros sans chargeur, sans contrôleur ?

C'est avec BMS intégré.

Pour répondre en particulier à Abcormoran (mais aussi à ceux qui désireraient un pack 12V, 40H), voici ce que l'américain ElitePower solutions propose pour $1983 (pack de 200 Ah) ou $690 (pack de 40 Ah):

-les batteries équipées de leur BMS et de leur EMS (photo 1 pour le pack 200 Ah)

• le chargeur dédié 15 A

• Le CPU de contrôle (voir photo 2)

• l'écran de contrôle (voir photo 3)

A mon avis, ceux qui possèdent déjà un chargeur de batteries de dernière génération, c'est à dire dont le voltage de toutes les phases de charge est réglable précisément, peuvent se dispenser du chargeur PFC 12-15 ( $126 à déduire dans les deux options). En effet, ces batteries ne supportent pas la phase d'absorption à tension maximale (14.2V pour mes batteries gel et jusqu'à 14,8 V pour des batteries à liquide) ni une phase "floating" à une tension supérieure à 13,4 V (13,2V pour une meilleure sécurité). Il faut donc pouvoir, soit supprimer la phase d'absorption, soit réduire la tension fixe de cette phase à 13,4 V (idem pour la phase "floating). Cela concerne aussi les autres moyens de charge (panneaux solaires, éolienne, alternateur etc.) dont les régulateurs doivent pouvoir être précisément réglés en tension.
Il est évident que cela complique un peu l'utilisation de ces batteries sur un bateau de voyage. Avec une voiture électrique, c'est un peu plus simple.

Je pense que cette difficulté justifie à elle seule l'achat des EMS associées au CPU (Energy Management System) qui va contrôler en permanence que les cellules ne sont pas en surcharge ou en sous-charge, qu'aucune ne surchauffe etc., avec la possibilité de commander un relais qui va couper la charge ou la décharge en cas d'excursion dangereuse d'un de ces facteurs pour la batterie (voire dangereuse pour le bateau, en cas de grosse surchauffe). Pour ma part, je n'envisage pas de me dispenser de ce contrôle, d'autant que la courbe de charge/décharge de ce type de batteries est extrêmement plate jusqu'à ses extrémités et que l'excursion en sur- ou sous-tension arrive très vite en fin de charge ou de décharge.
Reste enfin l'écran LCD dédié qui n'est certes pas indispensable mais qui, pour $50 de plus permet de contrôler ces batteries d'un seul coup d'oeil puisqu'il indique en permanence :

• La tension du pack;
• Le courant entrant ou sortant;
• L'état de la charge (SOC);
• La tension individuelle de de chaque cellule;
• La température de chaque cellule
• D'éventuels messages d'alarme (qui peuvent être relayés par un buzzer).

Il me semble que munies de ces accessoires plutôt bon marché, ces batteries cessent d'être inquiétantes à bord. Aussi pensai-je pour ma part commander un kit complet, prêt à monter, probablement sans le chargeur puisque j'en possède un qui pourrait convenir.
L'autre option est de commander les cellules en chine (de toutes façons, c'est là qu'elles sont fabriquées) et tout le reste (EMS+CPU, câblage et écran de contrôle) chez ce fournisseur américain.
A moins que l'un d'entre vous ne connaisse l'équivalent en Europe à des prix comparables (en intégrant TVA, douane et transport) ?
Quoi qu'il en en soit, je déconseille vivement à tous d'imaginer que l'on peut simplement acheter un pack de batteries LiFePO4 et se contenter de le monter à la place d'une batterie au plomb, sans autre forme de procès. Ce me semble être la source presque certaine de déboires avec, au mieux, la nouvelle batterie HS, au pire le bateau (et ses occupants ?) réduits à l'état de tisons :-(

Peio
Haize Egoa

Ah oui, bonne adresse apparemment !
1500 Euros la batterie 200 Ah, ça peut aller quand je vois que chez Reya, le remplacement de mes deux batteries gel Exide coûte un peu plus de 1000 Euros.

Restent à connaître les frais de livraison (s'il y en a) et le coût total des accessoires (BMS (?), protection, câblage de l'ensemble...)

Mais bon, je mets cette boutique dans mes favoris.

Peio
Haize Egoa

Bon, puisque le sujet a dérivé vers l'utilisation des LiFePO en batterie de service, je peux vous expliquer ce que j'ai installé sur mon bateau pas encore fini, mais dont l'installation électrique est prête pour recevoir un parc service LiFePO.
Pas de BMS parce que, comme expliqué plus haut j'estime que ce n'est pas nécessaire pour un faible nombre d'éléments en série.
Par contre, comme dit Peio il y a une coupure tension haute et une coupure tension basse, réalisées comme suit :

• Tous les fournisseurs - chargeur, alternateur moteur, alternateur d'arbre, panneaux solaires - arrivent sur la batterie de démarrage.

• Entre la batterie de démarrage et la batterie de service, un Cyrix spécial LiFePO, appelé chez Victron Cyrix Li-ct.
  Ce Cyrix a une commande externe reliée à la sortie relais du contrôleur de batterie Victron BMV-602S, paramétré de telle manière que la charge est coupée quand la tension du parc LiFePO atteint 13,8 V, ceci avec l'hystérésis qui va bien. Nous avons donc la sécurité tension haute.

• Pour la sécurité niveau bas, j'ai mis entre la batterie LiFePO et les utilisateurs un Battery Protect BP-200 de Victron, paramétré pour couper toute charge quand la tension descend à 12 V.

• Tout cela est testé et validé avec une batterie au plomb en lieu et place des LiFePO, en changeant bien sûr les seuils de coupure, testé longuement car je vis à bord pendant les travaux.

Bien d'accord avec Peio pour dire qu'on ne peux pas remplacer purement et simplement un parc Pb par un parc LiFePO4, sous peine de tuer de manière certaine celui-ci.

Voilà mon obole au débat ...

Un petit rappel, au départ le cahier des charges est de trouver une batterie pour utilisation dans une annexe, donc cela exclu tous les accessoires branchés plus ou moins en vrac avec des fils volants.
Il faut que ça puisse venir en remplacement direct d'une batterie au plomb classique.
Il me semble bien que la powerbrick remplis ce cahier des charges y compris pour la recharge avec les moyens traditionnels y compris mar panneau solaire ( mais ça sera à vérifier).

On peu étendre pour ceux qui ont besoin d'un parc de servitude bien sur mais si le cahier des charges est très différent, il faudra bien distinguer les deux dans les consultations.

C'est celle dont je parlais plus haut .

www.powertechsystems.eu[...]rbrick/

Existe en 40 ou 110 AH et selon son distributeur, remplace directement un batterie plomb. Conviendrait très bien a une utilisation avec un moteur d'annexe.
Malheureusement très cher...

Pour fixer les idées, deux images...

PS: Merci de m'écrire en MP pour ceux qui lanceraient l'opération, je perds vite mes fils (viens rarement sur H&O)

J'ai cliqué sur "voter" car je suis à la recherche d'une configuration LiFePo4 100Ah, mais d'une configuration éprouvée avec tout ce qui va autour pour qu'on puisse charger de manière optimale à partir du secteur (charge rapide) et d'un panneau solaire, sans avoir à tâtonner ni risquer d'abîmer les modules batterie.

J'ai vu qu'il existait plusieurs marques de régulateurs solaires plus ou moins adaptés, avec des tensions de sortie différentes, par exemple Genasun propose de calibrer leur régulateur LiFePo4 en fonction des "besoins", ce qui implique forcément un calcul de bricoleur averti derrière. Certains se plaignent de la fiabilité des BMS, pouvant être source d'ennuis majeurs en cas de choix inappropriés etc.

Est-ce l'état d'esprit de cet "achat groupé"? Si oui, quelqu'un saurait-il proposer une configuration fiable sur la base d'un retour d'expérience?

Bonjour,
Pour répondre à Junk, je pense aussi que l'utilisation de batteries LiFePO4 ne souffre pas l'approximation sous peine de fusiller rapidement ces batteries, voire pire...
Comme je l'expliquais plus haut dans ce fil, je souhaite m'équiper dans un avenir proche (deux mois maxi) d'un module LiFePO4 de 200Ah afin de remplacer mes batteries "service" (2 X 200Ah "gel") vieillissantes. Mon bateau étant basé au fin-fond de la Grèce (Chios) il faudra que je me fasse livrer ces batteries là-bas ou que je prenne ma voiture pour les transporter (3500 km et deux ferries). En effet ces batteries sont considérées comme matière dangereuse et leur transport coûte horriblement cher, sauf à l'amortir sur de grandes quantités.
C'est pourquoi j'ai renoncé à les acheter directement chez le fabricant (c'est à dire en Chine). J'ai donc contacté un fournisseur américain qui délivre des systèmes complets (batteries bien entendu chinoises mais fabriquées pour les US et système de contrôle de fabrication US), lesquels sont utilisés (entre autre) sur des bateaux de plaisance depuis quelques années, ce qui donne un certain recul.
J'ai eu ces dernières semaines un long échange d'e-mails avec un certain Rick qui s'est montré très réactif (réponses immédiates et complètes) et très compréhensif puisqu'il a lui-même contacté son fournisseur chinois pour qu'il m'envoie directement en Grèce le pack de batteries. Le prix du transport restant prohibitif, Rick m'a indiqué que sa boîte avait en Europe des revendeurs de son système complet (batteries + contrôleur), un en Allemagne, un en Hollande.

L'un de ces revendeurs (allemand : elitepowersolutions.de[...]ks.html )
vend le pack 40 Ah 240,82 € TTC et le pack 200 Ah (celui qui m'intéresse) 1.479,41 € TTC. Pour Junk, le pack 100 Ah est vendu 602,04 € TTC. A quoi il faut ajouter le système de contrôle de charge/décharge/température vendu un peu moins de 200 € TTC (pour un parc >= 100 Ah).

Je vais les contacter aujourd'hui pour voir ce qu'il serait possible de faire en achat individuel ou groupé, mais leurs prix me semblent a priori très intéressants si l'on tient compte du fait que ces ensembles sont déjà éprouvés depuis plusieurs années sur des bateaux et qu'ils offrent une garantie européenne sur du matériel contrôlé ou fabriqué par des américains.

Ceux qui seraient intéressés peuvent me contacter (rapidement !).

Peio
Haize Egoa

PS : si ce sont ces éléments là on les trouve en solde à 90 USD, pour les 100 AH, à Amsterdam :

store.evtv.me[...]ail.php

P.S. Voici à quoi ressemble le système de contrôle de Elite Power sur un pack 200Ah :

elitepowersolutions.de[...]age/94/
Difficilement adaptable (sans risque) à un autre type de batterie, en effet...
Peio

Malheureusement, je crains que cet AG ne soit noyé dans la masse.
Il n'y a que 9 inscrits et il n'est pas facile de trouver un fournisseur pour ces demandes hétéroclites.
J'étais parti sur des batteries pour moteur d'annexe et il y a de la demande pour des batteries de servitudes, ce qui n'est pas la même chose.

Très peux d'inscrit et une demande disparate, Il parait dés lors difficile de mener à bien cet AG.

Je dois aussi m'équiper pour cet été et je crois bien que je vais le faire de façon isolée.

Cela aura au moins eu l'avantage d'obtenir des informations intéressantes.