Achat First 18 ?

Bonjour à tous, après quelques heures, jours, semaines à chercher quels sont les modèles de bateaux pouvants convenir à mon futur programme, je viens demander votre avis.
Programme :
Sortie grand weekend ou semaine minimum. Plusieurs fois par ans. N'habitant pas au bord de l'océan je ne sortirai pas à la journée.
Sortie quasi uniquement en solo, exceptionnellement à 3, femme et fils 11 ans, qui ne sont pas fan de voile donc vraiment anecdotique.
Une mise a l'eau sans grutage (100€ minimum et rdv à prendre non merci)
Cible en vu :
île d'Yeu, Noirmoutier, Corse, Baléares
Un bateau marin et bien lesté
Je me fiche un peu de la vitesse, je ne régate pas.
Budget 5 à 7k€
Pour le moment j'ai retenu le First 18
Et j'aurais principalement 2 questions :
Vu que dans ces budgets on trouve principalement des vieux bateaux, est t'il possible encore aujourd'hui de trouver des bateaux en bon état, sans avoir un pont ou cockpit étoilé de partout et un accastillage fatigué ? Ou est-ce illusoire ?
Vaut il mieux trouver un revêtement étoilé (micro fissuré) de partout beaucoup moins cher et le faire reprendre par un chantier ou est-ce inabordable ? Trouve t'on de bonnes occasions sur les chantiers ? (Oui c'est une question dans une question donc j'ai menti, ça en fait 3 😄)
Merci d'avance pour vos avis.

L'équipage
15 mars 2025
15 mars 2025

Salut,
Je te confirme qu'il est tout a fait possible de trouver un micro tel que Le first 18 en bon état.
Je trouve mon Edel 5 de 1978 bon état.
Souvent les micros sont hivernés hors d'eau et ça contribue à leur bonne conservation.
Et au besoin, ce sont des bateaux faciles à remettre en état.
"Petit bateaux, petits problèmes, peu d'argent engagé, que du plaisir"


Benoit 65000:C'est donc plutôt encourageant 🤞·le 16 mars 09:18
15 mars 2025

On peut trouver des vieux bateaux en bon état, et ça coûtera moins cher de payer un peu plus pour un bateau en bon état que de faire faire des travaux sur un bateau en moins bon état.


Benoit 65000:Oui c'est un peu ce que je me disais, je n'ai aucune idée cependant de combien peut demander un chantier pour "refeeter"(comme on dit maintenant apparemment) un 5,50 ??·le 16 mars 09:21
15 mars 2025

Il y a celui là : www.leboncoin.fr[...]8398136
La quille relevable du First 18 dépasse sous la coque...pour mettre à l'eau sans tremper l'essieu...il faut une remorque adaptée avec les rouleaux qui supportent la quille le plus bas possible .
Sur la photo en dessous les rouleaux sont trop hauts...


Benoit 65000:Merci xabia, je l'ai effectivement vu oui, la remorque n'a pas l'air adaptée, j'ai vu une autre annonce (déjà vendu malheureusement) où les rouleaux étaient bien placés (plus bas) . Plusieurs fois lu que avec la bonne remorque le First 18 était facile à mettre à l'eau. ·le 16 mars 09:25
Benoit 65000:En plus il n'a pas l'air en très bonne forme, j'imagine déjà les micros fissures partout 😅·le 16 mars 09:28
Rigil:Ce que tu appelles des micro fissures c'est sans doute du faillençage ? Il ne faut pas faire une fixette la-dessus sur un bateau de cet age, c'est le lot commun des ponts aux gel-coat qui ont connus le gel, le soleil, les produits, les pas des gros balourds...Rien de rédhibitoire en fait, surtout une histoire esthétique (en ce qui concerne le pont bien entendu).Si ça gêne, un coup de peinture après une bonne préparation et c'est réglé.Le F18, un bon choix sans doute, je connais 2 vieux navigateurs ayant eu respectivements des gros voiliers et des expériences nautiques très sérieuses qui la soixantaine arrivant, ont, ces dernières années, choisi le F18 pour "leurs vieux jours".Il doit bien y avoir une raison Ps : les deux ont choisi une version quille fixe, un en Bretagne et l'autre en Corse.·le 16 mars 15:48
Benoit 65000:Merci pour cette info. Donc un faillençage n'est pas forcément synonyme de fragilisation ou d'une future infiltration. C'est une bonne nouvelle. ·le 16 mars 15:54
Inlay:Si un faïencage est forcément synonyme de future infiltration , mais ce n est qu une conséquence. C est la conséquence de flexions limites au sein même de la structure. ·le 21 mars 23:39
16 mars 2025

Bonjour, propriétaire d'un first 18 depuis 3 ans, un régal. De plus, l'association est très dynamique tant en échanges d'idées, d'expériences que pour les pièces de rechange via sa boutique animée par un passionné. J'ai acheté le mien complet, prêt à naviguer 4000€ avec sa remorque. Bon, la remorque était un peu fatiguée, j'en ai acheté une neuve depuis. Pour la mise à l'eau, je sui obligé d'immerger les roues, mais je vais faire des inspections régulières pour graisser les roulements, puis les changer au moindre doute.
Lors du Rasso 2023 on a dormi à 3 adultes pendant une semaine, c'est un peu estrême, mais à 2 adultes et 1 enfant c'est gérable.


xabia:Au rasso 2023... est ce que les autres First 18 trempaient les roues à la mise à l'eau ? ...votre remorque est'elle une préconisée par le site des First 18...·le 16 mars 13:16
Benoit 65000:Je pense vraiment que c'est pas loin d'être le bateau idéal dans cette taille. On peut lire que certains ne mouillent pas les roulements. Le problème si tu mets les roues c'est que tout en pati : les roulements les freins les articulations et l'essieu dans sa globalité. Ça ne me paraît pas être une bonne habitude.·le 16 mars 14:24
16 mars 2025

Salut, regarde le start6/bahia
on peut mettre a l eau sans noyer l essieu
www.leboncoin.fr[...]9087862
Yves


Benoit 65000:Problème du start 6 et du Bahia c'est que la dérive est flottante donc le centre de gravité est haut, le lest étant dans le fond.·le 16 mars 14:29
Tryphon Tournesol:La dérive du Start 6 est en fonte (environ 100 kg), le bateau est plutôt raide à la toile. Il y a un forum dédié : start6-bahia-kelt620.forumactif.com[...] ·le 16 mars 16:45
Benoit 65000:Salut tryphon tournesol, tu es sûr de cette info ? Le start 6 et Bahia me plaisaient bien aussi, avant de lire que la dérive du Bahia était "légère et flottante" dans un sujet HEO. Du coup j'en ai déduit que celle du start 6 l'était aussi, pourquoi enlever du lest bas sur un modèle plus récent ??? Bref ça va me faire reconsidérer ce choix, merci.·le 16 mars 17:30
Benoit 65000:Du coup merci Yves d'avoir ramener le start 6 dans ma liste ·le 16 mars 21:47

Y en a t'il parmi vous qui ont acheté des bateaux d'occasion à l'étranger ? Par exemple aujourd'hui regarder les annonces sur des sites similaires au bon coin en Italie ou en Espagne est devenu facile mais les bateaux sont-ils en meilleurs état qu'en France et est compliqué au niveau administratif ? Est ce une bonne idée ?? Pas sur !?!


Bonjour Benoit

Attention pour la mise à l'eau le first 18 n'est pas un dériveur integral il reste la dérive dessous cela complique la mise à l'eau, il existe la piste du "chariot" de mise à l'eau qui montera sur une remorque de route l'avantage pas de deterioration de la remorque de route le chariot de mise à l'eau lui ne craind rien.

Le Moko


Benoit 65000:Bonjour LeMoko, effectivement j'aime bien l'idée du chariot (même si ça rajoute en poids) ça évite sans doute beaucoup de soucis. Le problème c'est que ça n'est pas très courant. J'ai pourtant lu plusieurs fois qu'avec la bonne remorque bien réglée (rouleaux bas) il n'y a pas de problème pour le mettre à l'eau.·le 16 mars 17:34

Est ce que l'on peut trouver de bonnes affaires sur les chantiers et en traînant dans les ports ? Ou est ce une perte de temps ? J'imagine que tout le monde passe par le BC maintenant ?


Rigil:On peut trouver des "épaves" ou tout au moins des bateaux abandonnés necessitant une enquête.Parfois, un simple contact suffit à déclencher une vente.Pour le First 18, on peut trouver maintenant des propriétaires âgés qui ont acheté le bateau il y a 40 ans, n'ont plus la pêche pour en faire mais n'ont jamais pensé à le vendre, une discussion autour d'un café reserve parfois de bonnes surprises.Ca m'est arrivé avec un Boston Whaler qui trainait dans l'herbe d'une zone industrielle, on aurait dit un bac à fleur.Une enquête digne d'un detective m'a permis de trouver le proprio.Un moteur HS deposé chez un pro qui avait fait faillite avait sonné le glas de ce bateau resté trop longtemps sans voir la mer...Il y avait même une remorque (avec les roues à changer certes)...Bref, le bonhomme était soulagé de se débarasser de ce nuage noir qui encombrait un coin de sa tête malgré tout...·le 16 mars 19:38
Benoit 65000:Merci du retour, je pensais plus à une bonne affaire qui vient d'être retapé en vu de le vendre. 😁·le 16 mars 20:14
Rigil:Ah non, là, y'a que lbc aujourd'hui ·le 16 mars 20:17

J'ai envoyé un message pour un start 6 à 6k€ pour savoir si la remorque permet la mise à l'eau sans mouiller les roulements. Il a l'air en bon état. Je trouve que c'est un peu cher quand même non?? Mais si j'arrive à confirmer que le start 6 a bien 100kg dans la dérive ça en fait un des seuls avec le First 18 à avoir du lest pivotant qui descend à 1m de profondeur.


Yann:Dans un comparatif de le revue "BATEAUX" il est indiqué pour le Star 6 Lest : 160 + 90 , donc il s'agit bien d'une dérive de 90 Kg·le 16 mars 21:34
Benoit 65000:Cool, merci Yann.·le 16 mars 21:43
Benoit 65000:Bon le propriétaire du start 6 m'a répondu qu'il n'est pas sur que l'on puisse mettre à l'eau sans mouiller les roues :(·le 18 mars 18:06

Pensez vous que le Dufour T6 se met à l'eau aussi bien malgré son poids supérieur ? Quelqu'un connait il le poids de la dérive du T6 ?


Une discussion sur ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]t-point
Yves


Benoit 65000:Du coup j'ai jeté mon œil, et je l'ai vite récupéré car c'est un fil auquel j'ai participé 😅 ceci étant on y trouve l'info de Lemoko comme quoi la dérive n'est pas une simple tôle mais une dérive stratifié avec du plomb dedans. Mais combien de kg ? J'aurai bien aimé le savoir, au moins 100kg sur les 300 de lest ?? Il doit être beaucoup moins stable que le First 18 dont les 180kg de lest sont entre 55cm et 1,1m de mémoire. Mais ça doit être aussi plus stable que d'autres dériveurs intégraux qui n'ont aucun lest "profond" ??Je ne sais pas trop quoi en penser.·le 17 mars 18:28
jihesse:la stabilité n'est pas seulement liée au poids ! su un bateau, la forme joue beaucoup.·le 20 mars 11:44

Bonjour,
Ne cherche plus :
Microsail www.leboncoin.fr[...]1699437
Microsail www.leboncoin.fr[...]5040531
Jouët 550 www.leboncoin.fr[...]5170474

Les plus légers, plus rapides, pas très habitables malgré tout..


Merci Yves, j'y jetterai un œil.
Merci Elpeyo mais j'ai écarté ces modèles à cause de la dérive sabre et du puits de dérive ouvert. Aussi parce que la dérive est très légère, je préférerais une quille plus lourde pour un lest plus bas.


Hier j'ai regardé une vidéo sur la mise à l'eau d'un Dehler varianta 65 avec un chariot de mise à l'eau d'origine. Ça m'a permis de voir que cette remorque avec ce chariot était très bien pensé. Mais, le gars s'avance très loin avec le chariot dans l'eau pour avoir la profondeur nécessaire, des dizaines de mètres, je ne suis vraiment pas sur que toutes les cales disposent d'un fond correct permettant cette manip. Dommage car je trouve que c'est un bateau sympa. Donc système de chariot à oublier :(


Lemoko à eu un T6 il me semble, la dérive est elle lesté ? Je viens de lire un nouveau propriétaire qui demandait si il était normal que sa dérive flotte.


Salut tout le monde, ou plutôt tout seul 😄 je me sens un peu seul avec mes posts à moi même. Mais bon, j'avance dans mes recherches et si quelqu'un me lit au cas où.
Est ce que les Sun fast 17 ou 20 serait une bonne option ? Plus cher mais plus récent aussi.
Sont ils assez marin pour envisager des traversées vers la Corse où d'autres îles méditerranéennes ?
Si quelqu'un clic sur ce fil, même par hasard, MERCI 😃


Bonjour,
pour faciliter ton choix, tu devrais te reporter à ce post du site H & O :

www.hisse-et-oh.com[...]9-ou-80

Par ailleurs, pour mettre à l'eau un bateau sans mouiller les roues de la remorque, le seul site propice paraît être le lac de Tibériade.
Ailleurs, les miracles sont en préparation mais…
les bateaux les plus propices pour une mise à l'eau facile sont le start6 (avec une dérive de 80 kg) et le Bahia (même architecte, plan quasi identique mais dérive flottante), ces deux bateaux ayant un tirant d'eau de 0,45 m ainsi que, en règle générale, tous les dériveurs intégraux, sans perdre de vue que lorsque tous les appendices d'un bateau sont relevés il n'est plus manœuvrant du tout, au même titre qu'un bouchon.
Le plus sûr paraît être le First 18, la revue bateaux ayant même relaté (il y a plusieurs années), en détail, l'histoire d'un skipper ayant traversé le golfe de Gascogne avec un First 18 sachant qu'à l'occasion de sa traversée il avait fait la mauvaise rencontre d'une tempête lui ayant valu d'être roulé trois fois avec son bateau, sans dommage, sachant bien sûr qu'il s'était enfermé dans la cabine avec une certaine anxiété, lui ayant permis de retrouver le BA BA des prières de base.
Estey.


pigawanne:De mémoire, l'aventure de se First 18 c'était fini en remorque avec la SNSM local. Une belle histoire néanmoins.·le 20 mars 12:06
Benoit 65000:Merci, Je ne connaissais pas cette histoire mais ça confirme la sécurité du first. Pour le coup de mouiller les roues, merci pour l'humour, ça fait plaisir. Bien évidemment il fallait entendre les roulements, l'essieu et toutes parties de la remorque sensible au sel.·le 20 mars 14:49

Bonjour,
Je n'ais jamais eu de first 18, mais j'ais eu un first 22, first 24 et first 26 tous en quille relevable comme le 18 et tous sur remorque pour des mises à l'eau un peu partout sur les côte atlantique. Je suis toujours passé par le grutage car très risqué à mon sens d'immerger la remorque très loin sur la cale. De plus, toujours beaucoup de distance à parcourir à chaque fois, donc très prudent sur l'entretien de la remorque.
Je pense, qu'il serait beaucoup plus simple d'opter pour un dériveur intégral, surtout pour des mise à l'eau en solo. Néanmoins j'adoré ces bateaux avec lesquelles nous partions en famille avec ma femme et mes 3 enfants 3 semaines chaque été.


aquilalaroche:Dériveur intégral en solo.J'ai donné avec un 7.50m.Au moindre courant ou vent, c'est la berezina. ·le 20 mars 14:51
Benoit 65000:C'est ce que beaucoup disent, le First sera compliqué à mettre à l'eau. Pour autant d'autres disent qu'avec la bonne remorque ça se fait. Donc pas certain, donc effectivement je regarde du côté des dériveurs intégraux mais comme je préfère une dérive pivotante ça limite. Le start 6, Dufour T6 ·le 20 mars 14:59
Benoit 65000:@Aquilalaroche est ce que tu pourrais développer s'il te plaît ?·le 20 mars 15:02
Rigil:Le plus pratique reste le ber roulant de mise à l'eau sur remorque avec treuil.Ainsi, on se fout un peu de l'apendice.·le 20 mars 15:21
Benoit 65000:Oui mais je reviens sur ce que j'ai écrit un peu plus haut, le varianta 65 a une superbe remorque d'origine avec un ber intégré, 0,75 je crois de Tirant d'eau. Mais sur une vidéo sur You.. on voit le mec faire des mètres et des mètres avant d'avoir assez de fonds, pas sur que ça soit possible sur la plus part des cales ??·le 20 mars 15:34

Combien de fois par an comptes tu mettre à l'eau ?
Pour 5-6 fois par an,il faut peut-être reconsidérer le coût grutage vs coûts d'entretien et usure de la remorque.
Ça te permettrai d'élargir le choix de bateau si le type de lest n'est plus un critère primordial.


Benoit 65000:Euh 5/6 fois c'est ce que j'aimerai oui et ça représente déjà 1000/1200€ par an donc pas négligeable. Le type de lest est toujours un de mes critères puisque je souhaite un bateau raide avec une dérive pivotante. C'est pour cela que pour le moment je ne vois que le First 18 ·le 21 mars 15:24

Je suis allé voir un first 18 ce matin et la taille intérieur comme extérieur colle avec ce que je recherche. Après l'état général ça n'était pas ça par contre.


"Benoit 65000:@Aquilalaroche est ce que tu pourrais développer s'il te plaît ?·le 20 mars 15:02"

Oui, Benoit, je peux développer.

J'ai fait construire un dériveur intégral de 7.50m x 2.55m, lest dans les fonds et dérive sabre.
Poids lège 1100 kgs. Matage avec un sabot pivot pour enquiller le mat.

Ce bateau est tellement plat avec un franc bord haut qu'au moindre petit souffle d'air il se balade sur l'eau. En solo, c'est mission quasi impossible : approcher le bateau du point de sortie d'eau ; aller chercher la voiture avec la remorque double essieu et s'approcher au mieux du bateau en reculant sur la cale ; aller chercher le bateau et lui mettre l'étrave dans les premiers rouleaux de la remorque ; treuiller petit à petit tout en ayant la poupe qui va d'un bord à l'autre.....sans compter la marée qui monte et donc tu vas avoir la voiture dans l'eau. Tu jongles avec tout ça, tu es trempé car tu dois aller positionner le bateau....

Bref, une vraie galère. À 2 c'est un poil mieux.

Si c'était à refaire, avec le même type de bateau et vu le nombre de sortie à l'année, mise à l'eau et sortie d'eau à la grue voire s'inscrire dans un club pour pouvoir utiliser les petites grues que l'on voir comme au port du Crouesty.

C'est de l'histoire ancienne ; avec mon Aquila maintenant le problème ne se pose pas.


Benoit 65000:Merci aquilalaroche, effectivement ça ne devait pas être simple. Avec un plus petit et sans mettre la remorque entière dans l'eau à mon avis c'est déjà plus simple. Du moins c'est ce que disent la plus part des propriétaires de DI de 5,50.·le 22 mars 12:39
aquilalaroche:Et plus la cale est pentue, plus c'est facile.·le 22 mars 12:43
SILLAGE:Suis étonné qu'il n'y ait pas des remorques avec des bras comme les bennes de déchets...·le 22 mars 14:34
Benoit 65000:Il faudrait un sacré contrepoids ·le 22 mars 17:14
SILLAGE:Des verins à vis à l' arrière sous les bras et le véhicule à l'avant ... Le tout sans doute trop lourd, trop cher.·le 22 mars 17:35
xabia:@Sillage Déjà les remorques sont calculées justes pour la solidité...imagine le poids de bras, des vérins nécessaires avec une pompe électrique, le renforcement nécessaire pour ne pas plier la remorque...ça devient une usine à gaz lourde et très chère... Ce que l'on peut voir c'est des rallonges qui se fixent en continuité de la remorque avec un appui au sol...on voit des photos parfois sur des anciens post sur héo.Mais pour rester dans le raisonnable question poids...il y a les remorques immergeables en inox...bien entendu c'est très cher !·le 22 mars 20:18
Benoit 65000:Oui je suis étonné par contre de ne pas voir plus de rallonge comme ça. C'est simple et léger et ça permettrait de mettre à l'eau beaucoup plus de modèles en autonomie.·le 22 mars 22:14

Bon j'aurai confirmation demain, mais je crois bien que je viens de louper un deuxième first 18 😒
Je ne savais pas que c'était la bataille à ce point.
Bref à suivre.


Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022