Achat en LOA :Drôle de procédé...

Merci Gollum pour la réponse , mais la banque refuse toute observation de ce genre:le client pourrait avoir un recours !Pas bon pour elle ...

Et bien je pense qu'il ne faut rien signer. En 1995 Jet Sea, grand spécialiste d la défiscalisation aux Antilles procédait de la sorte. Au final, certains "propriétaires "ont signé des recettes pour des bateaux principalement constitués de rouleaux de tissus de verre et de bidons de résine. Certains s'en sont mordu les doigts. Y compris le directeur de douanes des Sables d'Olonne qui à quelques mois de son départ à la retraite a perdu tous ses droits acquis, car il délivrait les actes de francisation.

@tim56: je dois également réceptionner mon Dufour d'ici un mois. Il est encore au chantier. Concernant le LOA, je n'envisage pas une seule seconde de signer quoi que ce soit avant de valider le PV de réception. Ce sera mon premier achat neuf, avec LOA mais je compte faire attention. Mon LOA est géré par CGI Finance. Et toi ?

Même avis, 3 achats par cci, toujours très bien passé.

Bonjour,
J’ai déjà fait 3 leasings...
Pour les deux premiers, le bateau était en stock chez le concessionnaire et j’ai pu les voir avant de signer. Pas de problème.
Pour le dernier, sur commande, la livraison ne s’est pas très bien passée, le chantier refusait de livrer le bateau au concessionnaire si celui-ci ne payait pas.

Donc j’ai signé pour que le bateau sorte du chantier (je n’avais pas le choix) mais je n’ai pas versé en avance l’argent correspondant aux accessoires à monter et préparation à faire par le concessionnaire, mais une fois le travail réalisé et contrôlé.
Ca a été un peu conflictuel mais je n’ai pas regretté car 6 mois plus tard le concessionnaire perdait son agréement du constructeur et fermait son établissement.

Bonsoir,
Je ne sais pas les moeurs pour un bateau, mais j'ai dans le passé pris livraison d'un véhicule dont la signature a été faite le jour de la réception. On ne me ferait jamais signer un blanc sein, c'est un non sens. " pas de marchandise, pas d'argent"
JJ

Je dois préciser les choses:je ne critique pas le concessionnaire Dufour , qui , je le comprends, pour des problèmes de trésorerie , ne désire pas avancer le prix du bateau pour payer le chantier , mais l'organisme de LOA , Atlantique Bail Plaisance , à qui j' ai réglé depuis longtemps ma part de LOA et le premier loyer .Seulement dans le but de se défausser de toute responsabilité, ils m' obligent à faire une fausse déclaration pour un bateau que je n'ai jamais vu et qui n'est même pas en état de plein achèvement .

A quoi sert le concessionnaire dans l'histoire?

Si tu veux attendre le bateau encore 2 ans...

Il ne faut pas signer car ce serait tout simplement une fausse déclaration. Il s'agit bien d'un problème de trésorerie, ou d'insuffisance de capital, du chantier et du concessionnaire. C'est typique des situations tendues qui débouchent trop souvent sur une faillite. Et dans ce cas, malheur aux créanciers car la perte devient totale. Seuls les clients livrés juste avant la faillite échappent à cela.

Une question simple, qui est le vendeur du bateau?
JJ

Salut,
En septembre 2012, j'ai passé commande de mon voilier pour une livraison prévue en février 2013 et cela c'est déroulé en plusieurs étapes :
Versement d'un acompte lors de la signature du bon de commande assorti d'une condition suspensive d'obtention de financement.
Recherche de financement par LOA et accord d'Atlantique Bail.
Versement d'un deuxième acompte lors de la mise en chantier du bateau.
En février, annonce par le chantier Hanse de la sortie d'usine du bateau et signature du PV de réception nécessaire au déblocage des fonds par AB.Evidemment, sans voir le bateau, quoique certains se déplacent en Allemagne pour réceptionner leur
bateau et même partir avec.
Période d'angoisse et échange de mail avec Hanse pour savoir où se trouve mon bateau bloqué sur les routes enneigées d'Allemagne.
Enfin, mail du concessionnaire avec photos du bateau bien arrivé.
Paiement cash du premier loyer, somme amputée du montant des deux acomptes, et le mois suivant paiement des loyers et des DNA.
À la réception du bateau, il manquait la plateforme arrière, reçue deux mois plus tard, tous les petits tracas de neuvage ont été pris en charge par le concessionnaire dans le cadre de la garantie, heureusement le bateau avait son port d'attache à côté de la concession.
L'idéal serait de faire une contre visite avec le contrôle qualité en fin de construction avant la sortie d'usine.

:alavotre:

Ben non ; c'est toi qui doit assurer le bateau.
Certains contrats incluent la prime d'assurance mais au prix très fort.

En signant le pv de réception, tu reconnais avoir reçu le bateau conforme à la commande et en général ton contrat de loa te transfert les droits de recours à l'encontre du fabricant.
Tu seras alors obligé de régler les mensualités du loa sans aucun recours possible contre la société du loa.
Cependant il est courant pour les loa de voiliers de signer le pv de réception avant d'avoir vu et contrôlé le bateau.
C'est à tes risques et périls.
Faut il faire confiance, seul toi peut le dire.

Bonjour, j'ai compris les mécanismes, qui sont plutôt bizarres.
En fait si je le comprends bien, tu achètes un bien à un concessionnaire qui achète à un fabriquant, mais celui-ci n'a aucune confiance en son concessionnaire qui n'a pas le sous et demande le paiement cash du bien à la livraison; cela ne me surprend pas. Mais le fait de demander au client final de payer ce que doit le concessionnaire, alors là, je m'interroge, car entre les deux actes, il peut bien se passer des choses que moi, je n'accepterais pas d'assumer c'est à dire de prendre financièrement les responsabilités du concessionnaire.
JJ

En fait tu as choisi un bien et un organisme financier l'achète à ta place et te le loue.
Cela étant le loa pour des voiliers en première catégorie te permet de ne payer la tva qu'à 10% et si tu navigues en dehors des eaux communautaires 0% de tva.
Cela fait une sacrée économie.

Il ne faut pas oublier qu'en LOA tu n'es pas le propriétaire du bateau (c'est l'organisme de financement) donc c'est "normal" que tu n'ais pas trop droit au chapitre. Ils partent du principe que le bateau est conforme au bon de commande

Dans mon cas, j'ai du aller 'certifier' le bateau chez le constructeur en Allemagne...

Certains chantiers imposent la signature du pv à la sortie de chez eux (donc avant matage bien sûr), loa ou pas loa c’est pareil dans ce cas.

Pour moi ce fut très simple : versement 30 % à la commande au concessionnaire puis 20 % à mi construction, toujours au concessionnaire et la LOA de 50 % payée par la banque à réception du bateau, 3 jours avant mise à l' eau : inventaire et contrôle réalisés par moi même, le concessionnaire se chargeant de faire l' immatriculation à la douane et aux aff mar.
Le seul problème était d' avoir le certificat d' assurance du bateau à mon nom avant que la banque paie le concessionnaire, mais cela s' est fait dans la journée et la MACIF très arrangeante puisque je n' étais que le locataire.
En fait tout dépend si on veut gagner 10 % sur le prix du bateau (moins 1 à 2 % de commission de la banque) en ne payant la TVA sur la moitié seulement du bateau.
A vous de voir.

J’ai acheté 2 bateaux en Loa et ça a été deux fois la même chose(bavaria et beneteau).
La tradition est qu’un chantier ne livre en sortie d’usine qu’en contre partie du paiement par’l’acheteur. Et l’acheteur (le leaseur) ne paye que si le bateau est’conforme. Il y a alors délégation de la réception en sortie de chantier au locataire/utilisateur final. Par ailleurs, en sortie de chantier, le bateau est loin d’etre « Fini » (grement, Electronique, etc...).
D’ou le grand intérêt de faire installer un maximum d’options en amont en usine.
Ensuite, il me semble qu’il y a deux bon de livraisons (c’etait Le cas avec mon Beneteau).
Le premier en sortie d’usine sans avoir vu le bateau appelé bon de réception et conformité « administratif ».
Cela signifiait que tout était conforme à ce stade sur le p’an Administratif et financier, mais en aucun cas sur le plan technique puisque je n’avais même pas vu le bateau.
Ceci a débloqué le financement par le leaseur du bateau.
Puis un second bon de livraison dit « technique » lors de la livraison finale.
C’est passé comme ça.
Dans cette hypothèse, il me semble que le consommateur est relativement sécurisé puisque le bateau appartient bien au leaseur qui a un locataire, peu importe si le concessionnaire dépose son bilan entre temps, on a bien des loyers à payer et un bateau à disposition (fini ou pas...), mais les dégâts éventuels limités.
À vérifier ce qui précède si le concessionnaire n’est pas à un moment propriétaire du bateau avant de le revendre au leaseur, et s’il dépose le bilan à ce moment là .....
En signant un Bon de livraison conforme « techniquement » sans avoir vu le bateau, il peut effectivement y avoir un problème.
C’est ce que j’ai fait avec mon bavaria en 2010, sinon le bateau ne sortait pas de l’usine.
Une personne de CG mer m’a appelé avant de débloquer les fonds et m’a dit : « avez-vous bien vu et contrôlé le bateau ? Et’comment Avez vous fait puisque nous savons qu’il est en Allemagne dans une usine à laquelle vous n’avez pas accès, qu’il est coque nue, impossible d’etre essayé en mer, etc...
Confirmez vous votre déclaration ? »
Je lui ai dit la vérité. Et elle m’a clairement indiqué qu’elle allait débloquer mais que j’avais signé une fausse déclaration, à mes risques et périls si le bateau n’était pas conforme.
Je préfère de loin la solution de Beneteau (réception administrative pour débloquer puis réception technique à la livraison).
Quelques mois après la livraison de mon bavaria, le concessionnaire a déposé son bilan.
Voilà

Je n'ai acheté qu'un bateau en LOA ,mais je trouve le procédé décrit complètement anormal , pourquoi ?
On achète un produit cher ( équivalent en montant à un achat immobilier ) et on ne dispose pas des protections en tant que consommateur , des garanties de livraison et de qualité pour notre achat .
Les chantiers ont de gros besoins de fonds de roulements et c'est pour cela qu'ils procédent de cette façon . c'est une fuite en avant et dans le cas de Bavaria , je ne m'avancerais pas dans un achat , en absence de visibilité .
La règle d'or devrait être l'avance au fur et à mesure de l'avancement du chantier selon un échéancier lié à une négociation .
De plus , le rôle d'un concessionnaire n'est pas d'avancer les fonds pour assurer la finition du bateau et sa livraison . Ces rôles devraient être mieux encadrés afin d'avancer en terrain connu et sécurisé .
Chantier - Banques - Concessions , un drôle de panier de crabes .....
La démarche du groupe Beneteau - Jeanneau me semble la moins sujette à caution .

Ça à bien l'air d'être ça, très bien décrit, et ce sont des relations qui sont très loin d'être saines, n'est-il pas ?
J'ai préféré une autre solution. :heu:

LOA ou pas tout dépend du concessionnaire.
En 2000 j'ai commandé un bateau par un concessionnaire avec une tête de grave homme sympa et "Honnête ".
Commande avec 15 % le solde à la livraison avec mise à l'eau dans mon port , essai sur l'eau et vérification.
Pas de soucis de LOA je payais comptant suivant les conditions du bon de commande.
A la date prévue de livraison pas nouvelles je contact le concessionnaire qui dit avoir une semaine de retard.
Deux semaines toujours rien et a force de rappel il me dit ne pas pouvoir payer il n'as pas l'argent l'importateur non plus.
Si je veux le bateau je dois tout régler et il partira dans deux semaine plus le transport durée imprévue venant hors de France.
Voila mon expérience très désagréable.(une saison sans bateau que je ne regrette pas )
J'ai refusé de payer et je n'ai pas eu le bateau qui par ailleurs n'était pas terminé.
Pour récupérer mon acompte j'ai pris un avocat pas mieux que les concessionnaires qui m'avais tout promis lui aussi , récupération de l'acompte plus dommage pour non livraison+ remboursement de ses frais.
A la sortie il n'a pas gagné et m'a simple dit qu'il n'avait pas obligation de résultat.
J'ai quand même récupérais l'acompte et j'ai eu les frais de l'avocat.

En fait la plupart des concessionnaires sont dans le même cas ils vendent des bateaux mais ils n'ont pas l'argent et font payer le client directement.

Une chose anormale car au passage ils n'oublient pas de prendre leur commission.

Je me suis consolé l'année d'après avec une nouvelle commande et un bateau beaucoup mieux.

Effectivement tu peux te passer de concessionnaire sauf chez beneteau dufour me l avez proposé mais charge a toi de bien réceptionner ton bateau , de trouver un transporteur , de trouver a l arrivée un chantier pour décharger greer finir les qqs derniers montage comme les filières mettre en service le moteur ect

ca me paraît tres jouable si on a du temps

Il y a 6 ans je mettais intéressé a un bateau construit en Pologne ca semblait etre la meilleure solution juste le problème de l importation donc paiement de la TVA mais le chantier était tout a fait d accord pour m aider dans les démarches ainsi que le transporteur les douanes également sans problème et même tres comprehensive pour le pb
gain pour moi 30% du prix du bateau tous frais inclus

les importateurs prennent un marge tres importante pour finalement pas grand chose
je précise que dans mon cas mon épouse est polonaise ce qui évidemment avait facilité les choses dans les discussions directe au chantier
reste le pb de la garantie mais quand on voit la qualité des services apres vente des chantiers même les français on se dit qu on se prive pas de grand chose

@moonlight
tu as eu la chance de tomber sur LE bon concessionnaire
jette qqs coups d oeil ici tu verras beneteau n est pas mieux que les autres et le service client le chantier ne sait meme pas ce que ca veut dire mepris total du client
enfin comme tu dis on s eloigne du file mais c est toi qui a commencé a citer un nom et je ne pouvais pas laisser croire que beneteau avait un SAV comme du dit au top

Je valide, Beneteau ne sait pas ce que client veut dire.

bonjour
je viens d'acheter un canot en LOA (bénéteau )
Le concessionnaire m'a aussi demander de payer ( le PV LOA )1 mois environ avant livraison ce qui pose problème évident car le paiement rend la transaction parfaite ,c'est à dire que l'on devient ipso facto le propriétaire d'un bien que l'on n'a pas vu ! .....
En vérité cela cache l'incapacité de certain concessionnaire à pré-financer la sortie usine du bateau jusqu'à la concession ....

Ici pour s'en tirer , nous sommes allés "inspecter" le bateau à l'usine
avant de signer gentiment le PV de livraison ...et aussi en assurant le bateau immédiatement par précaution

Espérant avoir appoté contribution utile
MICHEL