Achat d'un voilier neuf Bavaria Salon de Paris

je ne vois pas là de polémique, seulement qq conseils à l'achat.
je vois une différence, en effet, entre l'achat au Nautic ou chez son revendeur/distributeur local.
le 1er, on ne le reverra jamais; trouver des "arrangements" ou des "compromis" sera plus facile avec un vendeur local ayant pignon sur rue, y compris pour les histoires de place de port conditionnée par l'achat dudit bateau.
Enfin, Bebop ne s'étend pas particulièrement sur le chantier Bavaria mais sur l'éventuelle complexité ajoutée quand on achète à un chantier non-français et que la compétence des tribunaux français est mise en question.

Exact, tout se paye dans la vie... même la tranquilité

:bravo: mais je ne suis que simplement légèrement irrité quand, d'un cas particulier sans réel intérêt, on veut en faire généralité

Bigcheese ce n'est pas un cas particulier, c'est l'expérience, j'ai navigué pendant 5 ans sur un Bavaria 41 (de mon Beau frère), il a fait 5 traversées du Golfe de Gascogne, en tenue de nav je n'ai rien à redire, par contre les portes ne fermaient plus, les cloisons ont bougées, en achetant mon Océanis 423 je me suis aperçu que cloisons et planchers était plus épais sur Océanis que sur Bavaria, la répartition et le montage de l'eau douce du travail de COC...., les accus montés sur tribord et non au milieu comme sur l'Océanis.

Merci. Pour en rajouter sans sombrer dans le pathos, entre la commande salon et la livraison mon vendeur a revendu son affaire et m'a mis dans la "corbeille de mariée" sans me prévenir. Je me suis retrouvé avec un nouvel interlocuteur qui n'en avait rien à faire de moi d'ou obligation de saisir la justice....et qui depuis a déposé le bilan

:pouce:

Hey Patrick quand tu mets plus de 120 000 € dans le commerce ce n'est pas du "IKEA".
Je considère avoir perdu en achetant ce voilier neuf avec tous les problèmes posés .
Mais la procédure n'est pas terminée.

Cordialement

Et si tu parts avec tu as encore une remise.

Quoi !!! :whaou: Pas de contre exemples ? :tesur: On attend ! :scie:

ben tu a tout dit, sauf que les vices cachés, tu peut les attaquer dans les 2 ans, oui, mais du jour ou tu les découvre ^^, enfin cela fait partie de mes souvenirs de droit, ca a peut etre changé maintenant

Si vous ne savez pas ce qu'est une caution bancaire de bonne fin et une retenue de garantie, alors vous n'êtes pas taillé pour négocier un tel achat.

Prenez un conseil juridique pour négocier les termes du contrat ; ça va vous coûter un peu, mais beaucoup moins qu'un litige éventuel ; on n'a pas l'habitude en France, et c'est regrettable ; la plupart des Français n'ont aucune formation juridique de base ; la faute à l'Education Nationale, qui fait tout pour entretenir le bon peuple dans l'ignorance de ses droits.

@ Daniellious. Il serait souhaitable d'expliquer clairement ce qu'est "une caution bancaire de bonne fin" et "une retenue de garantie", ce serait plus utile que de critiquer gratuitement une institution.

la retenue de garantie est effectivement surtout utilisé dans l'immobilier et la construction. Par contre ce que je peux conseiller à tous(rien à voir avec le bateau) si vous faites des travaux ayant "Garantie Décennale" demandez avant de signer impérativement à l'architecte, et au maitre d'oeuvre, le récépissé de leur assurance qui les couvrent pour la Garantie. Car si l'un des intervenant disparait (même naturellement ou faillite) vous pouvez vous retourner directement sur l'assurance .
Idem pour le concessionaire Bateau mais cela ne sera pas valble 10 ans!

Personnellement, je sais très bien ce que c'est et je pense être un petit peu informé en droit...

Mais du droit à la pratique... c'est autre chose.

• Lorsque j'ai acheté mon bateau, hors de question d'une retenue de garantie. Et comme il n'y qu'un seul concessionnaire de la marque à 500 km à la ronde... Bref, à prendre ou à laisser. La seule "sécurité" que j'ai prise avant est de commander les bilans du concessionnaire.
• j'ai donc essayer de négocier une garantie bancaire (à mes frais). Les banques n'en ont pas voulu ; à commencer par la banque du concessionnaire (les banquiers ne sont pas fous) ...
• Le mieux est que personne dans l'opération ne se fait confiance : Le concessionnaire - vendeur n'a pas confiance en l'acheteur ni dans l'organisme financeur (le leaser en l'espèce). Même l'engagement inconditionnel de la banque de le payer ne lui suffit pas. Il attend l'argent sur son compte avant de commander le transporteur. Le leaser (grande société française spécialisée) n'a confiance ni en son client (c'est son métier), ni dans le vendeur ni dans le constructeur. Il ne paie le bateau qu'à sa livraison en France après agréement par le locataire. Le constructeur n'a pas confiance en son concessionnaire : il exige que le bateau lui soit payé à 100 % au départ de l'usine (des fois que le concessionnaire vienne à faire faillite dans l'intervalle). Ce qui devient facile, c'est quand le leaser n'accepte de payer le bateau qu'à la livraison en France (et donc après que le bateau ait quitté l'usine qui n'est pas en France et ait été transporté). Le transporteur du bateau (sous-traitant du concessionnaire) ne roule que s'il est payé avant... Et ainsi de suite...

Bref, si on est pas très conciliant, diplomate tout en restant ferme, il est difficile d'acheter un bateau neuf. Pour régler ces petits problèmes juridico-financiers, j'ai fait 9000 km en voiture et adressés plus de 250 mails (en anglais pour la plupart) avant de recevoir le bateau.

Mais lors d'un tel achat, il est presqu'impossible de se préserver des garanties ou sûretés si on achète un bateau de série à un groupe industriel vis à vis duquel on ne pèse pas grand chose.

L'explication de tout cela est aussi très économique. La guerre des prix des dernières années est passée par là. Les concessionnaires, constructeurs, transporteurs, ... ont des marges tellement faibles qu'ils ne sauraient assumer le moindre incident dans la chaine. Même un simple retard de paiement peut menacer la santé commerciale d'un concessionnaire qui ne vend jamais que quelques dizaines de bateaux/an (au grand mieux). Il suffit pour s'en convaincre de voir la durée de vie moyenne des concessionnaires et le nombre de chantiers qui sont par terre.

Les "petits" chantiers offrent souvent un bien meilleur service accompagné d'un sourire de passionné mais au prix de tarif élevé. Mais ce n'est pas pour autant qu'eux aussi sont constamment sur le fil.

Les problèmes il y en a avec toutes les marques.
J'ai commandé 3 bateaux neufs pour en avoir un.
1 Bénétau 31,7 décommandé au bout de 1 mois et demi.
Ils ne voulaient pas faire certaines modifications.
1 Elan 31 commandé et jamais livré ,ils voulaient que je règle la totalité avant la sortie du chantier en Slovenie.
Le concessionnaire et l'importateur deux mauvais qui n'avaient pas le sou pour payer à l'usine.
Recours à un avocat pas très efficace pour récupérer l’acompte et à payer moi même.( un année de navigation perdue )
3 ° Reçu à la date prévue ,mais encore un concessionnaire
un peu litigieux.
Prendre toutes les précautions et précisions à la commande
Délais de livraison impératif, le lieu ,la mise à l'eau ,le matage montage du gréement éssais en mer et mise en main. Plein de gazole ou pas.
détailler toutes options éviter les packs (ou détail sérieux)
Voir si traitement osmose préventif nombres de couches marque du produit faire en plusieurs couleurs surveiller si possible entre chaque couche .
Antifouling Marque type et nombres de couches.
Ne pas avoir peur d'être exigent sur tout cela évite les ennuis ensuite.
Les conditions de payement doivent être précisées exactement l'acompte de la commande maximum 10 %
deuxième a la livraison sur le chantier
Le solde pas avant la mise à l'eau et essai en mer.

Bon salon et bon achat . Le résultat après le salon.

Bien sur la marque et le prix sont déterminants dans le choix. Mais ensuite c'est le concessionnaire qui va assurer la livraison et le service après vente. Il est donc important de se renseigner sur ses moyens techniques et sa solidité financiére. Il y a beaucoup de vendeurs dans les salons ne connaissant que la calculette . Il faut se méfier des gros rabais . Un bateau neuf est un objet complexe qui demande de la mise au point . Contrairement au bateau d'occasion cette mise au point est du ressort du vendeur. Il vaut donc mieux qu'il en soit capable.

Je suis un simple particulier mais j'ai acheté un BENETEAU neuf au salon en 2004 et je n'ai eu aucun problème.
Bien sur il y a eu des mises au point à faire : peu par le revendeur et beaucoup par moi meme.
Quant on a un bateau, il ne faut pas hésiter à se servir du tourne vis et ne pas avoir la mentalité voiture où tout est fait , voire intouchable.
La place à quai m'avait été promise, mais la capitainerie m'a promené de place en place pendant 6 mois au terme duquel j'ai eu une place définitive et le tout au tarif annuel.
Je suis toujours stupéfait de voir des gens acheter un bateau neuf et partir dans les 2 mois en transat.
C'est du matériel qui doit etre mis au point.
C'est un assemblage de différents appareils dont il faut apprendre le fonctionnement et assimiler l'usage.
JP

Bavaria super!
Et ben moi j'ai acheté un BV 34 neuf en 2010 et que des satisfactions: livraison à la date prévue à la commande, pil poil, bateau conforme, accastillage super, Lewmar, SELDEN ,elvstrom, Volvo, tout fonctionne, aucun pb, que du bonheur. 6000 mn au compteur 80% en solo, pas de cloison qui se déforme, aucun signe de faiblesse des structures. Bateau aujourd'hui comme neuf et tout ça pour 20% de moins que la concurrence.
Bref après avoir hésité, je ne regrette pas mon choix. Bavaria: j'aime!

Plus ça va et plus je me dis que n'avoir les moyens d' acheter que des occasions a ses avantages, ... avec à peu près les mm risques ...
non, sérieusement, tt achat de cet ordre de grandeur (mm d'occase) mérite réflexion, choix multiples, prudence contractuelle, sérieux, ... et un brin d'inconscience et de chance,
et sinon en effet, on est parano et on ne fait rien,
néanmoins, les conseils donnés ici par ceux qui ont galéré me semblent tjs extrèmement intéressant pour que chacun reste attentif

Bonjour,
comme toujours la polémique, Bavaria ou pas.

Franchement je n'ai pas eu de souci, (à part le ballon d'eau chaude, mais là rien à voir avec bavaria, c'est un modèle que l'on retrouve chez tous les constructeurs).
Mes portes ferment même à 35° de gite etc etc.
Si on fait une recherche sur le net, on s'aperçoit qu'il y a des problèmes dans toutes les marques.
Quant aux soucis de place au port, je pense qu'il vaut mieux s'adresser directement aux capitaineries. (on est jamais mieux servi que par soi-même).
En tous cas, j'espère que pour Bebop tout va s'arranger pour le mieux.
Cordialement

Pas un hasard ni une polémique, mais une information basée sur des faits réels vécus. On peut rencontrer des propriétaires de Bavaria satisfaits mais pas à 100 % (comme pour les autres marques).
Cordialement

Eh bien ! Moi qui n'était pas content de mon concessionnaire, je me dis que finalement je m'en tire très bien. Certes, les derniers problèmes viennent seulement d'être réglés, après un achat neuf au salon fin 2008 (p...., 4 ans déjà !) et livraison mai 2009, mais maintenant le bateau est au top, nickel chrome..
Concernant un achat au salon, c'est bien avec un concessionnaire que j'ai signé, pas avec le constructeur ! mais cela ne change pas grand chose, je ne connaissais de toute façon ni l'un ni l'autre.
Cependant, depuis je me suis dit que le prochain serait sans doute une occase récente ( si prochain il y a !)

Plage arrière mécanique évidemment...C'est la solution qu'à donc adopter Bavaria pour ses derniers modèles.
A choisir, à concessionnaire équivalent dans le sérieux je préfère par rapport à mon expérience et aux méthodes commerciales de Bavaria acheter français

Cordialement.

Patrick, tu écris : "Pour moi il est anormal (toute marque confondue) d'avoir des problemes quand on investit 100k/150k euros.. ou plus dans une unite neuve de production ou justement les erreurs des premieres unites doivent etre corrigees."

Tu n'as pas tort, l'investissement est en général un effort considérable pour le plaisancier... mais il faut quand même être conscient de ce qu'on achète.

Les grands constructeurs industriels font de la masse et du pas cher. Il faut aussi être conscient que les volumes et la maturité du secteur n'ont rien de commun avec (par ex) l'automobile et que les standards de qualité ne seront jamais équivalents.
Il faut donc ne pas être étonné que ces produits 'low cost' (par rapport à ce qu'ils offrent) ne soient pas d'une qualité durable et irréprochable.

Je n'attends pas la même qualité d'une Fiat que d'une Audi.

J'en parle à l'aise parce que avec le budget dont je disposais j'ai acheté un de ces produits industriels (un Hanse 355). Il n'est pas complètement exempt de défaut mais il me convient comme cela. Je savais que ce serait comme cela et c'est effectivement conforme à mes attentes.
Je ne m'attendais pas au niveau de qualité de HR. Si j'avais voulu un HR le budget total de mon 35 pieds ne permettait même pas d'acheter un HR312 (le plus petit) de base. Donc je serai rester à quai... mais "grâce" au low cost industriel, j'ai pu me payer un 35 pieds neuf et performant au prix d'une qualité (une peu) moindre que celle d'un bateau de taille équivalente mais coûtant le double.

....car d'apres ce que je vois ( chez Hanse et Bavaria en particulier), ces bateaux neufs sont au mieux de bonnes occas qui demandent a etre finies et mises au point.....

NON, une bonne occase, justement, ne demande aucune mise au point, car tout est censé avoir déjà été déverminé ; sur une occase, tout doit fonctionner ; en tout cas le vendeur doit être en position de vous le démontrer.

Sur un bateau neuf aussi ; et cela doit être dûment constaté lors d'un séance de réception ; la remise en main propre du bien n'est qu'un aspect du problème ; pour la réception, je conseille de faire appel à un expert ou un spécialiste : ça vous coûtera qq centaines de Roros, mais vous les gagnerez pour la suite

Ca c'est un point de vue d'acheteur de voiture!
Excuses moi pour cette intro déplacée!
Acheter un bateau d'occasion ce n'est pas acheter une occaz... C'est une aventure dont le coté humain est totalement différent d'un achat neuf. C'est aussi un partage d'expérience et de risque, on achéte souvent plus une histoire qu'une coque. Il faut que l'histoire plaise et que l'hiloire soit sain!
Ceux qui cherchent une bonne affaire en ne regardant que le prix se font toujours avoir...

En LOA, tu n'est pas le propriétaire du bateau, sauf pour les emmerdes...

Et bien t'es soit un chanceux perpétuel soit un mec super couillu. Signer un doc en blanc faut oser.
Combien te rapporte ta prise de risque?

Chapeau bas
STéphane

Comme dans le film "la vérité si je mens" :

Tu me payes en liquide, et tu me diras quand je dois les encaisser !

Si y'a le moindre souci (ce qui est quasi impossible), tu n'auras rien à te reprocher car c'est pile poil comme ça que ça doit se faire ! :whaou:

J'ai du faire pareil cet été pour mon Beneteau, après avori longuement discuté avec la banque et le concessionnaire et pas moyen de faire autrement. Du coup, j'ai signé M. Tartempion le pv "administratif"(oui je sais c'est mal mais je me suis gourré en recopiant :p ).

De mon côté mon leaser était nettement plus méfiant.

Pour payer le concessionnaire avant la livraison effective et définitive (condition sine qua non pour que le chantier laisse sortir le bateau), il a fallu que j'aie personnellement au chantier certifier l'existence du bateau et sa conformité à la commande. Soit une petite ballade de 2 X 800 km.

Le bateau a pu alors être payé puis est parti sur camion jusqu'en France où j'en ai pris juridiquement livraison (2 X 250 km...) devant huissier pour être ensuite acheminer toujours sur le même camion jusque chez le concessionnaire hollandais qui m'a fait signer un PV de réception conforme (3 X 2 X 350 km) lors de la prise en main.
ça m'a fait voir du pays !
Ouf...

Exact Daniel.
Par (excès de) précaution j'avais fait assurer le bateau "ex works".

Légalement, on ne peut te faire signer un bon de réception avant d'avoir reçu le bateau. Et d'un autre côté, le chantier veut éviter de se faire planter !

L'idée de la présence d'un huissier le jour de la réception est une bonne idée. Ce sera la preuve en cas de litige, qu'on t'a fait signer un papier bidon, et ça fera déjà un mauvais point de "malhonnêteté" au vendeur si ça finit devant un tribunal.

A la vue de vos commentaires mon prochain voilier sera français et réceptionné au chantier. Ou avec un huissier chez le concessionnaire (aie il va faire la "gueule")
Cordialement

Que de complications pour acheter un bateau neuf! Ne pourrait-on pas envoyer une lettre ouverte aux chantiers navals via les revues nautriques en leur signalant tout ce qui ne va pas et inciter les plaisanciers à ne plus acheter des bateaux neufs mais plutôt de regarder vers les bateaux d'occastion. Le marché de l'occasion est satturé et on en trouve à d'excellents à prix raisonables. Pour ma part j'ai acheté un bavaria 42 de 2001 il y a déjà 4 ans pour la quasi 1/2 du prix neuf et sans problèmes jusqu'à présent.
Il est à signaler que ce voilier a une certfication du Loyd, ce qui je pense est une garantie de qualité de construction.

Allez coir les blog sur les Espace VI V6 haut de gamme, c' pas que chez Citroën et pas que le vendredi
Vous en trouvez sur LBC a "donner"....

Cherchez l'erreur !!!!

Pas très sympa pour le bon, sans faire de pub, il serait bien que tu donnes quelques précisions pour les nombreux lecteurs du forum.

Il semble que Bavaria va revoir sa copie en France, et changer totalement son mode de distribution.

Ils reprennent tout en main en 2013.

La possibilité de faire une LOA permet de maintenir un intérêt financier sur l'achat en neuf.

Sans celà il ne reste plus que l'innovation des chantiers pour faire venir les acheteurs.

Pour répondre à kiki et bebop.
-1- Le dit marchand de soupe !!!
Vous avez de l'agent pour l'achat d'un bateau? alors c'est bien, sous savez les meilleurs c'est nous!!!etc etc
Un devis pour les options,j'ai peut de temps vous savez, faite moi donc confiance, je suis un pro pas de soucis j'ai de l'exp... moi pas comme les autres sur la place. Pourquoi 3 cabines c'est ridicule...,le devis arrive enfin 3 semaines plus tard. Pour faire simple, j'ai le sentiment d'être le dernier des c... avec un devis incomplet + un LOA imposé par le vendeur sans delais de livraison..
-2-Je traverse la rue, là c'est autre chose.
Le ptit jeune peut être timide, écoute prend des notes, m'invite à visiter les bateaux de clients avec leurs accords, à visiter un model d'expo,propose plusieurs choix dont les fameuses options.Visites aussi des fournisseurs partenaires.
Devis en poche le même jour,prise de RDV avec la capitainerie pour négocier une éventuelle place, planning de règlement livraison, mise à l'eau, delais etc etc .
Printemps , été, automne 2012, 3 chtit soucis, le BV 36 est neuf rien de + normal.
Mécanisme barre :réparation et modification sous 2/3 jours
Alba: dépannage en 1/2 journée et remplacement par la suite
Pompe WC élec remplacement en 2h.
Bien sur l'ensemble sous garantie sur simple demande verbale au magasin.
Alors bravo les chtits jeunes
A bientôt sur Port Camargue

He vi Pistil...

Rien a ajouter... oui ce sera (peut etre) un peu plus cher chez le petit jeune timide du coin... mais lui se battra pour SON client alors qu'un autre GROS vendeur n'en a rien a f*** de ce client à la c***

J'etait associé dans une boite et on a eu un petit jeune vendeur comme cela, il enfoncait les portes... et on a du déposer le bilan à cause d'un autre soit disant vendeur "pro" qui était des 3 associés.. je regrette vraiment ce petit jeune .. Timide... je me souviens encore de l'entretient d'embauche que je lui ai fait passer... il tremblait... au moment du second entretient il s'etait viandé en moto et c'est présenté avec les 2 bras dans le platre... des gars comme cela ca vaut de l'or...

Oui moi aussi comme privé je regarde le prix et ma conclusion est que souvent on est plus que déçu du moins cher et gros vendeur...

et oui parce que à beaucoup de vendeur on ne leur a pas appris :
"Vendre c'est bien mais revendre c'est mieux"
c'est ce que j'ai fait pendant mes 40 ans de métier de commercial, résultat le 1/3 de mes commandes venaient par les recommendations de mes clients content.

Pour ceux qui achétent n'oublier pas de tout faire écrire sur le BDC et bien sur, signer par les 2 parties.

N'oubliez pas que les prix se négocient, par principe même si la marque ne vous plait pas pour une raison X,Y, demander des prix au minimum à 3 marques et négociez avec un équipement identique pour tous et la vous commencerez à apercevoir jusqu'ou vous allez pouvoir faire baisser les prix, quand vous avez cette base vous retournez voir la marque qui vous plait (mais il ne faut surtout pas leur faire sentir) et vous donner votre budjet maxi si en plus vous achetez cash cela vaut en plus du reste négocié -5%

Bonjour ,
je prolonge un peu le post de 2012 car, un peu d'eau a coulé depuis.
Bientôt, c'est le salon Nautic 2016 qui ouvrira.
La question est qu'est ce qui à changé depuis 2012.

Est on toujours dans le même discours ? avec les concessionnaires, les chantiers, la Loa , les lois?
Je me tâte pour du neuf mais cela interressera surement d'autres potentiel acheteur.

Mode polémique on
Pas de bateau neuf Français à exposer ou peur d'une saisie du matos !?
Mode polémique off

:jelaferme: ;-)