achat bateau occasion - les fondamentaux

Bonsoir. Il y a tellement de choses à connaître et regarder que pour un néophyte il devient très difficile d'orienter ses ambitions. Un bateau n'est pas une voiture avec une cote en fonction de ses km .

Fondamental 1 : ça sera ton bateau, il faut que tu t'y sentes bien, que tu le trouves le plus beau du monde, le plus robuste, le mieux, quoi. www.hisse-et-oh.com[...]-bateau

Déjà, tu mets une échelle de valeur. La réputation est déjà un indicateur. celui qui regarde HR ou Amel mets déjà un niveau.
Ce que je regarderais : état et nombre d'heures moteur. Etat voiles. Etat circuit électrique. Etat général.
Ce qui ne m'importerais pas : electronique.
Après, quand mon premier tri serait fait et lorsque ma décision serait presque prise, je ferais venir un expert pour tester l'humidité de la coque et son osmose éventuelle.

un seul conseil , intéresses toi uniquement aux bateaux dont le propriétaire aura fait faire une expertise à ses frais ... c'est dejà un sacré bon point

Apres ...

Tu as parlé de HR ou Amel et on est un peu parti là dessus.
Je pense qu'en fonction du constructeur, de sa qualité reconnue ou non, les points à vérifier ne seront pas les mêmes. Par exemple, un HR à sa coque en forme, donc, pas de boulons de quilles à vérifier. De même, construits sur lisses et membrures, donc pas de contremoule collé/décollé. Un système de barre à drosses ou à cardan n'aura pas la même fiabilité etc. Donc 1er point : réputation du chantier/constructeur.

donc l’état de la coque n'est pas forcement lié a l'age du bateau, intéressant, merci

je garde aussi la réputation du chantier/constructeur, cela semble du bon sens , mais en effet , c'est important.

et merci aussi a Lorem Ipsum pour la remarque sur le test électrique et le tableau/câblage électricité non bidouillé.

pour choisir son bateau la première question a se poser est
quel est mon programme , cela permettra de déterminer si vous avez besoin d'un dériveur ou d'un quillard
ensuite
quel est mon budget d'achat, se garder une réserve pour personnaliser le bateau (l'accastiller , le modifier a son gout et habitude de navigation )
quelle taille maxi
la place de port

si vous avez répondu a ces 4 questions vous pouvez commencer votre recherche .
avec le principe suivant :
''seul les éléments structurel(coque pont lest safran ) de gréement (mat , haubants , leur cadènes ) et le moteur , doivent etres pris en compte ''le reste c'est du consommable donc peanuts .
c'est a dire
la coque , son intégrité , liaison pont coque, absence de choc, varangues parfaite, boulons de lest idem
sachant que l'osmose n'apparait qu'au bout de 3 jours de stationnement a sec , une sortie d'eau d'une heure ne vous renseignera pas sur elle, mais vous permettra de voir :
la liaison coque lest, absence de choc , électrolyse sur lest , chaise d'arbre , safran (doit tourner librement sans forcer , et pas de jeux ) , présence et état des anodes et l'hélice ( corrodée ou non )

le moteur

il doit etre froid quand vous arrivés pour la visite
il doit démarrer au quart de tour
laissez tourner une demie heure, le temps de la visite ,
embrayez AV AR , ecouter et observer , les silent blocs , l'eau recrachée , les fumées . regardez l'état du bloc , il ne doit pas y avoir de corrosion.

a noté , un moteur peut etre mis en marche meme bateau au sec , il puise l'eau dans un seau que l'on rempli simultanément avec le jet d'eau .mais ne pas embrayer au sec

a l'interrieur ,
regardez le fixations de cadene de hauban , tout doit etre nickel,
regarder l'épontille , elle doit etre droite , sans courbure ni fêlure
regardez son assise sur le lest (sous les planchés)
regardez la fixation des emménagements
cherchez les réservoirs , comment sont ils , souple , inox , alu accessible ?

passons sur le pont

regardez les cadenes de haubans
le mat
son appui
pataras et sa ou ses cadenes

le pont ne doit pas s'enfoncer ou craquer sous vos pas
regardez
la ferrure d'étrave , les balcons et leur fixations
les hublots (étanchéité des cadres) ,

les fixations et état des rails d'écoute

bref au cour de la visite , posez des questions ,
des réponses hésitantes ne sont pas bon signe .
demandez a voir les papiers du bateau et l'identité du vendeur .

voilà
si vous avez déja réussi le passage d’examen pour tout cela vous tenez peut etre un bon bateau

alors ensuite et selon moi et contrairement a ce que pense beaucoup
le consommable (c'est tout ce qui est remplaçable par simple achat , sans travaux lourd structurel ou compliqués ), n'est pas un frein a l'achat d'un bateau ,mais une base de négo pour affiner le prix
je m'explique

que le frigo marche ou pas on s'en fout
que les voiles ne soient plus de la première fraicheur , on s'en fout
que la survie n'est pas été révisé ,ou meme qu'il n'y en ai pas , on s'en fout
que l'électronique ne vous convienne pas ou ne fonctionne pas on s'en fout, d'ailleurs moins il y en a mieux ça vaut,
et ainsi de suite

pour résumer
on ne laisse pas passer un bon bateau (il y en a peu sur le marché )
parce que le guindeau ne fonctionne pas ou que les poulies sont usées , ou les coussins tachés ou autre chose ...

c'est comme une maison
on ne laisse pas passer une belle maison bien placée dont les fondations , les murs et la charpente sont parfaits, parce que la couleur de la peinture des murs , ou que l'agencement d'une ou deux pieces ne convient pas !

pour conclure
sachez qu'en france
contrairement a un coiffeur qui doit etre diplomé, le métier d'expert maritime n'est pas légiféré!
en d'autres termes ,
n'importe qui peut s'installer expert maritime du jours au lendemain
comme un entrepreneur en maçonnerie !

Franchement, cette question est pratiquement impossible à répondre (oui, c'est pas français, mais tant pis) sans préciser largement plus la cible.

(budget, type de bateau, matériaux, équipement, niveau de "finition" ...)
J'ai une annexe gonflable usagée, c'est un "bateau". Une maison construite sur une barge, c'est aussi un "bateau".

Maintenant, je pense aussi que l'on se fait des films sur ce qu'il faut contrôler pour acheter un premier bateau.
Oui, il y aura des surprises après coup. Oui, quelqu'un de plus expert (ou un expert pro) aurait pu voir ces surprises avant. Mais dans bien des cas, cela ne fait que confirmer que vous vous saviez déjà, à savoir que si le machin n'est pas tout neuf, il y a 90%/50%/25% de chance de devoir l'entretenir/le réparer/le remplacer à court ou moyen terme.
Le seul truc à vraiment tester, c'est ce qui pourrait passer pour une vente vraiment malveillante, mais il suffit de faire démarrer le moteur, et de regarder la carène au sec, pour constater ce qu'il y a à constater.

Par contre, là où le primo-acheteur peut se faire avoir, c'est en ne comprenant pas ce qu'on lui dit :
- "il y a quelques travaux d'entretien" -> Il y a un an de boulot à retourner le bateau dans tous les sens.
- "il faut remonter ce meuble" -> il faut reconstruire tous les aménagements
- "un peu de peinture à refaire" -> sabler toute la carène et tout repeindre, quelques mois de chantier, et c'est réglé !
- "normalement, il n'y a pas de rouille" -> Je vous préviens, c'est une épave, mais on peut récupérer les pièces pour les revendre au détail...
- "ce n'est pas un bateau de régate" -> Honnêtement, j'ai même oublié comment on hissait les voiles, mais le moteur tourne bien.
- "c'est un peu sale, mais il suffit d'un coup d'éponge" -> Le bateau est abandonné depuis 10ans, il serait étonnant que vous trouviez encore des équipements fonctionnels
- "on a un peu tapé" -> Vous êtes joueur, ca se voit. Ce bateau est fait pour vous, c'est du 50/50 !
- "le bateau est prêt à partir pour un TdM" -> Le bateau est en bon état général, et ne devrait pas couler tout de suite. On peut d'ailleurs témoigner de plusieurs équipements fonctionnels, voir récents. N'allez pas croire non plus qu'il n'y a rien à faire dessus.
- "On commencera la construction du bateau dès le versement de l’acompte" -> Normalement, après 3 ans passés, vous aurez fait le tour de tous les défauts de fabrication.
- "le bateau est suréquipé" -> Honnêtement, les spécialistes s'accordent à dire que même la navette spatiale était plus facile à entretenir.

Edit : j'en ajoute un peu:
- "oui, il y a de petite traces d'humidité dans la cabine avant, c'est parce qu'il n'a pas pu être aéré cet hiver" -> A vrai dire, le bateau fuit. On n'a jamais su trouver l'explication. Evitez les pays pluvieux, et surtout, ne mettez pas le liston dans l'eau
- "Alors, pour la vente, on a repeint tout le moteur et tous les vaigrages. Ca sent encore la peinture fraîche" -> C'est comme au loto, 100% des gagnants ont tenté leur chance ! D'ailleurs, les probabilités de gagner sont assez similaires, c'est marrant.
- "Il sort du chantier après 2/3 réparations, voyez la facture" -> Comme on allait le revendre, on a tout fait au minimum. En fait, tout est à refaire, il suffit de prendre la facture et de multiplier par 5.

Bref, il suffit d'ouvrir les yeux (et les oreilles), et de tirer les conclusions logiques, et ne pas croire que l'entretien d'un bateau se fait en 2minutes avec du greytape. Un chantier amateur, ca se compte en année, et un chantier pro, en mois, et plusieurs milliers d'euro pour chaque élément.

J'ajouterais qu'il est utile de se faire bien avant une liste des points à vérifier sur tout le bateau, afin de ne rien oublier.
Et sur cette liste rajouter des questions indispensables à poser au vendeur, car "sur le tas" on peut oublier de poser les bonnes question ou de vérifier certains détails.

ci joint 2 feuilles qui permettent de faire le tour du bateau

BAh moi j'ai eu un visiteur qui m'a coupé le souffle, à savoir (Je cite) :

• Pour les vaigrage c'est du cache misère !

Or les vaigrages ont été refait mieux qu'à l'origine avec en plus une isolation phonique et thermique.

• Le moteur c'est un Volvo 2003, c'est un trois cylindres à 2000 Heures ça tombe en panne et c'est bon à changer!

Le moteur il a environ 1800 Heures, il consomme environ 1L à 1L1/2 de gas-oil à l'heure, c'est moi qui en fait l'entretien...

Bon manifestement le mec cherchait à y trouver tous les défaut du monde, juste un curieux quoi!!!

N.B. : Je n'ai rien a cacher et j'effectue la visite avec le client qui a auparavant reçu un dossier complet donc il doit savoir à quoi s'attendre en arrivant, et si il veux une expertise c'est a ses frais si il choisi son expert, à ses frais si il prend mon expert puis déduit de la vente en cas d'achat ferme; si il y a sortie et remise à l'eau la sortie d'eau est à ma charge la remise à l'eau est à sa charge, si il n'y a pas d'achat ferme tout est à sa charge (je vais pas payer pour chaque demande de curieux...).

Bien à vous,
Benoît

Checklist
myreader.toile-libre.org[...]ist.pdf
Ce document pris sur le forum.
Attention aux experts (profession non réglementé) et aux brookers si tu passes par là.J'en connais un qui s'est bien fait avoir.Bien faire un inventaire du matériel.

Une des règles d'or est d'eviter les brokers.
Rien ne vaut la discussion avec le propriétaire qui lui, connait le passé du bateau. Et en plus l'économie réalise de la commission de ce vampire permet l'achat d'un nouveau radeau, d'une VHF et même d'un gréement tout neuf !

Pour revenir à la question, c'est parfois bien compliqué de respecter tous les bons conseils donnés ici.
Ainsi, il n'est pas toujours possible de voir le bateau au sec, suivant l'endroit, le gabarit du bateau, la bonne volonté du vendeur (en fonctions des offres qu'il a déjà reçues par exemple...)...
Pour le dernier bateau que j'ai acheté (et le prochain sans doute) j'ai dû faire l'impasse sur l'inspection du bateau à sec et me contenter de la parole du vendeur. (Ce fût la même chose quand je l'ai vendu, le travelift était très occupé et pas dispo pendant les visites -post confinement-, de plus j'avais 3 acheteurs ferme en même temps, donc ...)
C'est sûr si le bateau qu'on convoite est un bateau courant, de grande serie, disponible en grand nombre sur le marché, on peut toujours passer son chemin et en voir un autre.
En revanche si le cahier des charges ou la passion nous pousse vers un modèle bien particulier, rare et recherché, on est coincé !

fais toi accompagner de quelqu’un qui a une experience en bateau et qui est désintéressé par l’achat.
il sera bcp plus objectif que toi.
toi tu vas tout minimiser,et te verra deja a la barre,cheveux au vent,par une belle journee d’ete,madame en string panthere une coupe de champ a la main,et toi qui l’avertiras: cherie...je vais lofer de 12 degres,tiens toi bien au paris match.

A mon avis, il vaut mieux être accompagné d'un bon expert nautique avant d'acheter un bateau d'occasion. Le tarif est assez faible en moyenne comparé au prix d'achat de la majorité des bateaux (400 euros en moyenne pour des vedettes hors-bord de moins de 8m) et peut être partagé avec le vendeur. Dans beaucoup de cas, le vendeur se proposera de lui-même faire expertiser le bateau pour améliorer le prix de vente. On avait aussi écrit un article sur notre blog il y a quelques temps pour faire une liste des points d'attention à avoir : www.info.boaton.fr[...]%C3%A9s

Bonjour a tous

merci pour l'ensemble de vos retour , après quelques jours de debat, je fait un petit recap de ce qui a été dit dans les postes précédent:

Rappel: On ne parle pas de quel bateau acheter, mais une fois l'objectif défini, comment acheter un bon bateau , pas une épave, et juger correctement des repartions à effectuer.

ce que je retiens :

De la part du vendeur :

• Un bon point si il a fait fait l’expertise à ses frais.
• Obtenir le maximum de preuves de l'entretien (facture ... )
• Obtenir les descriptifs des modifications apportés (Notice technique, schéma d'installation, ....)
• si possible un bateau au sec

les fondamentaux a vérifier en profondeur

ce qui ne se remplace pas ou coûte très chère:

• état de la coques, essayer (si possible) d'acheter un bateau au sec, une bonne inspection ne peu pas être fait à l'eau ou sur un relevage de courte duré
• Moteur: Un moteur bien entretenu est à privilégier à un moteur récent mais mal entretenu. (PS , c'est sans importance si le projet est de le remplacer)

les éléments plus facilement remplaçable

ce qui est chère ou compliqué:

• le gréement dormant , accastillage
• Winchs
• l’électronique de bord
• l’électrique (y compris Eclairage et frigo)
• la plomberie (y compris les passes coques)
• appareil a gouverner, pilote
• Voilerie
• antifooling
• état de l'ancre et de la chaîne, cabestan

Le consommable

qui doit être remplacer/entretenu régulièrement

• les coussins, tissus ...
• peinture vive ou morte ...
• trace de rouille

Important

• partir avec une check list de touts les points a vérifier, pour ne pas en oublier dans l’excitation de la visite.
• Pour un novice n’ayant pas d'amis compétant pour l'assister , un expert sera une bonne aide pour évaluer l’état du bateau; mais ne pas trop en espérer...
• Tempérer ses ardeurs, oui ce bateau est bien mais il faut garder les yeux ouvert
• le propriétaire minimise toujours les travaux à réaliser :)
  

Remarque

je pense qu'il est compliqué a un novice d'acheter un bateau 'exceptionnel', je pense qu'il vaux mieux tabler sur un bateau 'ordinaire' pour un 1er achat :

• les bateaux exceptionnels sont recherchés et partirons vite , le novice doit pouvoir prendre son temps
• le novice doit pouvoir comparer ce qu'il voit, difficile si ce type de bateau est peu present sur le marché
• Evaluer un bateau est complexe, un bateau ordinaire sera plus simple faire car on peu comparer.
  

Evidemment , je suis Novice !

merci a tous de votre aide, la prochaine étape: définir le projet (facile) , convaincre ma femme (plus compliqué ...)

Salut,
Si ça peut aider...
mersetbateaux.com[...]bateau/