Achat 34' à 36'

J'ai un copain qui vend son Sun Shine 38 de 1986 (avec place de port sur St Cyprien 66) sur lequel j'ai beaucoup voyagé.
Le prix est bien en deçà de ton budget.
Si ça t'intéresse, échangeons en message privé.

Navigations en solo ou en équipage ?

Non elle n'est pas blonde ;-))

Si je puis donner mon avis...
Parmi les candidats que tu as préselectionné, je mettrai peut-être le SunShine en joker. Pour moi, c'est un excellent bateau, bien né, rapide, bien construit et facilement réparable/améliorable. Mais, il me semble trop physique en équipage réduit et (tu m'excuseras) dont les forces ne vont pas aller en augmentant. Ce type de gréement en tête avec plan de voilure avec génois à fort recouvrement peut devenir très physique s'il faut enchainer les virements ou les réductions.

Les mêmes observations peuvent être faites au sujet des First (345 - 375) de la même époque.
Dans ceux que tu cites, le Dehler 34 est plus petit et nettement moins volumineux mais encore mieux construit selon moi. En contre partie, les entrées d'eaux sont plus fines et le cockpit profond et étroit est sécurisant. Le gréement fortement fractionné reste léger à manoeuvrer avec un triangle avant raisonnable (voir un autovireur sur certains modèles). c'est aussi un excellent marcher (mon voisin de ponton se classe toujours assez bien avec son Dehler 34 qui a de très belles voiles).
Je ne connais pas le Dufour 34.
A supposer que tu puisses en trouver un, dans les anciens, il y a aussi les Sigma 33 et 36 qui peuvent correspondre à ton cahier des charges.
Avec un budget un peu moins serré, je lorgnerai sur un X-332 ou 342 quoiqu'il s'en trouve vers les 50 k€;
Bonne recherche

"musclé surtout avec une barre franche. "
Ce n'est pas le fait que la barre franche en fait un bateau plus musclé.
Sur ces bateaux là (j'ai expérimenté First 325 et Sun Rise, les petits frères), il ne faut pas hésiter à réduire. Si la barre est dure, c'est que la voilure n'est pas adaptée.
Je plussoie pour l'Elan 333 et les Sigma. :heu:
Dehler, un peu trop exigu à mon goût.
Bonne pêche! :pecheur:

SUNSHINE: De tous les voiliers que tu as cité, c'est le Sunshine, 36 ou 38, qui est le plus rapide dans le petit temps ou le médium.
En plus, ce sont les moins chers et les plus fins à barrer.
Comme chaque année, un Sunshine 36 a réalisé une belle performance au Tourduf 2015. :bravo:

On trouve aussi des Sun Odyssey 35 dans ton budget (même carène que le Sun fast 35 que tu avais apprécié, mais moins répandu) et même avec place..

Oui, le D 34 c'est mon choix N° 1 car c'est un bateau de conception récente.
L'Elan 333 c'est plutôt moins cher, mais c'est aussi moins logeable il me semble. Plutôt rare en France mais super voilier.

Oui le cabinet est minuscule et la cabine inutilisable, vraiment pas judicieux..

"c'est un bateau de conception récente..." Quels en sont les avantages?

Pour ce qui est des cabines arrières peut être mais globalement dans ceux cités le sun shine est plus logeable...penses aussi à un truc! Les coffres et equipets...ceux des années 80 en fourmille!!! Aujourd'hui les fonds plats on fait disparaître bon nombre de rangement!

Pour ma part je prêche pour les années 80 car les budgets sont moindres et cela permet d'équiper ainsi le bateau à son goût.

Je navigue beaucoup avec mon 10.80 et je peux t'assurer que l'appelation "course croisière" d'époque à toujours valeur aujourd'hui! Ça marche fort et ça a toujours pignon sur rue!!! Et ça le restera...
Ces bateaux sont relativement bien construits...et conçus! Quel régal de s'assoir dans un bon cockpit ou les pieds se calent n'importe où, d'avoir une vraie table à carte (qd on navigue c'est pas une légende il faut qu'elle soit grande et bien foutue) mais aussi de savoir que ces bateaux n'ont plus grand chose à prouver! La preuve c'est qu'ils se vendent et on les croisent partout!

Après la Grèce je prépare ces deux hivers à venir pour des horizons beaucoup plus lointains...froids...et chauds ;)

Bonne recherche!

Merci pour le lien, les Oceanis que j'ai loué ne m'ont pas vraiment séduits, c'est pas mon style de bateau, mais c'est vrai qu'au delà de 2 à 3 semaine on doit lui trouver des avantages coté confort.

C'est seulement une option.

TOTALEMENT FAUX: "les chantiers ont fait d'énormes progrès en terme de performance. "
"les vitesses ne sont pas les mêmes, et les performances au pré non plus."

Ce sont des IDEES RECUES...

Des preuves? Lors du récent Tour du Finistère. Un Sunshine 36 a réalisé une excellente course, comme le font chaque année, un Delph 32, un Chance 37... ou des Armagnacs. Ces trois derniers ont autour de 40 ans!
Quand aux Sun Odyssey 40, plus récents mais 15 ans tout de même, ils ont fait 2ième et 3ième, l'un en IRC, l'autre en Osiris.

Par ailleurs, un 36 ou 38 pieds ira plus vite qu'un 34.

EXACT "L'habitabilité a aussi été bien amélioré."

C'est pas grave...se sont les plus petits qui bougent le plus ;) Ne te bile pas pour les manœuvres, je place le miens dans un mouchoir de poche. j'ai certes 33 ans mais je peux t'assurer qu'il est moins crevant qu'un first 32 par exemple!!!
Je parle du miens qui est un frère du SS...a peu de choses prés se sont les mêmes. Le miens n'a simplement pas eu le succès commercial du Jeanneau!

Oui j'ai remarqué ça, les tailles augmentent. Il y a 10 ans quand on avait un 40' on faisait partie des "gros" maintenant c'est la moyenne basse !

Ah oui, pour ça la loc en Croatie, c'est enrouleur ou rien. Le loueur me disait que ce qui compte c'est la taille du frigo, les voiles ça fait de l'ombre !! Quand j'ai loué le 36 j'avais bien spécifié voile classique, mais introuvable en loc.
Par contre les 33 semblent y échapper, trop petits pour ce genre d'équipement sans doute.
Pour la ballade, j'ai l'intention d'y aller et de pousser jusqu'à Venise. Alors dans un sens ou dans l'autre..

Hello , même si les conseilleurs ne sont pas les payeurs , regarde le Sun Fast 37 , c'est un 36 pieds , qui a pour lui le volume habitable , une raideur de forme qui le rend apte à la navigation en couple et qui est trés autonome ( 420 l d'eau , 170 l de GO ) une grande salle d'eau et des couchettes larges et confortables . Nous en avons possédé un pendant près de 10 ans , et il nous a permis de ratisser la Med dans tt les sens . 10,98 m de longueur HT et 3,7m de large , ce plan Fauroux est réussi , et va vite en régate et donc en croisière , il se trouve assez facilement ds les 50 k€ en occasion , et si besoin je te donnerais les points à surveiller en cas d'achat .
Bonne chasse !!

C'est ce que j'envisage, pas forcément en France d'ailleurs. Avantage, on se fait moins de soucis pour l'osmose.

Merci à tous pour vos conseils, ça élargit mon horizon.
Je vais être sans internet qques temps, Je vous tiens au courant en septembre.

Un sun rise 34, a ce prix la, tu peux remettre des torchons tout neuf et à ton gout.

Qui osera encore prétendre que des déplacements lourds n'avancent pas dans le petit temps?
FASTNET 2015 après 60 h de course par tous petit temps.

En IRC 4: Trois Sigma 38 (voiliers de croisière de 35 ans) sont , EN TEMPS REEL, à 1 mille de l'A 31 Tagan, voilier de petit temps par excellence, en tête de sa classe.
Et pendant ce temps, Dorade (vainqueur de 1933) et Stormy Weather...naviguent à vue des Sigma 38

J'en suis le premier étonné. Mais justement, ils n'ont pas eu que du prés et actuellement, ils sont au débridé depuis le Fastnet et le Sigma 38 Perséphone que je suis est toujours à coté de nos amis de Dr Feelgood et actuellement 4ième dans sa catégorie.
Dans la Celtikup, c'est un Delph 32 qui a gagné et pour "monter " en Angleterre, ils ont eu du portant dans la brise... Va comprendre... et à suivre demain matin vers les Scilly.
C qui m'étonne aussi beaucoup, c'est que Dorade (52 pieds )et Stormy Weather (53 pieds), plans Stephens des années 30 courent en temps réel avec les Swan 65 et 55, du même architecte, dont seulement deux les précèdent de peu! :bravo:

Sigma 38: D'autant plus qu'en Angleterre, ils régatent depuis plus de 30 ans en monotype! Souvent aussi, leurs propriétaires ne sont pas des perdreaux de l'année.
J'ai gagné le National Sigma38 sur Festina Tertia et Perséphone avait fait 2ième cette année là, il y a environ 20 ans. Leurs propriétaires sont toujours les mêmes et n'envisagent pas de changer de monture.

Dans la famille on a un beneteau Figaro One ...il existe une multitude de documents officiels ou non sur les réglages de ce bateau! Des abaques, des vitesses cibles, des options de réglages! Bref on a ce qu'il faut clairement pour faire avancer le bateau...on sait au moins qd qqchose ne va pas. Le bateau lui ne bronche pas et si ça déconne c'est que ça vient forcément de nous :)
Certains ont dit à son sujet: sur ce bateau tout a été fait et tenter de nouveaux réglages revient à une perte de temps! T'imagines le niveau!!!

Lexemple que site notre bon viking35 en est une preuve...Le sigma 38 à été conçu dans les années 80. Fin des années 80 début 90 je me souviens plus. Ça création émanait à l'époque du royal yacht vlub d'Angleterre qui voulait son Monotype!!! Depuis des années ont passé et ce bateau est archi connu dans le milieu et tout ce qu'il le concerne l'est donc aussi!

Pouvons nous dire que les unités récentes pourront briller comme le font nos vieux coucous actuellement dans des années?! Pour sûr oui car ne prenons pas les archi navals pour des branquignols :-D

L'humain est faillible...Le bateau beaucoup moins! On avance son chariot de génois d'un trou et c'est un noeuds de gagner!!! Je sais de quoi je parle!!!

A plus! Ce fils est intéressant!

Question d'un non régatier (qui aimerait bien connaitre la régate)
Je me demande si sur les voiliers anciens, l'expérience acquise d'optimisation des réglages est plus forte que sur les voiliers récents, ce qui fait que les écarts sont finalement pas si grands .. J'ai un voilier (basique) depuis 2 ans, ben je ne sais toujours pas bien le faire marcher car il faut que j'expérimente, que je note et puis re expérimente... Tout cela prend du temps, sur les voiliers anciens les bons réglages ont eu plus de temps pour être diffusés chez les régatiers..
Il y a peut être un peu de ça, du reste je suis souvent surpris de la connaissance plus évasive des voileux sur les bons réglages au portant GL sans spi, théoriquement en régate on envoie le spi donc la littérature et les publis traitent ce cas, mais sans spi on choque et puis c'est tout ?...

Je vais suivre la course en effet c'est impressionnant!!! Tu crois pas pourtant que de considérables évolutions ont été faite depuis...ou alors Dieu Jauge se plante!?
J'avoue que ça laisse perplexe même si à plusieurs reprises j'ai pu constater ce que tu dis lors de régates ici dans le sud.
Ça mérite analyse car les compétences embarquées sur ces différents bateaux sont à mon avis assez proches...donc histoire de voilier ou d'hommes???

Mon fils a acheté, il y a trois ans un Sun Shine, (basé à St Cyprien) sur lequel il a fait pas mal de travaux (changement gréement et moteur), et il en est extrêmement content.
J'ai constaté, lors de nos croisières en commun, que ce bateau marche très bien.

Ce genre d'essai ne veut strictement rien dire.
Il ne faut surtout pas en tirer de conclusions. Rien ne vaut la course pour faire la différence.

Va donc consulter les résultats du Tour du Finistère pour le Sunshine... Par petit temps, en course, le Sunshine est toujours redoutable. Du fait de leurs formes arrières, on ne peut en dire autant des Gib Se,. Par contre, au portant avec du vent, cela devient un avantage ...Va voir aussi les résultats du Fastnet qui se termine en ce moment, tu constateras qu'à voiliers identiques, les résultats peuvent être très différents.

Ah oui la longueur de flottaison que rajoute une jupe aux allures débridées est un net avantage!
Ce serait sympa de faire un test grandeur nature avec photoson, debreifing et commentaires avisés...on envoie ça a la revue bateaux et ils nous pondent un article "plus de trente ans après!" Haha ha

Pour en revenir à cette comparaison à y regarder de plus près ces bateaux testés ont quand même certaines caractéristiques qui les éloignent les uns des autres! Le miens affectionne les petits airs mais par gros temps je sais pas si tu serais pas devant....
prends un guide hn regardes les caractéristiques en y ajoutant poids, rapport de lest, surface des voiles, longueur de flottaison et toutu ce qui a un rapport avec les perf de ces courses croisières et tu verra qu'il y a parfois des gouffres entre eux!

Sympa ce fils :)

c'est vrai que les derniers numéros étaient réduits en terme de pagination
il en reste plus que 2 sur 4 :litjournal:

Quel genre d'essais ? Celui de Bateaux ou mes constatations en croisière ?

En fait, je me contente de dire ce que j'ai lu sur Bateaux et ce que j'ai constaté depuis 3 saisons et plusieurs centaines de milles entre mon GS 106 et le Sun Shine de mon fils.
Et je sais régler les voiles correctement....
Quant au Fastnet, ou le tour du Finistère..ce n'est pas ma tasse de thé.
Mais j'ai oublié de préciser que le Sun Shine en question possède une jupe de belle dimension ce qui allonge pas mal sa flottaison...

Heu pour la revue Bateaux c'est mort, elle existe plus lol

J'ai pas mal navigué sur feeling 10.40 3 cabine - exelent canot !

Je te confirme la même chose...prise d'un coffre en bois flottant entre deux eaux en Sicile avec mon J10.80 dont le safran est semi suspendu! avec un suspendu il partait vu la vitesse et l'impact!!!

Oui j'ai oublié dans mes bons souvenirs un feeling 9.20 qui m'avit semblé bien construit et bien fini. Malgré une longue carrière en location l'intérieur était clean.

ayant eu un DEHLER 34 pendant 3 ans, je le déconseillerai car même si c'est un bateau très bien construit et bien fini il n'est pas fait pour faire de longue croisière.Trop sportif.
comme le dit VIJK et SEEMANN les Feeling 10.40 et 10.90 sont un bon compromis dans ton budget

J'ai vécu un coup de vent en arrivant en Marseille (40kts) en partant de Sète rien à la VHF (j'attendais à Sète la livraison de la vhf pour partir...) ceci étant le coup de vent d'est est peut être plus dangereux que le mistral quand on est à San Remo quid du BMS ??? en Atlantique et en Manche il suffit de regarder le baro et les nuages

Chez nous les 40 établis sont légions et non pas de rafales a 65! Façon je te prends l'exemple du mardi 18/08 ou un force 3 ouest/N.O était annoncé, avec rafales a 40% SOIT, mais c'est un 6 que nous avons eu!!!! Je peux te parler aussi de la remontée EST Sardaigne que nous avons fait ou AUCUN orages n'étaient annoncés et où le vent ne devait être qu'un 4 et nous avons eu un 7!!!! Pas un 5 ni un 6!!! Un 7!!!!

Jean, il n'y a aucun orgueil la dedans mais je sors beaucoup et il faut être humble parfois il y a des "plantus" sévères!
De toute façon je vais tenir un compte des sorties journées avec météo car, au risque de me faire engueuler ;), je ne le fais pas et c'est un tord!!!

pas possible, 40 nds non annoncés c'est un fantasme
d'autant plus que le vent d'est c'est gris, pluie et houle

chez vous c'est violent c'est sur sinon tu m'aurais contacté je t'aurais suggéré de passer cote est de corse a 5 milles des cotes, bien arisé tu aurais fonc" sur mer plate !!

Bonjour, je viens de mettre en vente mon bateau, vous pouvez trouver l'annonce dans "occasion". Il est tout équipé, de 2003, matériel neuf ou récent, prêt à partir loin...

Cordialement,

Oui j'ai vu une floppée d'annonces de 333 à des prix raisonnables, reste à voir l'état, mais ils arrivent à mettre des mats à enrouleur même sur cette longueur !! Il y a aussi des 36.
Par contre je n'ai aucune idée des formalités pour acheter là bas, TVA, francisation ou pas, etc..
Pour la location par exemple ils exigent un permis bateau, j'avais utilisé une licence FFV qui avait eu du mal à passer.
Les loueurs croates n'étaient pas très rigoureux dans leurs descriptifs, qu'en est-il des revendeurs ??

Hoooohooooo! Attention aux retours d'adriatique...j'y ai passé 4mois et je viens de rentrer avec mon bateau juste hier! Je crois qu'il est important de signaler la présence des vents contraires sur le chemin retour! Chaud cacao ;)

Non je ne l'ai pas trouvé. Sur ce site ?

je te réponds ce soir je pars en nav...y'a ce qu'il faut comme vent ;)
A tout!

çà confirme ce que je disais plus haut en Med çà vous tombe dessus sans prévenir et pour avoir traverser la grande mare sur un sunfast39 tout neuf nous n'étions pas fier avec des vent de plus de 35kts et paradoxalement une mer croisée ;c'est la que je me suis rendu compte que les bateaux "modernes" sont loin d'être adaptés pour une transat: ie des poulies de diamètre insuffisant ,un rail d’écoute sur le toit de la cabine qui explose!!! alors oui il vaut mieux acheter un voilier d'occase bien entretenu qui a fait ses preuves ;quant aux orages lors d'une autre traversée pendant 3 jours on a balisé ,n'allumant que de temps en temps tous les instruments pour faire le point mais la foudre adore tout ce qui est en métal et qui bouge! (j'ai cramé au mouillage ,en rade d'agay une partie de l'electronique dont la VHF)

Héhé oui on se verra!!! Je te raconterai :) de toute façon je fais la solitaire avec le figaro le 29!!!!

Bonjour à tous et merci encore pour vos conseils avisés,

J'ai deux annonces qui m'ont intéressé :

Un Dufour 34 Performance de 2004
Voici la traduction depuis l'espagnol :
Le ballast est en plomb. La quille est de 1,95. Le moteur dispose d'environ plus de 1600 heures En ce qui concerne l'état des voiles, la principale en carbone est en bon état. Le génois de carbone est en état moyen et le dacron est en bon état. Le génois dacron est en bonne condition . 2 spis, l'un d'eux en parfait état et le Genaker est en parfait état

C'est un bon candidat, c'est un bateau qui a fait pas mal de régate.
Il a un bon jeu de voiles (il y en a même trop pour moi, 2 spis, déja 1 je saurais pas trop quoi en faire !) qui demande éventuellement à être révisé.
Son principal défaut est son prix à 59000€, ça ne me laisse pas de marge pour d'éventuel travaux ou équipement. Ça ne semble pas négociable d'après l'annonce..et il est plutôt pas cher par rapport à d'autres annonces.

Un Elan 36 de 2002 à 44 000€ à Rijeka en Croatie
Je ne m'attendais pas à en trouver à ce prix. Y'a t-il un loup (de mer) ?

Trad d'après l'anglais :
Le bateau est registred sur un drapeau croate. Antifouling et le service du moteur sont effectués chaque année. Le bateau a Nouveau moteur (2010), nouvelle grand-voile (2014) et le nouveau guindeau (2014).
C'est un 3° main et il est en location, mais la loc ça implique aussi une maintenance suivie, donc pas forcément gênant.

Sur les photos de l'annonce, il est un coup avec une voile classique et un coup avec enrouleur, ce qui induit un doute sur la véracité des photos..

J'ai vu aussi beaucoup de E 333 avec des photos très flatteuses, coque brillante et teck doré, coussins blancs immaculés pour des bateaux de plus de 10 ans... hum hum.

Question : Est-ce que c'est facile de changer l'enrouleur par une voile classique lattée avec lazy-jacks ? Le mât et la bôme sont les mêmes ? Il me semble que le mat est allongé avec l'enrouleur. Quel serait le coût ?

Voila, pour l'instant j'écarte le Dehler 34 trop exigu pour mon usage, à la limite pour le budget je préférerai me tourner vers un Sun Rise 35 comme suggéré plus haut.

Un Elan de 2002 s'il a fait 14 ans de location, bonjour les problèmes. La maintenance est très différente d'un loueur à un autre.
DUFOUR 36 CLASSIC c'est pas mal

Le mieux est d'adresser tes questions (enrouleur ou pas) directement au vendeur en demandant des photos récentes.
Assure-toi que le prix est bien TTC en Croatie (car dès fois c'est confus), après vu l'offre actuelle sur le marché il peut y avoir des bonnes affaires. Pour le Dufour 34, 2 ou 3 cabines?

Mât enrouleur sur élan = remplacement en bon et du forme pour un classique car le système d'enroulement est à l'intérieur du mât!!!

Concernant le D34...jamais vu à ce prix là! A voir ce n'est qu'en Espagne :)

Pour le clong clong j'ai donné sur le Dufour 35 Classic, ils ont enlevé la voile à mon retour et m'ont généreusement offert la nuit à bord, ben j'ai pas dormi ;_((

Sinon j'ai plusieurs 333 autour des 39/40 000€ HT en TE de 1,90 mais avec enrouleur de GV, une aberration !

L'Elan 36 est intéressant mais d'après ce que tu me dis je serais obligé de garder l'enrouleur, mais la voile est neuve. C'est flippant cet engin, on a toujours peur que ça coince, ça fait des plis, faut forcer sur le winch.. pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué..

Tiens c'est curieux, il me semblait que cette manie à enrouleur avait reculé ces dernières années sur les bateaux récents. Mais je suis moins souvent sur l'eau que toi.

Sur certaines marques de mât il est possible d'adapter un rail il me semble permettant de mettre la GV sur chariots! A confirmer...cependant ce système oblige de garder le guide alu d'enroulement à l'intérieur donc fardage et surtout un joli "glonggg glonggg!!" dès que le bateau bouge!!! Car oui sans la voile enroulée à l'intérieur le guide à du jeu et tape à l'intérieur...un peu pénible!!!

Le 333 est un joli et bon bateau!!! Maximus en a eu un mais c'était un des derniers avec mat rétreint et lest long!!! Et il ne coutera pas 10000E de moins qu'un D34...ca je peux te l'assurer!!!
Attention aux Elans 333 avec lest court et mât enrouleur, vraiment une cata!!! Je leur tourné autour tout cet été, même bien réglés...

Plus bas "a" te parle du 345. C'est un bon choix également qui se touche à un meilleur prix qu'un Sun Rise mais il est plus étroit et un peu moins habitable...en perf ils se valent.

Je te donne un avis supplémentaire, les bateaux avec grand recouvrement à l'avant ont un net avantage par petit temps et clapot!!! Tu avances ton roller de génois de sorte à ce que la bordure dégueule et tu ferme la chute...là les gréements en tête, et je l'ai vérifié à maintes reprises, sont devant!!!! D'après toi pourquoi propose t'on toutes ces nouvelles voiles d'avant??? Car les nouveaux plans de voilures manquent de puissance dans le petit temps et mer formée...ajoute à ça des formes arrières planantes imposants une surface mouillée considérable sur l'arrière et tu obtient des trainards à qui il faut obligatoirement lever la patte par petit temps au prés/bon plein!!!

Il y a des avantages et inconvénients à chacun mais pour ma part et je rejoins le grand ponte de la régate sur ce site, Viking, les carènes anciennes au déplacement plus lourd sont "encore" d'excellents bateaux capable de gagner mais aussi de t'éviter du moteur dans beaucoup de conditions!!!
Je me rappelle avoir rendu fou encore cet été en corse deux moniteurs de l'UCPA sur New Sun Odyssey 409 en leur étant passé sous le vent...j'ai essayé de leur donné une deuxième chance en revirant et en me mettant à distance pour essayer de se comparer mais ils ont viré...trop énervés mdr!!! Il y avait un joli 13 nds de NO dommage!!! C'est vrai que le miens tu bordes un peu sans trop te soucier des réglages et il marche déjà tout seul...c'est assez agaçant :mdr: :mdr: :mdr:

Il y a des fanas de la GV enrouleur! d'ailleurs à ce sujet aujourd'hui regardes la proportion de voiliers vendus avec !!!!!!!!!!!!!!!!! impressionnant, à tel point qu'avec un copain la dernière fois on se disait qu'a 60 balais (on en a 30) se serait difficile de trouver des bateaux dans notre budget et qui marchent sans cet attirail!!! Le marché du nautisme à décidemment bien prit une autre tournure...et je suis pessimiste!!!

On ne réduit pas avec une GV enrouleur, du moins au prés!

First 345, mais j'ai une préference pour le sun rise.
le 345 est viril à la barre comme tous les plans Berret

achetez un mauric !!

First 32 325, même carène mais plus haut pour le 325.
Tous les bateaux des années 80 avaient de grands génois.

Oui c'est toujours mon favori, j'en ai un de 2005 en 3 cabines à 54 500€ en Croatie, j'attends la réponse si HT ou pas..

Ah le Centurion un super bateau, puissant et lourd. Il a l'air super équipé. C'est un peu un autre monde celui du grand voyage en autonomie.

Oui on pourrait imaginer un échange de voiles. Mais pour l'instant il est trop cher pour moi. J'en vise un en Croatie un peu moins cher, mais là côté administratif c'est un peu l'inconnu.. :pecheur:

Oui les bons bateaux sont rares et ce qui est rare est cher.
Quelles étaient les options en neuf ?

Je suis bien conscient du risque surtout en Croatie.

Mais ce que j'ai pu constater en tant que client en loc dans différents pays, c'est que j'ai toujours eu l'impression que les loueurs travaillaient pour le propriétaire, le vrai client ce n'était pas moi.

Sur le D 35 Classic j'ai cassé un levier de Spinlock qui m'est resté dans les mains et qui était sans doute déja fêlé et de toute façon cuit par les UV. Ils m'en ont facturé un neuf alors que le bateau avait dans les 10 ans. La logique aurait été de compter une vétustée.
J'ai eu l'impression de financer la maintenance du bateau, mais je le savais au départ.
En échange pendant trente ans j'ai laissé les soucis sur le quai à la remise des clefs au retour.

PS: le risque sur un bateau à voile, c'est le moteur, il me semble que les gros emm.. viennent de là et en loc ils affchent des heures. Sur l'E 36 de 2002 il a été changé en 2010 donc on peut considérer que l'actuel est en fin de vie !

@Solent

les loueurs travaillent pour leur trésorerie et non pour les propriétaires des bateaux.
si tu dois te retourner judiciairement en Croatie pour un vice quelconque
bonne chance!!!

Je viens de recevoir 51 photos très détaillées d'un D 34 à Trogir, (très jolie ville) ben ça fait peur :

Mooring ça fait un peu standardisé, mais c'est sérieux avec des équipes de maintenance, des bateaux adaptés à leurs normes. L'entretien est rigoureux.
Ce n'est pas toujours le cas chez des loueurs indépendants à l'étranger. En France par contre je n'ai jamais été déçu.

tres bien équipé aux normes moorings, par exemple 550 litres d'eau en 2 reservoirs

Pas très engageant, cest un bon le vendeur! Ca a le mérite de te montrer les wc et cabine avant du 3 cab

:goodbye:

@solent, les options étaient très nombreuses,
le bateau est passé d'un prix de départ à 100 000 pour terminer à 140 000
les plus importantes concernant la nav sont
la barre à roue, sans laquelle le cockpit perd tout l'interet des winchs de génois sous la main du barreur
les winchs de genois en 42 faute de quoi, il est impossible de border correctement le genois dans 20 noeuds de vent
les rollers réglables depuis la barre
les prises de ris automatiques
l'étais largable de la trinquette qui va avec
le cale pied au fond du cockpit
des voiles de qualité
le gréement spi et le spi
l'electronique
le moteur en 29 ch
l'helice bec de canard

en plus, tu mets la troisième cabine, le traitement epoxy de la coque, la douche de cockpit, l'eau chaude, le robinet d'eau de mer, la musique, l'ancre charrue et le guindeau électrique et pour le reste, j'ai un peu oublié depuis le temps

tous ces options ne sont jamais présente sur les unités de loc que tu trouves effectivement dès 55000 euros

Ah non j'avais pas cherché sur LBC, merci pour l'info, s les photos ne dtent pas du jour de livraison il a l'air propre :heu:

Je me renseigne...

Celui de toulon confirme mes propos
Winchs de genois trop petits
Pas de rollers
Petite motorisation de 20 ch
Un pilote bof.....

tu retrouves les mêmes photos du 34 de LBC sur un site de location de propriétaire avec toutes les caractéristiques. Il y a des chances que les photos ont été faites à la première mise à l'eau
www.sailingbandol.fr[...]re.html

:coucou:

Il est dispo mais je ne suis pas tout seul sur le coup.
C'est un bateau de particulier avec un bon suivi.
C'est plus rassurant qu'un achat en Croatie ou même en Espagne.
Visite et essai en septembre... :whaou:

Pour l'Elan 36 il change le mat ou tu gardes le rouleau intérieur qui tape?

Challenge bien le cabinet de toilette du Dufour 34 quand tu seras à bord (je ne connais pas vos corpulences mais c'est pas très grand).

Faut pas rêver : pour 4000 EUR il te met une autre voile uniquement ; soit en enlevant le système qui serait rapporté , soit directement sur le mat enrouleur (possible en théorie sur certain mat, mais pas gérable en pratique).
Pour changer le mat + la voile, c'est 3 fois ce budget...

Oui ça fait un petit 3 cabines. Cet été j'avais des pare battages énormes, les loueurs sont prudents !! dans un trois cab à part en sacrifiant une cabine je n'aurais pas pu les ranger.
A partir de 36' on peut vraiment parler de 3 cabines et encore les coffres ne sont pas immenses.

Pas faux Seemann, seulement si on a 2 spi, un solent, et un jeu de voiles régate, on est bien content d'avoir un grand coffre. Dans un 2 cabines c'est quelquefois la cabine avant qu'il faut déménager pour libérer les couchettes, le coffre arrière n'est pas assez grand.

Oui à condition de régater sur les lieu du port d'attache du bateau et que l'on peu débarquer le superflu. Mais si on va régater à l'exterieur comme c'est mon cas, on est quand même obligé d'amener un peu de matériel, et les voiles régate prennent beaucoup de place. Je ne nie pas que le 2 cabines est mieux, mais dans le cas présent vu le budget, Solent peut difficilement prétendre à un 2 cabines sans exploser son budget. Ou alors aller acheter en Croatie (s'il en trouve) avec tous les risques que ça comporte.

Bon ça y est, visite ce WE.

Le D34 est en bon état pour son âge, avec des détails cosmétiques à revoir.

Les vernis sont bien usés aux coins et sur la table à carte, ainsi que la descente mais ils seront refaits avant la vente par un artisan.
Le bimini et la capote sont en bon état avec un taud pour les relier au mouillage.
Le gréement dormant a 6 mois, les passes coque sont neufs, le moteur 175h on a pu le tester dans des manœuvres de port avec des rafales à 35 nds, il répond présent heureusement !! Le guindeau est neuf.
On est sortis dans la baie de Bandol, mais on n'a pu sortir qu'un bout de génois entre 35 et 39 nds de mistral.
Il y a un étai largable et un tourmentin, Les voiles sont en état correct et j'ai la possibilité de récupérer un jeu de voiles neuves.
C'est une bonne base de départ pour une première expérience de propriétaire.

Les points en suspens sont la possibilité d'installer une cuve à eau noire, la place est comptée sur un 3 cabines, si quelqu'un en a une je serai curieux de savoir où elle se trouve ? (sur le 2 cab elle est dans le coffre tribord) et la présence d'un peu d'eau dans les fonds dont il va falloir trouver l'origine.

Reste à faire une expertise pour tout vérifier et je pense que je passe capitaine si tout va bien...

La question est comment on choisi un expert ? Est-ce que ce sont des personnes assermentées ?
J'en ai eu un au téléphone qui m'a décrit par le menu son intervention, ça a l'air sérieux, il compte 6h sur le bateau.

Merci à Ness de m'avoir indiqué l'annonce, je n'aurai pas pensé au bon coin pour un bateau :bravo: et merci aux autres pour leurs avis éclairés.

J'avais d'autre possibilités, mais le D 34 correspond à ce que je connais. Si l'affaire ne se fait pas je chercherai un Elan 333 pour rester dans cette taille de bateau.

Le choix d'un bateau plus ancien, plus grand et tout équipé type Sun Shine est plus délicat, il faut s'approprier le bateau, son équipement, c'est différent. Là je reste dans mon domaine de compétence quitte à évoluer plus tard.

Bravo Solent je pense que tu as fait le bon choix. Si tu ne trouves pas d'expert, fait au moins sortir de l'eau le bateau et fait le poser sur ça quille, et vérifie ensuite qu'a l'interieur le plancher ne remonte pas. C'est comme ça que tu pourras être sur que le bateau n'a pas talonner. Vérifie bien aussi l'etat de l'embase, et le jeu du safran. Sur ce bateau la quille est en plomb, il y a moins de risque de corrosion.

Oui j'ai vu la file, je pense que je vais y contribuer prochainement ! Sur un sail drive, il n'y a aucune raison d'avoir de l'eau dans les fonds.

Pour l'expertise on va caler ça vers fin septembre, je vais demander un devis, c'est le début des frais ...
@coucou66
Merci pour le mail je vais le consulter.

Bonjour Solent,

C'est moi qui ai acheté l'ancien Elan 333 de Maximus, il y a bientôt 2 ans. Si tu souhaites essayer un 333 n'hésite pas à me contacter. Il est basé à Palavas.
C'est un bateau facile à faire marchr vite avec un équipage réduit ou complet et pas forcément avec un très bon niveau.
En particulier au dessus de 15 kts il est incroyable de vitesse au près et de prédictibilité de comportement.
On régate avec et depuis 6 mois on est assez régulièrement dans les 3 à 6 premiers sur 25 bateaux (Palavas bon niveau).
Pour perspective, en IRC4, c'est un bateau qui à fait 2ieme à la SNIM en 2012 ou 2013 et 4 et 5ieme au spi ouest France cette année.

Bonne chance dans ta recherche.

Maurice
0637825701

Bonjour Solent

Dufour 34 : pas un mauvais choix... je ne peut pas dire le contraire
Pour les fuites éventuelles : ce n'est pas le cas de tous les Dufour 34, perso, le mien est sec. Il semblerai que cela vienne souvent du joint en Sika entre le tableau arrière et la coque (voir le fil)... donc pas de panique.
Pour l'expert, je te recommande vivement José FERNANDEZ à Antibes
expertise.fernandez@wanadoo.fr - très compétant et trés pro. il m'a sorti d'un mauvais litige avec un loueur véreux il y a quelques années.

c'est un bon choix en espérant que l'expertise soit concluante. En achetant un DUFOUR (j'ai un 425) on s'assure également moins de difficultés à la revente que des marques excellentes également mais moins représentées sur le marché et pour lesquelles il faut tomber sur un aficionados.

A mon avis, c'est con.

6 mois de chantier c'est beaucoup. Peut-être demander au proprio des photos du chantier et demander à ton expert de les analyser. Bizarre que le joint de quille n'ait pas été repris alors que les réparations ont du être prises en charge par l'assurance. La lecture du rapport de l'expert qui a chiffré les travaux devrait être intéressante.

Tu peux demander à ce que ton expert suive les travaux de réparation et les réceptionne. Auquel cas, je pense que le bateau retrouvera sa cote et peut être mieux que neuf.

Je dis ca sans avoir vu le bateau ni discuté avec le proprio. C'est la magie d'internet.

Bon courage.

Content que tu ais apprécié les qualités professionnelles de R.Becart.
J'ai eu recours aux services d'un autre expert depuis, j'avais l'impression de connaitre les bateaux mieux que lui !
Je ne citerai pas son nom ....

Et pourquoi pas un first 35 y en a un totalement refite a la Rochelle, annonce sur leboncoin

Peut-être négociable .. oui il a 30 ans mais c'était des bateaux bien construits :)

Juste pour te faire bisquer, celui la à l'air vraiment bien :

www.inautia.fr[...]14.html

... mais il est un peu loin.

Bon, ok, je sort ... :acheval:

Ah oui très joli, mais avec enrouleur dans le mat et TE pas indiqué, et assez cher.
Mais le Dufour me plait autant, c'est la dispo qui les départagera.

Bonjour, je confirme que cette taille est un bon compromis. Je possède un bavaria 34/2 cabines année 2000 et j'en suis très satisfait, pouvant très aisément le manier seul, même si je plus "solidaire" que solitaire. J'avais pensé m'en séparer pour le "fameux mètre de plus" mais j'y ai renoncé. Du coût je lui offre une nouvelle garde robe pour la prochaine saison, un hydro-gommage cet hiver. Bonne pioche ....

Donc en résumé tu en est content de ton boat..
C'est pas le plus rapide, mais pas un veau non plus, et une super qualité de fab...
C'est justement pour ces raisons que c'est à prendre en considération pour un bateau de retraité qui sera utilisé plus longtemps et sur des parcours plus longs..
Est-ce que quelqu'un a visité un ancien X99 de 20 ans ? Ça vieillit comment ?

Funnywave tu as de la chance que le grenada ait dématé sinon ça aurait été une autre paire de manche
Lol

Je vends mon Sun Liberty 34 parfaitement équipé, cela peut certainement t’intéresser
Bateau entièrement équipé et reconditionné, fabrication de très bonne qualité
Bateau visible à Port Saint Louis du Rhone
Peut être a te lire

bonjour Solent,
Concernant les hublots fixes sur le coté, cette réalisation a été faite top, je n'ai plus aucun problème d'infiltrations et j'ai beaucoup de luminosité à l'intérieur de bateau
Je pense me rendre à ST Louis du Rhone a la fin du mois si tu souhaite le visiter , je te recevrai avec un grand plaisir

Et celui-là :
www.hisse-et-oh.com[...]sea-105

Bonjour,
Je vends mon 38 pieds, voir annonce "Océanis 381 clipper", sur le site.
Il est actuellement au sec à Prévéza. Il est de 1999 et j'en suis le 2ième propriétaire depuis 2010. Je l'ai fait équipé à Lorient de 2011 à 2013, notamment sur la partie production et stockage du 12v, et sur la partie confort des cabines (important lorsqu'on vit à bord 6 mois par an).
Nous sommes partis en 04/2013 avec mon épouse de Lorient direction la Grèce.
J'arrête ce voyage car mon épouse souhaite maintenant revenir vers les rosiers d'un petit jardin....
Voilà, c'est au cas où, il déborde du budget mais il n'y a rien à faire sauf à poser son sac et repartir.
Dans tous les cas, bonne recherche.

Quand on voit la taille des boulons de fixation de la quille on a envie de pleurer, çà paraît vraiment sous dimensionné. Ils sont fous chez Dufour

Dans les années '80, les fonds étaient super épais (plus de 30 à 40 mm au niveau de la quille) mais il n'y avait souvent qu'une grosse rondelle sous les boulons pour répartir l'effort.
Aujourd'hui, les fonds sont nettement plus fins (12 à 15 mm), doublé souvent d'un contre-moule collé ou stratifié (+ 10 mm environ) mais on a droit à d'énormes semelles de forte épaisseur (acier 10 mm) au travers desquelles passent les goujons puis rondelles et écrous.
C'est différent.

Tu sais t'auras beau chercher tu trouvera toujours à redire...c'est normal :)

La notion de "juste milieu" n'est pas donnée à tout les chantiers. Il te faut cible TES critères et en fonction regarder tel ou tel autre bateau.

Un bateau qui a fait ses preuves avec un skipper n'en fera pas forcément de même avec une autre personne à sa barre.

Mes critères sont "classiques": fiabilité, rapidité et élégance sous voile comme au port car il faut quand même que mon coeur batte un peu :)

Mes contres plaques et autres boulons de quille n'ont pas l'épaisseur de celle de L’élan qui doit bien avoir 15 ans de moins que mon vieux rafiot mais, et ce n'est pas de l'orgueil, sont ils la clé d'un bon achat!
Un allé, un retour aux USA, 5 fois champion de France lors de la semaine de la Rochelle, des régates à droite et à gauche en n'en plus finir, des croisières en Med, en Angleterre.... tout le monde me disait "ton bateau doit être rincé". J'ai pas hésité une seconde je l'ai acheté. Pourquoi? Parce que ce fut un tout quand je l'ai vu. Un tout que les dizaines d'autres visités n'ont jamais eu à mes yeux!
Il y a la du sentimental c'est évident mais qu'on ne s'y trompe j'ai de l'expérience et je suis prudent. Aujourd'hui c'est 85% de satisfaction à son bord :)

Un voilier c'est comme une chaussure ou un gant...ça doit coller entre nous direct!

Fies toi à ton feeling et passe à l'acte bon sang! Ce fils devient beaucoup trop long :langue2: :mdr:

Pour le reste tout n'est pas rose.

Chers propriétaires de beaux bateaux achetés neuf, je sais bien que votre but n'est pas d'acheter très cher un bateau dans le but de nous le revendre à un prix dérisoire quelques années plus tard et en parfait état, mais de là à le laisser moisir sur un ponton...

!

Est-ce que quelqu'un a une idée du coût de la réfection d'un joint de quille ? Est-ce qu'on peut le refaire sans démâter, sur un mat avec épontille ?

Le pb c'est que le vendeur pro minimise évidemment. ça fait partie de la négo, mais si il y a des cristaux de sel autour des boulons, c'est bien le joint qui est HS d'après moi et ça implique ce que tu décris, il s'agit pas de mettre seulement un coup de sika en effet.

Bonjour,
J'ai navigué une fois sur un Bavaria 38. J'ai trouvé la qualité intérieure très bien, entre autre les poignées de portes qui ne font pas dinette comme sur le Dufour et les vernis qu'on sent épais alors que sur le D34 ça fait très très léger. Mais question sensation à la barre, c'est un bon croiseur sûr et confortable mais ça n'a rien à voir avec un Dufour ou un Elan, je n'ai pas senti le déclic qui fait qu'on s'y verrait bien. La voile ce n'est pas un investissement rationnel, les Bavaria sont des bons bateaux, mais ce n'est pas mon style. Dommage car il y en a pas mal en occasion.

En même temps Solent, 50K€ pour un C/C de 35 pieds, il ne faut pas s'attendre à un bateau parfait.
Soit tu prend un bateau avec des consommables à changer, soit tu te lance dans une réfection, forcément plus longue et coûteuse que tu te l'imagine.
Par ailleurs, les frais de fonctionnement entre un 34 et un 37 pieds sont notablement à la hausse.
Bref il y a des voix à faire, mais je privilégierait de naviguer le plus tôt et le plus possible, quitte à faire les travaux en fin de 1ere ou 2eme saison, après une bonne prise en main.

Pour l'instant c'est le D34 Perf qu tient la corde, en 2 cabines, moteur 29cv, très propre sauf joint de quille à refaire et à chiffrer.
1 Génois neuf et une annexe à prévoir, un peu de couture pour le lazy et capote et il est prêt à partir.
Budget au dessus de ce qui était prévu, mais bon dans ce domaine un budget c'est fait pour être dépassé. :-p

Non c'est le 2° que j'ai visité, il est nickel, à part ce pb de joint de quille à vérifier. Je pense qu'il n'a jamais été resseré. Mais ça peut venir d'ailleurs. Celui qui a talonné est un 3 cabines, il est tirs en vente sur le bon coin. L'espoir fait vivre...
Je me demande si à l'occasion d'une réfection la fixation ne pourrait pas être renforcée avec une plaque qui répartirait les efforts.