Achat 1er bateau

OK, merci beaucoup pour tout ce bon sens et ce vécu :-). Demain je vais voir un dehler 31 lest court (1.1m), la bonne taille pour aller aux Scilly etc.. (9.4m) mais quand même le tirant d'eau assez court pour se promener aux Glénans par exemple...C'est juste que dans mes souvenirs d'enfance je m'amusais plus sur un 6.5m que sur un 10m. Le 6.5m était plus "à mon échelle". Sur le 10m je me sentais un peu dépassé et n'osais toucher à rien. Je pense à mes deux garçons...ceci dit il grandiront vite...

Bonjour,
Moi qui vient itou du Mousquetaire, je n'ai trouvé que du bonheur (y compris en famille) à bord de mon First30. "Mobylette" un peu plus grosse (surtout la béquille) mais qui rentre dans ton budget et plaira sûrement plus aux dames qu'un 7,50m ;-).
Quelques uns ici : association-first30.org[...]ix.html
Manu

Ah ah c d'une finesse, j'suis que t'as une grosse voiture Adav 29 :-)

peut être la même configuration?
Mais peut être pas la même voiture ;-)

et ? elles aiment pas les gros bateaux?

comment tu sais? on a le même garage?

Merci bcp pour vos contributions. C'est encourageant pour le choix du bateau un peu plus gros. Je me demande comment on faisait dans les années 80 à cinq dans un mousquetaire club pendant une semaine. J'en ai de très bon souvenir....Beaucoup meilleur qu'à trois dans un HR36 à EUR300K en fait...ceci dit avec un 9.5m d'occase je ne suis pas encore trop dans la démesure. Le juste milieu probablement, pour le confort des femmes et pouvoir rester à bord si il pleut un peu dehors (dans mes souvenirs il faisait toujours beau en Bretagne dans les années 80 en Juillet/Aout (??)).

si tu veux un bateau pour les dames prend un lagoon .... Je rigole, mais presque pas ... Les femmes qui aiment la voile sont peu nombreuses, en general celles qui suivent, subissent !
Mon avis. Trouve toi le meilleur petit canot pour toi et tes apprentis pirates ou ils peuvent se sentir a l aise dans les manoeuvres plutot qu a profiter du confort d un gros bateau et a jouer sur leurs telephones dans le carre !!

Mon avis pas du tout objectif, prends un flot 18 en alu, ca pardonne toutes les conneries, ca se manoeuvre comme une bicyclette, tu peux le bugner, c est pas cher, t es pas emmerde a passer ton temps a reparer les problemes de fuites, et la bonne gite a 15/20 degrees au pres impose l equipage a venir dans le cockpit et etre actifs s il ne veut pas repeindre les tissus des couchettes.

Quand j avais 10 ans pour moi c etait l horreur de naviguer avec mon pere, trop de contraintes avec un bateau difficelement manoeuvrable pour un gosse bien que moins de 10 metres, voiles a endrailler et barre a roue, aucune sensation en mer ... bref une vrai activite de papy.

Tu rigoles, j'y ai beaucoup pensé ou presque :-), pendant un moment j'étais focalisé sur le X-79 qu'on trouve d'occase pour pas trop cher (10-12K). Mais bon, les bastaques...pas de toilettes pour les dames. Mais j'ai une approche "de base" de la voile. Si possible avant tout un voilier ! Le reste l'électronique, gadgets etc..par dessus bord.

N'oublie pas
tu t'achète ton bateau pour toit
fait toit plaisir et ne compte pas sur les autres pour naviguez avec toit....
donc reste dans la limite basse de la catégorie A pour pouvoir être autonome....Et les filles viendrons!!!!!

Si tu as une fourchette de taille, prends le plus grand dans cette fourchette, tu ne le regretteras pas (budget mis à part).

Avec un cahier des charges comme le tien je chercherai un bateau de 8.5m , on en trouve actuellement de très bien pour 15 K€ voir pour un peu moins et cette taille a l'avantage d’être encore " réactif " comme le serait un 7.5 m et d'offrir assez de confort pour 4 à bord .
De plus dans ces longueurs cela reste un bateau facilement manœuvrable en solo avec un budget entretient raisonnable et puis d'ici quelques année tu laisseras plus facilement tes garçons " t'emprunter " le bateau s'il fait 27 pieds plutôt que 30 .

bjr Pierre3,

vous avez posé le problème. vous avez une bonne chance de vous tromper de type de bateau, car ça ne sera pas le même selon le degré de présence à bord de "madame" et de la famille.

la loc momentanée, ou le bateau d'un copain qui vous prête le sien, n'est pas forcément une mauvaise solution pour voir qui "accroche", beaucoup, moyennement ou pas du tout.

ensuite, il semble que ça sera plus facile de déterminer votre programme "voile" et de sélectionner le type de bateau qui correspond le mieux dans votre budget.

Bonjour, mon parcours est similaire au vôtre. Voici quelques pistes pour des bateaux intéressants de mon point de vue pour un programme comme le votre :
* Les "polonais" de chez Maxus (22 Di, 24 EVO et 26) bon rapport qualité prix et espace à bord.
* L'Aviateur 5.70 de chez Mpichavant sur plan Henseval, petit mais très marin cela vous rappelar (en mieux) les muscadets et autres Mousquetaire des Glénan.
* IKone 7.5...mon favori...manque de pot et même si ce voilier vient d'être primé lors de ce salon nautique il n'y en a pas qu'un ou deux qui naviguent, mais il y a fort à parier que ce bateau va plaire car il renouvelle le genre. Pour moi c'est le mouton à 5 pattes
* Le Jeannneau Sun 2500 en occasion dont on trouve plein d'exemplaires....
Bonne réflexion et à bientôt

58.000 et des belles brouettes. J'ai appris sur un fil parallèle qu'à ce prix-là, la voile n'est pas fournie

Le Sun 2500 a effectivement retenu mon attention comme version moderne des "mobylettes" de l'école de voile Glénans des années 80 que j'ai beaucoup pratiqués. Ceci dit j'ai malheureusement pour moi un penchant pour les intérieurs plus "cosy". Or à ma connaissance il n'y a pas sur le marché d'occasion à des prix raisonnables des bateaux ayant le même programme mais avec une finition intérieur plus "chaude", plus raffinée. Idem avec le first 260. Les bateaux polonais sont encore très peu répendus en occasion.

Merci pour toutes ces contributions. Nous sommes aller voir deux bateaux hier, un en Belgique (j'habite le Luxembourg), un Dehler 31 de 1992 à 25K (la fourchette haute de mon budget) et un au Pays-Bas, un etap 28 de 1979 à 8.5K. Donc deux extrêmes en terme de budget pour se donner une idée. Bon, tout la petite famille préférait de loin l'etap 28 Hollandais à 8.5K entretenu impeccable plutôt que le Dehler 31 à 25K mal entretenu. De plus l'aménagement de l'étap était beaucoup + "cosy" que celui du Dehler. Assez surprenant. L'étap 28 à appartenu à la même famille depuis 1979 (!). J'aime l'idée d'un bateau bon marché avec une grosse réserve financière pour tout le travail indispensable sur un bateau de 36 ans. De plus tout le rase cailloux et mouillage forain scabreux est fait avec plus de relaxation avec un bateau pas cher. Je suis toujours sous le traumatisme de mes navigations en HR36 ou le proprio n'osait rien faire de ce que moi j'adore et pratiquais tous les jours au Glénans il y a 25/30 ans. Reste à voir si il reste un peu de vie dans ce vieux Volvo de 36 ans...une sortie au moteur relativement longue devrais pouvoir donner peut-être une idée (voir si surchauffe, fumées, bruits bizarre etc.), les voiles sont acceptables. L'intérieur impeccable, le gréement semble (?) très sain. Par contre le fond du cockpit à un endroit est souple, le sandwich balsa a du prendre l'eau à cet endroit. Je vais voir sur les fils à ce sujet si réparation pas trop compliquée. Autre coté très positif, intérieur très sec et sans odeurs. Ceci dit ces hollandais sont d'incroyable bon commerçants (accueil avec café très cordial etc..)

si ton pote ne veut pas utiliser son hr il n'a qu'à me le donner, il fera de moi le plus heureux des hommes, et promis je le bichonnerai (le hallberg, pas ton pote....)! j'adore ces bateaux, me manque juste l'argent pour me le payer.....

l'etap est insubmersible en cas de gros coup dur c'est un sacre plus....

Pour résumer mes deux visites de hier:
- le Dehler 31: le rail d'écoute au milieu du cockpit m'énerve.
La cabine arrière sur bateau de cette taille est vraiment petite. Mais quand même on supprime beaucoup d'espace de rangement à cause de cette cabine arrière (coffres de cockpit minuscules), les couchettes sont étroites. Ceci dit j'adore les Dehler. Il y a longtemps j'en avais loué un en Bretagne (36DB). Arrivée la sous la pluie (fin sept.) à Belle ïle, le moteur ne démarre pas, je me rend compte que le bouchon d'essence est ouvert, la pluie et l'eau de mer est rentrée dans le réservoir. On est rentré au Palais sous grand voile seule, tirer des bords dans le port, trouver un coffre entre tous les bateaux de pêche, l'attraper. Ce 11m l'a fait comme un 420. Merveilleux (vrais) voilier !
- l'etap 28: grande "fraicheur" malgré son âge. Visiblement très bien pensé, pas de cabine arrière mais énormes coffres dans le cockpit (j'adore). Pas d'enrouleur de foc :-) (j'adore, je suis un dinosaure, j'assume). Pas de griffes, coups, pas de machins "un peu plié" un petit peu cassé. Plexi des hublos comme neuf, boiseries impéccables . Lest court (toujours un coffre de disponible dans l'Aven la ou je vais en Bretagne avec 1.25M de TE , plus problématique avec un GTE). Aussi gréement plus petit sur cet etap comparé au dehler, je vois bien mes garçons hisser les voiles sur ce voilier. Sur le dehler beaucoup moins. Il faut qu'ils s'approprient le bateau, pas qu'ils soient spectateur du rêve de grandeur de papa.

Tu devrais bien trouver dans ces tailles 28-30'
perso j'ai un faible pour le first 29 qui me faisais bien réver.

Effectivement, tout tourne autour de ce moteur. Comme pour tout voilier de plus de 20 ans ayant sont moteur d'origine il me semble. C'est certains que si je suis amené à le remplacer je ne récupèrerais au mieux que 50% de sa valeur à la revente du bateau. j'en suis bien conscient.

@Allewind.
Profondément vrais à la réflexion !! J'en ai quelques exemples.
Merci pour ta contribution.

allez, j'y vais encore de mon grain de sel de débutant…
quand je suis (re)venu sur Héo, c'était parce que ma femme avait enfin donné son accord vrai ferme et définitif pour qu'on s'achète un canot, avec l'idée d'une petite pause dans notre vie de fou dès que possible, pour ça, je pensais économiser jusqu'en 2017/2018 et me payer un vieux 10/11, genre dufour 4800, etc…
puis finalement, au gré des annonces qu'on épluchait, on s'est dit tiens, plus petit c'est moins cher à l'achat, moins cher à l'entretien, puis finalement, un jour on as visité Émeraude, il a ses qualité et ses défauts, mais il nous à plus, et on as signé, grand bien nous as fait, puisque un an plus tard, on as un bateau, qui nous plait, à bord du quel on as passé de bonnes vacances cette année en le découvrant sur l'eau, et avec notre série d'emmerdes actuelles, ben si on avait économisé, les économie seraient parti, et on reporterai l'achat du canot…

profite, trouve ce qui te plait au budget le plus bas possible, aujourd'hui plutôt que demain, parce que le pire n'est jamais certain, et le meilleur non plus

voili-voilou

Dana la même gamme que l'etap 28, mais plus logeable, les Sauvignon et les Chablis de chez aubin, le même bateau, le premier en cp à bouchain vif, le second en forme en polyester.
il ne faut pas se leurrer acheteur ou vendeur, un moteur de plus de 30 ans ne valorise aucunement un bateau ! il peut tourner et s'arrêter définitivement n'importe quand ! Quand j'ai vendu mon sauvignon, j'en ai tenu compte dans le prix en le disant au futur acquéreur.
Pour un bateau de cette taille avec voiles, moteur, scellerie récents, il faut compter autour de 20.000 e, alors si ce n'est pas le cas, soit on part de 20.000 et on diminue en fonction des équipements ancien, soit on part du prix proposé et on calcul le coût de revient total.
Bon achat et bonnes nav !

j'ai un first32 à 16500€ à v oir à St Malo bien équipé
Alain 0624645403

As tu essayé le FIRST 28 ? Ca doit exister en PTE . et on peut bien s'amuser avec ! :heu:

@Tribal
Je risque effectivement fort de "let's go" comme tu dis. Mon seul frein pour le moment est le Volvo MD7 de 79 qui l'équipe. Si il me lâche, la bateau de EUR 7.5K devient le bateau de EUR 17.5K (avec coût nouveau moteur) mais qui vaut qd même que max. EUR 12K sur le marché si je le revend. Ceci dit comme je prospecte le marché Hollandais j'apprends qu'une réffection totale d'un vieux MD7 est pratiquée par les mécaniciens bataves à des prix raisonnables (comparés au coût d'un moteur neuf). Donc tout ça est plutôt positif...:-)

Hello,
Si j'habitais le Luxembourg, donc loin de la mer, si je voulais faire adhérer ma famille en douceur à mon projet bateau, je choisirai le bateau de mes rêves d'enfance, motorisé à neuf, sur une mer calme, chaude et ensoleillée, à quelques heures d'avion du Grand Duché avec place de port disponible
Le tout en baisse de prix
Je dis ça, je dis rien ;-)
Manu
association-first30.org[...]os.html

@beleou.
Merci pour cette annonce. Habitant le Luxembourg, ma prospection se limite au Pays-Bas et la Belgique, si un bateau m'intéresse il me faut plusieurs visites pour me rendre compte si ma décision est ferme. Donc il faut que ça soit pas trop loin.

@adav29
J'y ai pensé. De plus Il est rare de devoir absolument être au moteur à part en sortie et entrée de port. La pétole c'est bien aussi au calme.

en méditerranée la petol sa dure des fois une semaine puis 24h après ta force 7
alors si ta pas un bon moteur in bord vau mieux rester au port...
le hors bord sa veux dire pas d'électricité, quand aux traverser sur la Corse ou les Baléare vau mieux éviter.

Un habitable sans moteur inbord.....sa limite en méditerrané très sérieusement la zone de navigation et le confort.
sans oublier la sécurité.
J'estime avoir fait un très mauvais choie avec mon premier voilier avec sont HB.....qui sortait de l'eau suivant l'état de la mer et du vent
Il y a moyen a budget égal d'avoir un bateau en inbord.....qui ouvre de vrais possibilité.....
Apres si tu viens sur un forum pour avoir de bon conseil et que tu les refuse.....c'est pas la peine de venir

il veut naviguer en bretagne; et tu peux avoir l'elec avec un hors bord aussi tramontane

qu'est ce que tu ne comprends pas dans la phrase: "il va naviguer en bretagne"; tu sais, c'est une région à l'ouest de la france ou il y a quasiment toujours un peu de vent, et ou le moteur ne sert que pour sortir du port.....
Pas besoin de l'agresser, il se renseigne; tu lui donne un conseil sans tenir compte de son bassin de navigation .
En bretagne on achete pas un voilier pour faire du moteur...... :heu:

faut aller le chercher, l'adapter, etc; t'arriveras quand meme à un bon 6000 euros je pense, avec toutes les emmerdes que cela induit en travaux

.....avant de vivre sur place et jouer avec un bateau plus grand qui demande plus de présence, d'entretien et de navigation pour rester en bon état et justifier de tels frais

@Tramontane.
Je suis d'accord avec toi qu'un moteur inboard en Méditerranée c'est probablement fort utile.
Maintenant pour clore ce sujet de moteurs, pendant mes 4 premières années de navigation (Glénans sur mousquetaire club, Galiote, Nautile, St Anne 7, nomade) on avait pas de moteurs, rien, une dame de nage pour la godille et cé tout. On allait en Angleterre (St Anne 7) sans moteur, on se sortait de tous les mauvais pas (y compris courants forts) sans moteur (l'ancre étant un accessoire de sécu à part entière). Est ce qu'on se sentait en sécurité: oui.
Est ce qu'on était en sécurité: oui (voir statistiques de l'époque).
Est ce que c'était pas cher: vraiment oui.
Est ce qu'on gagnait un temps fou avec des tas de problèmes mécaniques qu'on avait pas: oui.
Est-ce qu'on "perdait" bcp de temps en cas de pétole: oui !
Est-ce qu'on aurait pu entrer dans une marina: non
Est-ce qu'on aurait pu avoir plein de gadgets électroniques assez cher et consommateurs d'électricité: non
Est ce que ces équipements électroniques nous manquaient:
non, personne ne nous avait encore expliqué que c'était indispensable, on était un peu comme les Vikings...

Voila, de cette époque vient mon approche un peu minimaliste, comme disent les anglais "KISS" (keep it simple, stupid). Maintenant je ne suis pas borné. Si du matériel de confort FIABLE peut-être ajouté et que ça plait à mes femmes, et bien tant mieux.

D'accord, je n'ai effectivement plus 20 ans donc un peu de confort serait bien quand même. Comme je suis toujours dans la vie active je ne pourrai pas trop me permettre d'avoir de l'équipement qui tombe en panne, je n'aurai pas trop de temps de m'en occuper. Donc mieux vaut que je sois modeste dans mon choix de bateau et d'équipement, avoir peu de choses mais vraiment utiles, de bonne qualité et qui marchent bien.

Je pense que tu as bien cerné le problème de mon approche... ;-)

Bonjour,
c'est une réponse peut être un peu tardive. Je vends mon sun odyssee 24.2 avec ber, remorque, et de quoi le tracter éventuellement
le tout en parfait état. Raison, changement de programme avec achat d'une vedette hollandaise.
Cordialement
06 80 99 58 54

1er bateau, prendre TOUT son temps. 1 an, 2 voire 3 s'il le faut et qu'on a l'intention d'acheter gros. Moi j'ai commencé petit et ne l'ai pas regretté : petit bateau petits problèmes que je n'aurais vraiment pas aimé connaître sur un plus gros. L'excellent volume du Nauticus : choisir et entretenir son bateau (si ma mémoire est exacte) est une lecture qui ne fait pas perdre son temps ni son argent.

Le rase cailloux avec son propre bateau est très diffèrent qu' avec le bateau des Glénan. C'est marrant mais les cailloux soudain n'ont plus le même charme.