A quoi sert la tresse de masse , peut on faire sans tresse ?

bonjour !

vu la connexion de ma tresse moteur dans "rien" (dans de la choucroute), je me dis qu'elle ne servait à rien,
peut on faire sans (3gm30 sur attalia 32) ?

L'équipage
#Attalia#tresse#moteur
bisounoursbisounours
06 fév. 2021
kopolnikopolni
06 fév. 2021

Je me posais la même question, pourquoi relier à la chaise d' arbre quand l' arbre d' hélice le fait déjà ?

Lucifer:Bonsoir ,A priori l’arbre et sa chaise ne sont pas sensés être reliés électriquement , ne serait-ce que grâce, ou à cause de la bague hydrolube ·le 06 fév. 2021 18:03
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alboralbor
06 fév. 2021

La tresse est noyée dans la choucroute qui recouvre les boulons qui fixent la chaise à la coque
Étant elle même fixée aux boulons

bisounoursbisounours
06 fév. 2021

mais comme le moteur est relié au "-" de la batterie, l'arbre d'helice l'est aussi ?
pas besoin de la tresse (elle meme reliee au moins de la batterie car elle est reliee au moteur) ?

Lucifer:Re, à la seule et pas unique condition que l’accouplement ne soit pas souple et que la continuité électrique soit parfaite au passage dans l’inverseur !·le 06 fév. 2021 18:48
albor:Bisounours, la chaise est isolée par la bague hydraulube, il faut donc la relier par cette tresse au circuit équipotentiel ·le 06 fév. 2021 19:09
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TangaloTangalo
06 fév. 2021

Bonjour,
sur le bateau d'avant, il y avait un câble qui reliait le moteur à la chaise.
Sur mon bateau actuel, il n'y en a pas, et à priori, il ne s'en porte pas plus mal...

faby9:Vérifié à l'ohm-mètre ?·le 06 fév. 2021 19:11
Fabien83:Bonjour, si la chaise n'est pas reliée à la ligne equipotentielle, il faudrait qu'elle ait sa propre anode. ·le 06 fév. 2021 19:45
Tangalo:Ah, c'est juste, ben tu vois, je n'y avais pas pensé. En même temps, je n'ai pas constaté de dégradation du métal de la chaise.Mais du coup, je vais tirer une tresse, si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal.·le 07 fév. 2021 16:48
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cochise42cochise42
06 fév. 2021

Bon, en fait c'est très simple, la tresse c'est censé être relié à la terre pour évacuer les courants de fuite, donc il faut planter un piqué de terre et raccorder la tresse au piquet de terre.
c'est comme sur une l'installation électrique de la maison.

Lucifer:Et pour la rallonge , on fait comment ??·le 06 fév. 2021 19:50
Fabien83:Du coup tu n'utilises le 220V qu'à marée basse après avoir pu planter le piquet de terre ? 😂😂·le 06 fév. 2021 19:53
cochise42:il faut avoir un enrouleur suffisamment long avec un câble à spirale, comme les téléphones lorsque c'était les ptt qui les installaient. ou alors il faut avoir un piquet de terre "flottant" ou raccorder la terre au mat, bref faut être imaginatif.·le 06 fév. 2021 21:02
larousine:Et un piquet de vase ? ça existe ??·le 08 fév. 2021 13:27
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bisounoursbisounours
06 fév. 2021

tres clair, je ne savais pas que c'etait pour le bien de la chaise elle meme !

Fabien83:C'est ça. Tu as de très bon articles sur le sujet sur plaisance-pratique.com et sur le site du voilier idem en cherchant "ligne equipotentielle" par exemple. ·le 06 fév. 2021 22:31
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gmailoqgmailoq
08 fév. 2021

sans stress c'est bien aussi

Patxaran:mince, la blague est déjà faite. ;-)·le 08 fév. 2021 10:55
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PolmarPolmar
08 fév. 2021

Pour la continuité de la "terre", la peinture de la chaise à l'antifouling est-il rédhibitoire?

Louarn:Il faut que la chaise soit raccordée a une anode, d'une maniere ou d'une autre.Soit via la tresse de masse, soit par une anode dédiée.Pas de souci pour peindre la chaise, sauf si elle a sa propre anode.Auquel cas ne pas peindre la surface de la chaise en contact avec l'anode, ni l'anode (déja vu !)·le 08 fév. 2021 10:50
fritz the cat:soit le contact de l'anode est intime avec le métal soit il faut l'isoler et le contact se fait par la vis centrale .d'ailleurs les anodes noix sur les arbres si elles ne sont pas frappées se bouffent par l'intérieur et finissent par se faire la malle ·le 08 fév. 2021 21:35
Louarn:Tu peux préciser ce que tu entends par "frappées" ?·le 09 fév. 2021 09:21
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fritz the catfritz the cat
08 fév. 2021

la tresse c'est pour éviter la chaise percée
alain 😂

Fabien83Fabien83
08 fév. 2021

Polmar, Il y a deux choses complètement différentes : la ligne equipotentielle relie électriquement toutes les parties métalliques immergés à une anode pour éviter la corrosion galvanique. La terre du réseau 220V du bord c'est autre chose. Quand branché sur le 220V du quai, la mise à la terre ne passe pas par la chaise ni aucune pièce métallique immergée, la mise à la terre se fait par le fil de terre relié à la borne du quai. Et en mer avec un convertisseur ou un generateur 220V, le neutre doit être relié à l'ensemble des masses métalliques du bateau pour constituer la "terre bord". De fait, cette "terre bord" comprend les éléments reliés par à ligne equipotentielle.

PolmarPolmar
08 fév. 202108 fév. 2021

Je n'ai pas souvenir d'avoir fait un parallèle avec la C15-100! ;-)

Ma précédente intervention abordait le problème suivant:
si la chaise est utilisée comme plaque de masse car reliée à une tresse et que l'antifouling pourrait avoir un effet isolant, la fonction "plaque de masse" de la chaise devrait être réduite ou pire supprimée.

Cette une conjecture qu'il me semble intéressante à envisager, ne serait-ce que pour démontrer son impossibilité.

Fabien83:Tu parlais de "terre" d'où ma méprise... ·le 08 fév. 2021 12:55
albor:Cette conjoncture n’existe pas car la chaise n’est en aucun cas utilisée en «  plaque de masse . Le rôle de la tresse est de relier tous les différents éléments mécaniques baignant dans le même liquide afin d,équilibrer leur potentiel électrique ( ligne équipotentielle) afin de supprimer les courants électriques qui crées l’électrolyse . ·le 08 fév. 2021 13:19
Polmar:Voulant comprendre, et sans doute très obtus!Qu'est-ce qui est relié à l'autre extrémité de la tresse, celle opposée au noyage dans la choucroute? Le moteur, et puis ??? Car s'il n'y a que le moteur quelle est la raison de la liaison équipotentielle? Par ailleurs, je doute que ce qui est à l'intérieur du bateau soit dans un liquide.Pour mémoire certains bateaux ont une vraie plaque de masse fixée sous la coque avec vis débouchant à l'intérieur pour y fixer des liaisons équipotentielles autant que de besoin; exemple Mirage 28.Le fait de baigner dans la mer, doit permettre d'évacuer les courants vagabonds, encore faut-il qu'il n'y ait pas de solution de continuité (ex peinture) dans le réseau.·le 08 fév. 2021 13:33
fritz the cat:la plaque de masse ,c'est un contrepoids pour les émetteurs blu ou pour les réceptions basse fréquence ce qui n'a rien à voir .un montage éxellent c'est tout ce qui métallique et en contact avec l'eau relié ensemble et le tout à une anode centrale sous la coque de 1ou 2kgs .alain·le 08 fév. 2021 14:11
albor:Plaque de masse :Ton exemple du Mirage 28 est la parfaite démonstration de ce qu’il ne faut pas faire . Son rôle est décrit par FTC, tu pourras lui demander ce qu’est le contrepoids si besoin est .Courants vagabonds: là est le problème, ce sont eux qui produisent l’électrolyse , il faut donc les supprimer et c’est ce que fait la ligne équipotentielle.·le 08 fév. 2021 16:49
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fritz the catfritz the cat
08 fév. 2021

la peinture antifouling est microporeuse ,par contre un revétement époxy pourrait l'isoler complétement ,ce ne sera plus même matériau .
alain

fredofredo
08 fév. 2021

Bonjour,

Je me souvient d'un ami qui avait mis un clou dans un pot de fleur et relie sons cable/tresse, pour faire sa mise a la terre.

fritz the catfritz the cat
08 fév. 2021

quand le voilier est à terre ,c'est pas mal de relier l'arbre d'hélice ou une cadéne de hauban à un piquet planté dans le sol,ça évite l'oxydation du gréement par exemple
évidemment un piquet en bois ça ne fonctionne pas.
les mats sur trétaux en bois avec leur gréement doivent aussi être reliés à la terre .
alain

Fabien83:Bonjour,as-tu un lien ou une explication à ce problème de corrosion à terre ? Je ne comprends pas le principe. ·le 08 fév. 2021 15:19
fritz the cat:c'est très simple : le vent crée de l'électricité statique qui charge le gréement donc des différences de potentiel avec l'eau de pluie ou la rosée du matin et la poussière ou le sel on fabrique de l'électrolyteet on voit apparaitre de la corosion sur les sertissages et sur l'anodisation du mat et des rivets les mats à terre isolés du sol c'est la même chose , donc si on relie tout ça au sol cette électricité s'élimine toute seule .quand les avions se posent à terre on relie la carlingue au sol avant de faire les pleins ,pour tant le kérosène c'est du pétrole peu inflammable ,mais quand on amène la canne il pourrait se produire un arc électrique qui mettrait le feu au lac alain ·le 08 fév. 2021 18:24
faby9:Bien vu, Fritz : j'en prends bonne note.Astuce : pour la même raison, quand on remplit à la pompe des bidons d'essence, TOUJOURS les poser à terre, ne jamais les remplir dans le coffre. ·le 08 fév. 2021 18:33
Fabien83:Merci pour cette explication très claire. Je comprends donc que à l'eau, c'est le câblage anti foudre qui permet d'éviter ce chargement du gréement en le reliant électriquement à l'eau via la quille et autres pièces immergées. ·le 08 fév. 2021 18:41
Bigjack:Pour préciser et même si ça a peu de rapport avec le sujet, le kérosène est relativement peu inflammable, et peu conducteur électriquement parlant. Ceci explique qu'il peut se charger de manière assez importante et générer des arcs électriques susceptibles de fichent le feu...·le 08 fév. 2021 19:00
Polmar:Effectivement, dans ma vie où j'ai installée des surfaces aéronautiques, on plaçait des piquets de terre à chaque place de stationnement et aux postes de refueling.Même chose pour les camions alimentant les stations service.Pour la corrosion des équipements en alu peints (fenêtres, portes) en immobilier, les directives d'entretien de ces menuiseries exigent un lavage à l'eau régulier (au minimum tous les ans, et 6 mois en bord de mer (6 km)). Sans lavage régulier, un recours en garantie pour de la corrosion sera rejeté.·le 09 fév. 2021 09:15
Lucifer:Le bonjour Je confirme , sur l’aire station service de l’aeroclub il était impossible de décrocher le pistolet si la pince de masse n’avait pas été préalablement raccordée au pot d’échappement du coucou, il n’etait d’ailleurs pas rare de voir une petite étincelle au moment du raccordement ·le 09 fév. 2021 09:22
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PatxaranPatxaran
08 fév. 202108 fév. 2021

remplissage des bidons en voiture : voir document joint, la totalité des photos du démarrage d'un incendie. (en PJ uniquement une page)
www.aero-constructeurs-amateurs-atlantique.fr[...]nce.pdf

faby9:Oui. Les pompistes connaissaient bien ce problème.·le 08 fév. 2021 19:17
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fritz the catfritz the cat
08 fév. 2021

pour le contrepoids
quand on trafique sur des fréuences HF blu l'émission part dans l'espace et revient par la terre .
donc il faut que la résistance soit la plus faible possible ,la plaque de masse c'est du bronze frité
(pas belge) qui s'il était à plat représenterait une surface importante et généralement la liaison avec la boite d'accord est réalisée avec du feuillard cuivre .
il ne faut pas utiliser cette plaque comme anode ,d'ailleurs elles est isolée du circuit électrique du bord .on s'en servait aussi pour améliorer la réception bf du loran C.
Alain

Polmar:Reçu.Effectivement, par nature la plaque ne peut être sacrificielle.mais j'avais dans l'esprit l'image (fausse?) que le fait de tout mettre au même potentiel par liaison commune supprimait les différences de potentiels, donc le risque de corrosion. Erreur donc·le 09 fév. 2021 09:19
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fritz the catfritz the cat
09 fév. 2021

en reliant des métaux différents trempés dans l'eau de mer par un câble on crée une pile
mais si on les relie à une anode on crée toujours une pile mais c'est l'anode qui se bouffe
c'est le métal le plus "tendre "
Alain

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