A partir de quel pourcentage on peut dire qu'une coque est osmosée ?

salut,quel genre de ship?
en fait tu ne peut pas traiter en preventif,c'est trop tard si tu as de l'humidité dans ta coque.,et ,suivant l'usage que tu veux faire de ton bateau.tu as moultes solutions.

-tu peux t'en servir comme cela,il ne coulera pas.

-le faire secher 6 mois a 1 an pour le traiter...

• t'en debarasser trés vite et te mettre au ski nautique.... -consulter les sites specialisés sur le net,et là tu vas pas te marer parce qu'il vont essayer de te faire peur,pour te vendre leurs salades....t'inquiete mon gars,fait du bateau,tu couleras pas,(a cause de ça toujours).....

mais c'est quoi ce ship ????

ne me dit pas ...
...que ce sont des trous.................

si oui,es tu sure que le sableur ne s'est pas endormi..............
est ce vrait,cette rumeure tenace qui dit que le safran est trop petit sur ce bateau qui serait si bien sans ce defaut?

Au secours, osmose !!!
Une solution assez radicale pour retarder le phénomène aux calandes grecques consiste à hiverner le bateau "à sec", entre les périodes d'utilisations généralement estivales. Je possède un Love-Love, qui a toujours été traité ainsi depuis une bonne dizaine d'années. Il est nickel-chrome... Inconvénient lourd : cette méthode est à peu près incompatible avec une nav' à l'année. Sniff.

Mais comme j'habite trop loin de mon bateau, je ne peux en profiter comme je le souhaiterais, alors...

A+

osmose quel est le probleme ?
est-il vital ????
risque majeur de couler ..etc...
ou esthetique ????
le coque est vraiement triste ..etc...
j'ai toujours pas compris !!!

vocabulaire ...
L'osmose est la capacité du "plastique" d'absorber de l'eau au détriment de ses propriétés mécaniques. Cela peut devenir très grave et mettre en péril la structure du bateau. Mais ce sera très très long pour en arriver là :-)

Péventif: la coque n'est pas osmosée et on y met un film censé être protecteur.

Curatif: la coque est osmosée, et avant de mettre le film protecteur, il faut d'abord enlever le "pourri" et le remplacer par du "neuf".

TOUS les polyesther subissent l'osmose ! foi de polymériste :-) Simplement ça va plus ou moins vite selon la formule précise du polyesther en question, pour ne pas entrer dans trop de technique.

Le vrai problème c'est pas l'osmose, c'est l'irrationnel qui s'attache à ce problème, qui a permis à pas mal de charlatans de mettre du beurre dans leurs épinards. Un cas irrationnel similaire existe pour la corrosion électrolytique de l'alu, alors que l'oxydation de la ferraille n'a jamais fait flipper personne ! Bizarre, l'esprit des humanoides :-)

Robert.

curatif et préventif
préventif : consiste à déposer une barrière la plus étanche possible (epoxy) pour empêcher les échanges (dans les deux sens) entre la coque et l'extérieur. C'est donc souvent une (plusieurs) sous-couche d'homogéneîsation, isolation, protection (chocs) et accrochage.

curatif : tu retire le gel coat (partiellement ou totalement), tu crèves éventuellement les bulles, tu laisse sécher (en arrosant ;-) pour aider la dissolution de l'excès de solvant qui a provoqué l'osmose. Quand le taux d'humidité est redevenu correct, tu effectue un traitement préventif.

"Considerer l'osmose comme un processus normal de dégradation du polyester, comme la pourriture pour le bois classique, la rouille pour l'acier ou l'électrolyse pour l'alu..." est une erreur fondamentale. C'est uniquement un problème de mise en oeuvre. Un bateau bien construit n'aura jamais d'osmose, témoins les bénétal, jeannots,jibesi et autres swan ou amel qui y ont échappé. Quant aux valiants, tayana, C&C, Bluewater Boat, Tha Shin, ils ont peu de chance de connaître car pour ces marques l'industrialisation des processus de fabrication a été guidée d'abord par une qualité du produit fini correcte plutôt que par l'économie de formation du personnel et de matériau utilisé.

L'osmose est donc loin d'être une fatalité et il n'est pas rare de voir plus de bateau à l'eau non osmosé que de voir des bateaux au sec séchants :-D dans certaines parties du globe.

Nota :
Le processus normal de dégradation du polyester est mal connu (voir inconnu) et inquiète d'ailleurs beaucoup les zécolos (ça ne sert pas qu'à construire des bateaux). Sinon, une bonne solution (employée pour le nucléaire c'est pour dire) serait d'arroser ou de couler toutes les épaves en plastoc et de ne plus s'en occuper. :-p

embrouillamini ...
lire :

la question est juste de savoir si l'osmose sera gênante avant que le bateau soit à la poubelle pour d'autres raisons, ou s'il sera à la poubelle avant d'être osmosé :-)

Les escargots....
c'est les bourgognes les meilleurs (surtout depuis qu'ils viennent de Pologne et de Hongrie ;-) ) et j'aurais préféré le faire avec les p'tits blancs mais personne n'aurait rien compris :-).

J'avais aussi pensé le faire avec le bleu et le rouge, (ça aurait bien marché les p'tits rouges ou les p'tits rosés) mais trop de drapeaux ont ce genre de couleur,... je préfère m'abstenir... ça aurait trollé un max :-D

C'est le genre de question qui...
me ronge aussi.
Je ne suis pas certain mais, il semblerait que l'accumulation de blancs fasse un trop plein de "lumière". La centrale nucléaire personnelle devant trop fournir s'échauffe et les techniciens décident alors de couper momentanément.
D'ailleurs s'il ne le font pas, tu es obligé de noyer la chambre des combustibles ;-).

Ce qui m'inquiètes le plus et que je ne comprends pas, c'est pourquoi, le lendemain, l'ordinateur central se met à bourdonner sans arrêt dès qu'il s'approche du liquide de refroidissement employé la veille. Pourtant on dit bien que le mieux c'est de rallumer la chaudière, non ? :-D

Nous aurait-on menti ?

non,non,non
Prévention.
Même si elle est inutile et couteuse, vaut mieux vacciner que soigner, c'est comme l'assurance, tu n'en comprends le prix que le jour ou elle te sert.
Je ne pense pas qu'un traitement préventif puisse provoquer de l'osmose, tout au plus ça ne sert à rien. Perso, sans toucher de royalties, les trucs d'Internationnal ont vraiment l'air d'être au point aujourd'hui.
Tu peux l'assumer de différente façon :
- un traitement tous les 8 à 10 ans pour 500€ (c'est un exemple)
- ou des soins tous les 10 à 20 ans pour 3000€ (c'est pour avoir l'ordre de grandeur).

Avec de la chance et un bateau correctement construit tu auras ""perdu"" 1000€ sur 20ans.

Est-ce que c'est réellement un problème ?

5000
pour un 9-10m faut compter : 5000 euros, avec sechage 'rapide'système hot-vac, et traitement fait par professionel, ceci pour les régions froides ou ça va pas secher tout seul

Jean Marc ...
A mon avis, et pour un projet de deux ans ton choix est le suivant:

1. Il y a des cloques visibles: ouvrir les cloques existantes et apprécier la profondeur de l'attaque. Prendre la décision de réfection locale provisoire ou totale définitive en fonction de cette observation

2. Il n'y a pas de cloques visible, deux cas sont possible:

a) ton gel coat est tellement poreux que les cloques ne peuvent même pas se former alors que l'osmose est déjà très avancée. Ce cas est rare je crois et correspond à des ratés de production extrèmes.

b) ton gel coat est "normal" et l'osmose n'est pas trop avancée car il n'y a pas de cloques. Dans ce cas il n'y a pas le feu et ça peut bien attendre 2 ans.

Voilà, c'est juste un avis de plus, personne de sérieux ne te donnera un avis définitif, surtout sans voir le bateau et même pas connaitre sa provenance. Si tu cherches un avis pour te rassurer, vaut mieux voir un psy qu'un shipschandler :-)

Robert.

3O ans ... ?
Non, je ne prendrais pas ce risque. J'ai vu dans le chantier qui me sert de port à sec des bateaux ayant entre 10 et 15 ans après pelage et sabalage pour cause d'osmose dans un état à donner des frayeurs rétrospectives à leur proprio. Destruction du composite sur la moitié de l'épaisseur en certains endroits.

Cela ne va pas vite et on est rarement à 1 ans près ... mais de là à dire qu'on peut s'en fiche, il y a une marge :-)

Maintenant chacun fait ce qu'il veut avec son capital . Ceux qui se sont ruinés pour acheter leur bateau ont peut-être aussi le soucis de ne pas voir leur tirelire partir en acide acétique :-(

Robert.

Pierre ...
On est d'accord, le problème c'est qu'il est difficile de parler d'osmose sans que le balancier n'aille à fond à gauche ou à fond à droite :-)

Pour le chantier, j'y ai vu des bateaux (dont un SunShine, donc 15 à 20 ans) après pelage qui pouvait inquiéter par rapport à ce qui se serait passé en cas de choc de talonnage par exemple: avec des lignes assez bizarres de destruction du composite ayant perdu 1/3 de son épaisseur sur 10 cm de large et 1-2 mètres de long. La disposition de ces lignes était incompréhensible, même pas symétrique sur les deux bords. Au pif cela ressemblait à une erreur de mise en oeuvre au moment de la construction, soit de la résine, soit du gel coat.

On imagine bien le "découpage selon le pointillé" qui se serait produit en cas de choc violent. Le risque ce n'est pas de voir un gros trou par lequel le bateau va couler, c'est l'affaiblissement général de la structure.

Mais c'est heureusement RARE, donc cela ne doit pas faire flipper .... sauf celui que ça concerne ! Comme tous les accidents, ça n'arrive pas qu'aux autres, même si c'est rare.

Pierre et Robert, ...
... c'est intéressant ce que vous dites, mais pourrait on en conclure que les attaques d'osmose importantes, et même les attaques d'osmose tout court seraient dues à des défauts de mise en oeuvre lors de la construction ?

Passeque là, ça change tout, à la première bulle j'appelle Miss Roux ! :-D

Freja ...
" ... conclure que les attaques d'osmose importantes, et même les attaques d'osmose tout court seraient dues à des défauts de mise en oeuvre lors de la construction ? ... "

Ben oui, on peut en conclure cela: un objet bien conçu et bien réalisé (quel qu'il soit) est un objet dont l'ensemble des caractéristiques principales arrivent en fin de vie simultanément. Un peu comme les humains lorsqu'ils meurent de vieillesse sans être malade :-)

Donc on revient au point de départ: l'osmose (au sens strict) est inéluctable, mais comme convenu avec Evenkeel, il faut juste faire en sorte qu'elle ne se produise pas avant que le bateau n'aille à la casse pour plein d'autres raisons.

Actuellement ce serait faisable, mais trop cher à la sortie d'usine pour le marché de grande diffusion. Donc on est condamné à faire un préventif tous les 10 ans ... ou un curatif tous les 15-30 ans :-(

Si ta première bulle arrive après 10 ans tu peux toujours appeler Miss Roux ... ça la fera pas blêmir ... il n'y a guère de garantie qui soit plus que décenale !

Robert.

Polyester et bois
Mon bateau est en bois doublé d'un couche polyester.....qui peut m'informer sur les risques d'osmose ? Rien à signaler depuis 2001,je le sortais de l'eau l'hiver.A partir de cette année je le sortirai que tous les trois ans car j'ai changé de mouillage....est-ce une bonne idée ?

REprenons encore une fois
resine Epikote = resine Epoxy risque d'osmose assez faible pour ne pas dire inexistant.

Mais pour moi, rien ne vaut l'acier : solidite, longevite aucun risque d'osmose et si bien traite au depart, presque aucun risque de rouille (cf PILOTO qui a deja depasse 40 ans)

Pour finir, les bateaux de la CNSO avaient et ont toujours une exellente reputation de longevite et de solidite

r.d.

Simple analogie
&gtDonc que se passe il si on enferme l'acide contenu dans les cloques?

Si tu étais blessé, avec une plaie purulente, trouverais-tu normal qu'on
y colle un pansement dessus sans désinfecter d'abord?

une réflexion d'un chef d'atelier
émise lorsque j'ai eu à faire traiter mon canote contre l'osmose (c'était la grande mode à la fin du siècle dernier).

je cite de mémoire:
"c'est bizarre qu'on ai jamais éssayé de faire sortir l'humité par l'intérieur du bateau après avoir mis une couche d'époxy à l'extérieur"

quelqu'un à éssayé?

par ailleurs, dire qu'un bateau va sêcher en 3 ou 6 mois, me semble un peu présomptueux, le mien à mis 11 mois à sêcher avant de pouvoir être traité, il y a même eu des mois ou le taux d'humidité remontait!

c'est long, c'est chiant, c'est cher mais je me sens mieux de l'avoir fait!

Petit chimiste
&gt ce qui signifie que l'acide en soit est mauvais pour le polyester?

Oui.
Le "vinaigre" contient lui même de l'eau. Privé d'exutoire, il va
continuer à se diffuser par capillarité, s'auto-alimentant des dégats
qu'il provoquera.
Mais pire, en bouchant les cloques sans les traiter, tu vas augmenter
la pression à l'intérieur, donc accélerer la vitesse de diffusion.

eau/acide
L'acide, de toutes façon, il faut enlever, à la disqueuse, de même que toutes les parties délaminées. Je me souviens avoir ainsi vu une coque où on est finalement arrivé dans la salle à manger au niveau de la cloison principale...

pour l'eau, le sèchage est surtout préventif. Laisser sècher la coque jusqu'à ce qu'il n'y aie plus da diminution des mesures. Selon le climat et le point de départ, ça peut prendre de 2 à 12 mois, et toujours en été bien sur, donc tu perds une saison.

Alternativement, il y a maintenant des systèmes qui permettent d'aspirer l'humidité en mettant une membrane sous vide contre la coque raclée. Ca permet de sècher un bateau en quelques semaines, et surtout en hiver, donc sans perdre une saison.

Traitement osmose
Suite à mon expérience de traitement osmose sur mon ancien bateau (un Sangria, imbibé comme une éponge), je me permets de vous faire part de mon expérience :

• pelage/rabotage/sablage :
  je l'ai fait faire (rabotage + sablage) et je ne le regrette pas. En effet, j'ai aidé l'année suivante un copain à "peler" son karaté sport (polyesther, pas époxy malheureusemen) et on a fait celà à la disqueuse. C'est un boulot éreintant, dégueu (poussière collante et toxique) et pas vraiment evident. Avec une disqueuse, il est difficile de ne pas faire des trous et des bosses, ce qui complique sérieusement le masticage.
  Si le bateau est très attaqué, il faut souvent compléter le rabotage par un sablage qui va attaquer les parties hydrolysée (+ molles) et laisser intactes les parties saines.

• Séchage :
  le miens a mis 15 mois avant d'atteindre un point d'humidité correct !! Et ceci dans l'Aude où le climat est plutôt chaud, sec et venté !!
  Je n'ose imaginer un traitement curatif en extérieur en Normandie... :(

• Masticage
  j'ai utilisé des résines West System dans lesquelles on met le type et la quantité de charge voulue pour obtenir le mastic exactement adapté au travail.
  On commence par une imprégnation (rouleau) à l'époxy pur.
  Ensuite, mastic avec charge facilement ponçable, on "ratisse" la coque avec une spatule large et on ponce (orbitale) pour obtenir une jile coque lisse comme une peau de bébé.
  Puis, mastic avec charge adaptée (la vraie barrière étanche) style sillice colloïdale passé au rouleau (environs 7 couches).
  On termine avec un déglaçage à l'abrasif fin et 2 couches de peinture epoxy (style Interprotect). puis antifooling.

je crois maintenant que si je devais faire un traitement osmose, et bien j'y regarderai à 2 fois avant de me relancer là-dedans, surtout si je n'habite pas à côté de mon bateau (pour moi, 200 Km).
Tous comptes faits, on m'avait fait un devis de 15000 F à l'époque pour traiter mon Sangria, et que je refais le calcul entre :
- pelage/rabotage
- coût des produits epoxy
- gardiennage pendant 15 mois
- aller/retours Toulouse-&gtLeucate
Je me rend compte que je ne suis pas loin du devis initial proposé par le pro...
Mais il ne me proposait que 8 mois de séchage, ce qui était TRES insuffisant !!