70 000 euros

j' oubliais !
J' ai trois enfants ... :-D

oui evidement ...
mais certains sont sur corps mort !
En fait je voulais juste relativiser certain point de vue . Expliquer certain choix .
Je voulais simplement expliquer que le SO est très bien pour certain et inachetable pour une famille comme la mienne ! Alors que l' Edel est très adapté à mes besoins , et donc son prix ne me choque pas trop ...

Il me semble plus logique de mettre une telle somme d' argent dans un bateau utilisable que dans un autre qui ne l' est pas ...Même s' il est plus beau !!!

tu oublis
que ksenia nous a promis encore mieux pour moins cher, .....

???
Il y en a beaucoup des familles avec 3 enfants qui veulent un bateau neuf et sont prêtes mettre 70 000€ ?

Pour les très rares avec 3 enfants et encore 70 000 € disponibles pour les loisirs, il y a quand même un marché d'occasion interessant.

C'est pas le sens.
Quand on a trois enfants, on a tout à fait le droit d'avoir des loisirs et d'acheter un bateau neuf.

Simplement, le constructeur de bateaux qui cible comme clientèle la famille de 3 enfants pour un bateau habitable de 70 000€, il ne va pas en vendre beaucoup.

c' est evident
Tout ce que je dis n' est qu' hypothese , en excluant volontairement le sujet neuf / occasion dejà exploité sur le forum .

facile
si t' es un gros comme Beneteau , tu fais du monocoque classique et confortable (quillard ou DL) .
si t' es un petit , tu fais ce que les gros ne font pas ...

cher...
La valeur d'un produit est le prix auquel les Clients l'achètent.

La marge d'un producteur est la différence entre le cout du produit et sa valeur.

Un SO 30 à 70000 € est à sa bonne valeur puisque c'est le prix auxquels sa cible de clientèle consent à les acheter.

La marge de l'Entreprise dépendra certainement du nombre de Client qui procèderont à cet achat.

Si le prix est trop élevé, ce nombre de Client sera faible =&gt l'amortissement sera difficile voire impossible =&gt la marge faible ou inexistante.

Si le prix est trop faible, ce nombre de Client sera important=&gt l'amortissement sera immédiat =&gt la marge forte ou énorme.

En pratique, marge est exclusivement tributaire de la production. Le prix n'intervient qu'en deuxième ordre pour réguler le volume de production.

Voui et alors...
que lis-je ?

Une auribeule mistaike in ze bzinaisseplan...

¿Se puede estar lo que digo, no?

Si je citais Bavaria c'est pour leur démarche d'industrialisation, de rationalisation de couts de fab.

Le fait est que, curieusement, tout les autres y viennent. Peut être trop tard, mais ça c'est une autre histoire.

Toute chose égale par ailleurs, ils me rappelle un peu Toyota qui était dans les années 80 "un constructeur de merde qui fabriquait mal des mauvaises voitures" (enfin, c'était le ragot que colportait les spécialistes de comptoir) alors que, en réalité ils était à la pointe du process industriel et de l'ingéniérie avec des produits de qualité, fiables et rentables industrialisés selon des process copiés dans le monde entier sans arriver à leur cheville (pour info les coûts de la garantie par véhicule de Toy en 84 étaient du même ordre que ceux des européennes actuelles, 20 ans plus tard...).

Eux aussi, si ils s'étaient plantés dans leurs prévisions, mais bon.

Mais, ça n'a rien de "comptable" c'est du processe et de l'ingénierie en un mot comme en cent : des trucs sales dans les usines.

OK
donc vous faites du SO 30... Pas de problème .
Mais alors , vous êtes entrain de dire que c' est le SO 30 qui est cher , puisque c' est avec lui que l' entreprise gagne de l' argent !!!!
C' est bien ce que je voulais dire ... le gros benefice n' est pas là où l' on croit ...
Cf la taverne ...
:-D

Ca pour bavaria
www.reuters.com[...]0080815

D'après ce que j'ai compris, les banques ont du mal à refourguer la dette de bavaria à 30% de sa valeur ???

"Bavaria has struggled as consumers have cut down on luxury purchases such as yachts. The highly leveraged company has underperformed its business plan ...."

je met mon pognon ailleurs
j'investis dans une tout autre secteur, qu'un marché qui a atteint sa maturité, dont les acteurs sont en phase de concentration...

Vue les retour sur les capitaux employés, la construction navale de plaisance est tout sauf une belle rente

Marché hypermature
Surcapacités de production
Goulet d'etranglement lié à la pénurie de places

Reste des niches plus ou moins grandes, grandes plaisancevoyage metallique, etc etc..

La vocation des "grands" étant de couvrir les attentes des 80 du fameux 80/20.. Quant aux motivations des ces même 80.... Grand débat éternel

oui ...
D' ailleurs je n' ai pas de cata !
Mais le sujet , c' etait "le neuf" , un comparatif uniquement sur le neuf , entre un bateau de serie très classique et un cata minimaliste , fait en petite serie , et au même prix .

on revient au fondamentaux du choix
Quel programme... C'est a chacun de faire ses compromis en fonction de ses propres attentes, et de celles et ceux qu'il compte embarquer

Par contre , 70 000 neuf, qui marche très bien, hyper spacieux pour 5, confortable a la mer et au port, qui s'echoue mais fait un près d'enfer, ça me semble la qaudrature du cercle ;-)

Euh
Il me semble dans tous les cas que je me dirigerais vers de l'occasion, en fait j'en suis sûr!

une petite question
ils ont quel age (les minots) par expérience la maison pour la famille le bateau pour la famille et 1/2 ans après les mômes commencent à faire la gueule de venir avec papa maman et très rapidement tu te retrouve avec un truc trop grand (surtout à l'entretien) et quand tu as la visite c'est pour 2/3 jours parce que les copains!, et qq temps plus tard c'est toi qui ne les supporte que 2/3 jours

Euh
la même sans les fautes me satisferait mieux

Hello
Goudspide... Dans mon taff, je bosse comme ca aussi.
Je demande le projet, les idees, les besoins, et le budget.
Non pas pour t'en mettre "pour le poid" que tu veux, mais pour imaginer les bonnes solutions des le depart.
Ou faire comprendre avant de travailler longuement sur un projet, que le budget n'est pas compatible avec les besoins.

J'aime cette facon de faire, et si en face de toi tu as un "artisan" serieux, tu peux t'attendre a des reponses serieuses et vraiment callees sur tes souhaits.
Tu nous raconteras ???

l ' age ...
10 / 14 / 16

Ouais
encore des ados qui vont avoir un grand choc en rentrant dans la vraie vie, des caméras partout, un ordi au bureau, des zappettes en tous sens, une bagnole bourrée d'électronique....

Allez, je plaisante, tant mieux pour toi..

RV

Aîe!!
l'âge ingrat :lavache:

Laisse tomber la voile et achète un kite surf, c'est ce qu'il vont bientôt te demander :-)

ben c'est pareil
chez moi ,elles ont pas de télé et de consoles de jeux et elles en demandent pas ,elles preferent la maison de la foret des playmobils et pirate des caraibes lol

Cas réel.
Famille de 3 enfants. Et un bateau (8m50,pas neuf).

Ce qui s'est passé:

Au début le petit se fait ch..r. Il n'y a rien à faire, c'est jamais lui qui a la barre, c'est jamais lui qui a l'annexe, etc ...

Les grands, ça va.

Qelques années plus tard:

Le petit, ca va.
Les grands se font ch..r à se coltiner les parents sur le dos en bateau. C'est nettement mieux d'emprunter le bateau avec sa copine qu'avec ses parents.

NB pas de permis, pas d'age minimal. Deux gamins de 17 ans, ils le font sans problème sur un 8m50, surtout si en plus ça fait 6 - 7 ans qu'ils font de la voile.
En plus, ça permet les chantages style gratter l'antifouling ou les vernis contre le bateau tout seul le week end prochain.

C'est plus dur pour les parents.

bonne reponse daniel
je commence a penser pareil ,une famille se disperse tres vite et le bo bateau se retrouve bien vide ,c'est ce qui arrive a pas mal de mes amis meme si ils ne veulent pas l'admettre

dure
En fait , on est entrain de me dire qu' il est stupide de faire de la voile avec ses enfants , surtout quand ils sont nombreux ...
En fait , si je comprends bien , je dois adapter ma famille aux bateaux proposés par Beneteau / Jeanneau ??????
En fait , je ne comprends plus rien .

Non non non non non non
:non:

Moi je veux faire de la voile avec mes enfant pendant très lontemps !!

Je veux pouvoir m'acheter un voilier qui corresponds à mes envies... et pas l'inverse.

Edel 6 : 1 couple avec 1 enfant, bientôt 2 et on est très heureux !!! :famille:

(avec 70000€, il est pas impossible que je change mon voilier que j'adore :-) )

d'apres ce que j'ai lu
personne n'a dit :tous des voleurs !on s'etonne un peux du prix et si tu me le permes ,je peux encore faire une comparaison de prix entre un maldive et des mono de 10m ?

Justifier un prix ...
L'histoire classique de prix de revient.

Un quidam a besoin d'un choux pour sa cuisine. Il achète un ticket de bus pour aller au marché. Il profite de l'occasion pour acheter un kg de carottes.

A combien lui est revenu son choux, à combien lui est revenu son kg de carottes?

Ca c'est le prix coté entreprise.

Et le coté client, c'est le prix d'acceptabilité. Voir fr.wikipedia.org[...]t%C3%A9

je suis d'accord avec toi
un prix,c'est relatif.
un prix peu élevé peut devenir cher.
dans ton cas c'est démontré si tu achètes peu cher un bateau qui ne te sert à rien et que tu laisses, cela coûte beaucoup pour le service rendu.
il faut toujours tenir compte du retour sur la dépense.
JJ

cas vu souvent ....
... les enfants ont 18-20 ans. Le bateau de papa-maman est bien confortable, eau chaude et gaz à tous les étages.

Papa le met au ponton dans un coins idyllique port payé pour X semaines. Les enfants y viennent avec tous leur copains-copines en nombre variable, et s'en servent comme studio avec vue sur mer et boites de nuit en arrière plan :cheri:

oui Pierre 2
Je suis vachemant content , depuis que je suis sur ce forum, c' est une des premières fois que j' ai un sujet qui va aussi loin !

:-D :-D

Et puis c' est vrai , presque tout les posts sur le bateau ideal sont sur l 'occase (c' est normal)
Alors là j' ai voulu faire un comparatif neuf /neuf . au moment du grand pavois , c'est bien non ?

j'ai jamais essaye
mais c'est vraiment aussi mauvais comme prés ?

Parce que, il y en a quand même quelque milliers de construits

Pierre
un peu de calme.
La barre a roue, c'est en option soit 2550 Euro
Ceci dit, oui, c'est ridicule mais regarde le mem bateau sans barre a roue et comme par hasard, il devient beaucoup plus attirant et surtout beaucoup moins tape a l'oeil.

Ma mère disait la même chose ...
individuellement ils sont charmant, mais les 3 en même temps c'est insuportable ...

Et pourtant ils n'avaient pas de bateau ;-)

ben en neuf pepper pour un cata a 70000 euros
tu vas etre deçu ,a part un warham !

oui invite
la barre a roue ça plait aux acheteurs comme la télé ............ ;-)

en attendant ça passe...
la plupart des bateaux de 30 pieds contiennent de quoi coucher 5 personnes, je ne parlais pas ne ne pas avoir le nombre de couchage nécessaire mais je tentais d'expliquer que des couchage non confortable n'était pas non plus un problème, en effet j'ai souvent dormis sur les banquette de carré ou avec mon frère ( 1.95m au garrot) dans une petite couchette triangle.
Cependant j'ai peut être mal compris tes propos, je pensais que tu trouver dommage que les constructeur ne fasse pas suffisamment de couchage pour les familles avec trois enfants.

bien cela dépend du projet si c'est minimum 3 semaine d'affiler alors mon raisonnement ne tient pas....

voila une question
qui m'interpelle au niveau du vécu.
entre nous, j'ai comme un doute qui m'assaille.
Le Golfe en cata de 28 pieds dans le calme et la sérénité...

et je pense
qu'un cata moderne(avec aileron)ne va pas ou va mon vieux monocoque deriveur en programme cotier ;-)

et
tombé dans une bonne période!

en voila un sujet interessant
il semble en effet que nos cher chantiers ne sachent plus faire dans moins de 10m un bateau adapté à plus de 3 (4 dans le meilleur des cas) personnes.
Tout ceci permetant d'offrir evidement un confort digne d'un palace flottant, avec salle d'eau XXXL, carré avec vu panoramique, cambuse, que dis-je, cuisine digne d'un appartement ou encore barre à roue d'une taille à la limite du ridicule.

C'est un peu dommage parceque sans vouloir se la jouer puriste genre à cinq dans un mousquetaire comme dans les années 70, il doit y avoir de la place pour un petit marché de bateaux épurés et simples mais complet aptent à recevoir dans moins de 10m cinq ou six passagés à bord dans un confort tout à fait acceptable en croisiere côtiere et estivale.

heureusement pour nous autres, membres de telles familles (nombreuses dite-vous ?, ah bon) le marché de l'occasion propose de tel bateaux.
Il eu un temps ou nous devions encore interessé le marché du neuf.

le plaisancier s'embourgeoise ou veillit ou les deux, je ne sais pas.
Je ne critique pas, c'est comme ça, je me demande simplement si quelques chantiers, les petits notement, par mimetisme avec ce que propose les gros, ne passent pas à côté d'un marché pas si niche que ça.

je n'aime ni le SO, inadapté à ma famille, ni l'Edel 28 trop "raid côtier" et humide à mon gout pour un usage familiale.

Erreur ...
Le message "mais qui tourne en rond" était une réponse au message "En voila un sujet interesant", pas à celui à l'origine du fil.

Il est évident que le choix d'un "objet" de loisir n'obéit à aucune rationalité de la part de l'utilisateur, hormis lui faire plaisir.

Par contre celui qui veut gagner sa vie en fabriquant des "objets" de loisir devra avoir une démarche beaucoup plus rationelle.

Que l'objet soit un bateau, un avion, ou n'importe quoi d'autre ...

Oui, mais qui tourne en rond.
Voir le message du début "Hypothèse Inverse". On ne se place pas comme client qui cherche un bateau, mais comme chantier qui cherche à gagner sa vie en fabriquant des bateaux.

Fabriquer un bateau pour 5/6 au lieu de 3/4, il n'y a strictement aucun problème technique. N'importe quel architecte naval peut faire un plan techniquement décent, et n'importe quel chantier à l'unité peut le fabriquer.

Le tout se évidement facturé en travail à l'unité.
C'est la que le bât blesse. Vous le voulez fabriqué en série, à des prix série.

Un bateau de série pour 5/6 sera plus cher et moins confortable que le même bateau pour 3/4. Il sera probablement plus lourd sans que le gain de volume soit proportionnel au nombre de personnes supplémentaires.

On diminue le ratio confort/prix. Le problème est que la moyenne des gens a un ratio limite confort/prix. (essayez de vendre aujourd'hui une voiture à 30 000 € , sans direction assitée, vitres electrique ni clim ...).

Et un voilier de moins de 10 mètres pour 5/6 personnes est en dessous du ratio confort/prix que la moyenne des acheteurs potentiels veut bien mettre. La moyenne, pas tous. Mais pour le chantier c'est la moyenne qui compte. Il ne va pas lancer une série en sachant dès le départ qu'il aura des difficultées de commercialisation.

Excusez moi d'être bête et méchant, mais un SO30 vaut 70000€ pour 3/4 personnes. Une version 5/6 personnes un peu plus lourde vaudrait au pif 80000€. Combien de familles en france souhaitant faire de la voile, et disposant de 80 000€ pour un loisir accepteraient de s'entasser à 6 dans le volume d'un SO30 ou guère plus pendant une semaine. Il y en a certainement. Il y a des marginaux partout ;-) . Mais c'est pas avec les marginaux qu'on fait tourner une chaine de production. 80 000€ pour un day boat. La pas de problème. Un petit day boat avec pont en teck, ca peut correspondre aux prestations qu'attend une personne normale ayant 80 000€ pour faire de la voile. Et les day boats de 80 000 ou 100 000 €, il y en a à la pelle sur le marché.

Le bateau de moins de 10 mètres pour 5/6 personnes serait probablement un succès s'il était vendu 20 000 à 30 000€. La le niveau de confort serait en phase avec ce qu'en attendent les acheteurs potentiels. Mais voila, c'est pas possible de le fabriquer à ce prix la.

Pas si sûr.
Quelque soit le prix d'un produit, si il ne me convient pas, je ne l'achète pas.
En revanche, pour un produit qui me convient, si son prix est correct je l'achète.

Donc si R'no vend un espace au prix de la twingo, et que je souhaite acheter une twingo et pas un espace, j'achèterais une twingo et pas un espace malgré son prix bradé.

En revanche, si je souhaite acheter un Espace et que son prix est bradé, je l'achèterais, mais tout autant que si il est vendu plus cher, à sa valeur commerciale.

Pour revenir au bateau :
Je ne vois pas ce que je ferai d'un 10m 5/6 place, quand bien même il ne coûterait que 10 000 €, parce qu'il ne correspond pas du tout à ma demande, tout simplement.
Plus difficile à manœuvrer seul, plus long à appareiller, plus cher dans les ports, accastillage et entretien plus chers etc...

le probleme des nouveaux edels
meme si ils sont bien etudié pour la niche auquel ils correspondent,c'est qu'ils sont quand meme assez moches ,deja que les sempiternels roof en sifflets commenceaient a me deplaire ,la le design c'est quel style ?je prefere un cassamance au look classic ou un wood !

Comme a l'epicerie...
Vous m'en mettrez un de chaque... Pour "gouter" !
SVP.....
L'Edel n'est "pas si moche" je m'attendais a bien pire !! Original en tous les cas.

Le SO avec option barre franche a 22500€, serait pas mal quand meme....
Je trouve un peu ridicule cette barre a roue.
Z'auraient pu en mettre une de chaque cote quand meme ! :-D :-D

quelle belle surprise
que ces bateaux là.
Le 28 tant apprecié par Pepperbox comme le 33 sont loin de m'avoir laissé indifferent.
Il faut dire qu'au milieu des horreurs sur-fardées ils ne sont pas passé inaperçus.

simple, efficace semblent êtres les maitres-mots du chantier.
le dessin de la nacelle est effectivement tres particulier mais à force de les regarder ça ne me choque plus tellement.
Reste qu'ils sont à mon sens un peu cher contenu de leur rusticité et manque de fioritures on pourrait s'attendre à moins.

A noter l'acceuil excellent qui m'a été fait par les gens d'ADN, le plus jeune des deux repondant à mes questions, nombreuses, avec gentillesse et sans compter son temps.
trés habitable ces bateaux là pourrait bien me brancher un jour, dans quelques années sur le marché de l'occasion, peut-être.