47 noeuds par nuit noire au sud de Belle Ile sur le trimaran Macif

C'est son métier ...... et il le fait plutôt bien!!

:litjournal:

Je ne sais pas si c'est raisonnable ou pas, mais pour le plaisir d'être hors-sujet, je suis absolument fan de Gabart.
(D'apparence) Modeste, performant dans tous les domaines à bord, constant...sans parler de son apparente décontraction complètement surréaliste au regard de la complexité de son sujet. C'est peut être aussi parce que je suis de la même génération, et je vais peut-être m'attirer les foudres des soixante-huitards réacs qui naviguent au DECCA en Armagnac, mais c'est autre chose qu'un Tabarly, qui a certes fait des choses que je n'ai pas la capacité de faire, et qui pour l'époque constituaient des exploits..sans parler de la quasi mythologie qui l'entoure.

Je suis bien d'accord avec toi sur le talent extraordinaire de Gabart. Mais cette phrase: "les soixante-huitards réacs qui naviguent au DECCA en Armagnac" est-elle vraiment indispensable?
Pourquoi vouloir tout politiser et exprimer à tout propos sa haine de ceux qui ne pensent pas comme toi? Avec de surcroit un pseudo comme subversion?
Si la subversion est de dénigrer Tabarly, c'est plutôt une subversion low-coast et on n'a pas les mêmes concepts.

Entièrement d'accord.

Pour te répondre plus sérieusement, Tabarly est évidemment un grand, que je ne dénigre pas, je situe simplement la performance de Gabart à son échelle. Quand à mon propos caricatural sur les réacs en Armagnac, il avait pour seul but d'imager mon propos au sujet d'indidus (non-ciblés, je précise), qui se complaisent dans la ritournelle du "c'était mieux avant"...alors certes, il avait des trucs pas mal avant, mais il n'y avait ni Gabart, ni carbone!

“Deux excès : exclure la raison, n'admettre que la raison.”

Blaise Pascal - Discours sur les passions de l'amour

J'aime beaucoup!

J'avais lu l'article dans l'Equipe. Spithill était bluffé par Gabart,le bateau,etc....
Le problème serait qu'il y en ait 30 à faire comme lui à l'avenir avec des skippers peut etre moins talentueux que lui.
Si on commence à parler vitesses extrêmes,il faut tout remettre en question alors (existence des "ultimes" notamment) car sinon on est dans l'hypocrisie.

Un peu manipulateur le Viking là: le post initial suggère qu’il n’y avait personne qui veillait alors que le bateau filait de nuit à plus de 40 nds. Hors Gabart n’etait pas seul à bord puisqu’il avait invité James Spithill (pas exactement un bras cassé) qui donne d’ailleurs l’info dans une interview:
www.lequipe.fr[...]/934992

plus Pascal bidégorry, plus le caméraman ...

Surtout si on n'a pas d'E/R AIS :acheval:

Dans la nuit noire, il a des feux je suppose ?

www.macifcourseaularge.com[...]contre/

j'espère qu'il a un radar ...

www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]ite.pdf

Il y a bien le tour de france....

Ces "fabuleux" bateaux ne font pas rêver tout le monde. Quel intérêt ont-ils pour la société à part l'exploit technique ?
Il ne s'agit pas de les interdire, mais de leur permettre d'exercer dans de conditions de sécurité satisfaisantes pour tout le monde.
Il existe, par exemple, des zones maritimes réglementées et des zones d'exercice pour l'armée avec des procédures pour les mettre en oeuvre. Pourquoi les promoteurs de ce type de bateaux n'organiseraient-ils pas des zones protégées pour qu'ils puissent s'exercer ?

On peut aussi se dire qu'il eût mieux fallu ne jamais inventer l'avion et la voiture...

Ah je suis d'accord, enfin du positif, je suis d'accord avec toi et t'ai mis une étoile. S'il n'y avait pas quelques "fous" éclairés, l'avion ni la voiture n'existeraient ! Faire bouger les lignes ça mérite de prendre des risques, même si je reconnais que cela puisse être dangereux, mais sans doute moins que les dizaines de motards qui font du slalom tous les jours sur le périph parisien.
Et en poussant le raisonnement à l’extrême, pourquoi faire de la voile ça ne sert à rien, pourquoi avez vous un voilier ?

45 nds avec 35 nds de vent c'est quand même exceptionnel.
Aller, bonnes navs (à 6 nds) :mdr:

en ce qui concerne la vieille sur un engin de cette taille , lancé à 47 kn j'ai comme un doute qu'elle puisse être efficace : lis le rapport de l'accident du condor vitesse qui naviguait à 37 kn ( le lien est un peu plus haut).
3 minutes d'inattention de deux officiers à la passerelle ont provoqué la mort d'un homme .

Après avoir regarder de très près toutes les photos de Macif je ne voies pas de randôme .

Sil n'est pas équipé d'un radar c'est de la roulette russe

vous oubliez de dire que le bateau de pêche , familier du coin, s'était positionné sur la trajectoire habituelle du NGV , en plein brouillard , à l'heure de son passage habituel .

et ce, sans AIS en émission.

quelle que soient les torts et la responsabilité du NGV, les 500 € économisés par le pêcheur pour ne pas s'équiper/émettre en AIS lui ont très probablement coûté la vie.

le 28 mars 2011 , à cette date les AIS classe B existait depuis 2006 mais certainement pas au prix de 500 €

de toute façon c'est pas le débat

Pas d'accord Pietje, le rapport sur l'accident qui a causé un mort, sur le bateau de pêche, par un NGV, il y a des caméras dans la passerelle, le visionnage par les experts indique une légèreté dans les conversations anodine du staff, qui indique un manque cruel de vigilance (de mémoire, il faudrait le relire).

ce qui lui a couté la vie c'est l'incomptétence de trois officiers de marine

Dans le cas de cet accident aux Minquiers, les caseyeurs relevaient leurs casiers comme ils le faisaient chaque jour . Et chaque jour, au même ENDROIT (les Sauvages) le NGV passait à coté d'eux à 37 noeuds.

Faux cul

Le problème n'est pas tant le petit muscadet qui lui, pourra tout autant se faire "exploser" par un class40 déboulant à 15/20nds. Le danger existe déjà pour lui mais il est relativement limité de par sa rareté au large, mais le problème avec cette nouvelle génération de bateaux, c'est qu'il commencent à représenter, de part leurs tailles et leurs vitesse, un réel danger pour des bateaux bien plus grand et donc plus nombreux au large, certains bateaux de pêche par exemple, et même Gabart, il dort de temps en temps.

Maintenant quand au risque pour le skipper, chavirage par exemple, il existe aussi pour les multicoques plus petits, et de toute façon il s'agit d'un risque qui regarde avant tout les skippers, c'est leurs problèmes.

@Gorle Greiz:

non! les bateaux plus grands ont les moyens de voir MACIF (AIS, RADAR, veille sur passerelle etc..). Les petits ne l'ont pas.
Quand au débat, il est justement sur les vitesses atteintes lors des entraînements à proximité des coques.
Sur un entraînement entre Port Laf et Belle Ile, tu peux trouver des plaisanciers lambda sur des petites embarcations.

Quand au risque, il n'est pas le même à 20 nds qu'à 45! Et encore plus important quand tu passes du vol à l'Archimédien dans lequel le passage de 45nds à 20 se fait en quelques secondes. Sans parler des figures de style que permettent ces vitesses.

Quand tu vois les "boites" que se prennent les mecs en Flying Phantom...excuse moi mais ça n'a rien à voir avec les chavirages des Hobbie Cat 16 d'il y a 20 ans..
C'est pareil! Le jour ou Macif se mettra sur le toit à 40 nds, ça n'aura pas la même tête que le chavirage de JP Dick en Mod 70....

Je suis d'accord avec toi 100% mais le skipper, sans être vulgaire,couche avec son sponsor Madame Bertarelli, chose qui est publique. Sans raccourci ce monsieur n'aurais pas de Ultimate pour faire joujou avec au milieu de la foule lors du départ d'une étape de la Volvo.

C'était un triste accident, point barre. Hé bien non !
Que le team ait été affecté, c'est la moindre des choses. Ont-ils modifié leur pratique pour autant ? Qu'ils aient été en mission normale aggrave la responsabilité des organisateurs.
Des comportements analogues continuent et aucune mesure sérieuse n'a été prise pour éviter que se produise un nouvel accident.

T'as déjà vu en vrai Spindrift ?

Le RIPAM s'applique... qui ne prévoit pas d'AIS pour l'instant.

Au pénal, le juge l'interprétera selon son analyse. Qui met la vie de l'autre en danger risque gros...

Dans le cas où le professionnel serait en faute, j'espère qu'il prendra très cher. Je maintiens : la gloriole ne vaut pas la vie d'un homme, que ce soit de Calypso ou d'un autre !

A moins que je ne comprenne rien : le sujet de ce fil est la vitesse (47 knts), le solitaire (François seul), le défaut de veille (François dort), la faible visibilité (Nuit noire) - Réunir ces 4 éléments est il raisonnable.

Lors de ce malheureux accident : Ils étaient en équipage, nombreux, au ralenti (pour ce type de bateau), en plein jour et au milieu de nombreux bateaux assurant une veille attentive évidement !

C'est de fait sans grand rapport avec le sujet de ce fil.

Etait ce bien utile d'aller touiller la merde si profondément, sur un fil déjà si nauséabond ?

:jegerbe:

Les questions sont bonnes.
Mais le verdict a été rendu, et il semblerait donc que le juge qui avait toutes les réponses en main ait répondu : "coupable", condamnation à amende + dommages.
Il semble qu'il n'y ait pas eu d'appel du condamné, et compte-tenu de la faiblesse des montants réclamés, on comprend pourquoi...

Faut arrêter de dire des bêtises.
Tous le team a été extrêmement affecté par cet accident.
On ne va pas refaire l'histoire, mais ils n'étaient absolument pas en train de faire les fanfarons.
Ils se sont trouvé dans une situation, ou ils n'avaient plus la place de s'en sortir.
Cela a occasionné un triste accident.
C'est leur responsabilité de s'être mit dans ce chausse trappe.
La Justice est passée point barre.

Je n'aimerais pas avoir des voisins comme vous !

Oui mais j'ai aussi navigué sur toutes sortes de multicoques de course, des petits et des tres gros.
Que vous ne puissiez même pas imaginer ce qui s'est vraiment passé m'interpelle et en dit long sur votre niveau d'incompétence. Ce que je dis est beaucoup moins violent que d'affirmer que Guichard est seul responsable de cet accident.
Dans les conditions de la vidéo si Macif cartonne calypso, je crois, qui refuse d'utilser l'ais qui est sera à vos yeux le plus responsable?

Si tu ne vois pas le rapport avec le fil, cela n'a pas d'importance.

On sait que tu aimerais bien interdire aux autres le droit de discuter de sujets qui ne te plaisent pas ("le genre de sujets qui te feraient quitter le forum"...), mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.

Y'a la fonction "alerte", rubrique "message hors sujet".

(Si votre allusion au kayakistes fait référence à mon fil dans les courants du golfe www.hisse-et-oh.com[...]s-nerfs , je précise que :
- je ne me suis jamais qualifié d’expert, je pense être prudent
- je ne les ai jamais qualifiés de méchants (au contraire...)
- c’est le partage de ce fabuleux plan d’eau qui fait entre autre le sel de l’endroit
- j’ai eu peur aussi
- jamais dis que le moniteur était le con de l’histoire)

La vitesse en soit n'est rien, c'est a partir de quelle vitesse, il devient dangereux pour un voilier lambda et là, ça fait des décennies que cela perdurent sans vous déranger?
Dans l'absolu, commémoration de la Longue Route oblige, cité moi des voiliers qui ne résisterait pas a Joshua lancé a 7kts!!! La liste doit être bien longue!!

skipperTramex,
Il y a les degats qui peuvent etre importants à 7 kts mais ce n'est pas le sujet.Un bateau à 7 noeuds,on a bcp plus le temps de le voir et donc l'éviter qu'à 47.A cette vitesse,c'est uniquement lui qui a la clé.

Encore une belle discussion de comptoir !

• aspect technologique : :pouce:

• pour le partage de l'espace navigable, le RIPAM/ColReg72 est prévu pour … à ma connaissance, c'est un garçon suffisamment sérieux pour le respecter ! :litjournal:

J hallucine sur les commentaires ! Celui qui n est pas raisonnable dans cette histoire c est celui qui navigue sans AIS dans la " dite nuit noire " , qu il soit a 10 nœuds ou 40 ou 60 ne change pas grand chose on le voit tré bien arrivé sur GPS et on se tient prés a changer un peu de cap si il le faut et puis c est tout ! De plus il peut lui méme très rapidement changer de cap a la différence des cargos qui eux sont beaucoup moins maneuvrant voir pas du tout !
Concernant le personnage de François je peux vous confirmer que c est une personne vraiment sympas et pas fier du tout , je le vois régulièrement dans la petite ville ou j habite ( ses parents y habite ) il viens de temps en temps avec sa mére faire des courses au marché du samedi matin et dit bonjour a tous le monde , quand un inconnu l interpelle pour le féliciter il prend le temps de discuter un peu avec lui , je trouve ça vraiment sympas .
Ensuite l histoire de ses records et de son bateau c est juste génial de faire évoluer la technologie , le seul probléme qu il va rencontrer c est qu il n aura plus d adversaire a sa taille dans peu de temps , le seul actuellement qui pourrait l accrocher c est Armel et son Banque Pop mais il faut qu il s améliore parceque c était pas trop brillant le coup du cabannage au large du maroc , après je pense que François lui aussi finira par le foutre par terre a force d aller toujours plus vite , mais attendant quel spectacle il nous offre !
Un grand bravo !

oui t'inquiète, j'ai quelques milliers de milles à mon actif, en solo et en course!

Donc pour le coup, la problématique de la veille et de l'AIS, je la connais bien ;-)

NON on ne voit pas tout à l'AIS
NON on ne voit pas tout tout le temps

ça arrive très très souvent de découvrir un bateau à 1mille devant ou derrière sans l'avoir vu auparavant. Même avec un AIS, et même en naviguant à 5nds.. c'est d'ailleurs assez flippant.

Alors à 45 ou 60 nds, laisse tomber!

Bien 47 nœuds aujourd hui pourquoi pas 60 demain ?

Il explique que le but est de monter son bateau le plus haut possible pour passer au dessus des vagues donc a voir …
tant qu au GPS , heu tu as déjà naviguer ? non parceque moi aussi je trouve ta reflexion très drole , les bateaux on les vois a des dizaines de bornes pour infos !

toi tu veille surement m^me en ayant un AIS je veux bien te croire ,mais le con qui a failli me passer dessus derriere l'Ile de Groix le printemps dernier lui était bien a l'interieur de son bateau en pilotage auto .. et presque à coup en surveillant les echos aIS manque de pot moi je n'émet pas ..

Fab, tu nous décrit un homme politique en campagne!!! Tu fais peur,

Un tri naviguant à 40+ kts devrait peut-être avoir à bord la même technologie que les voitures autonomes en développement c-à-dire un ou plusieurs lidars dans la mature qui scanne l'eau 500m devant en permanence et relié à une alarme. Du genre elle sonne pendant quelques sec. et si pas de réaction de l'équipage le système relache les écoutes.

dans la rade de Lorient ,entre Lorient et Groix on voie presque tous les jours ces bateaux de course évolué , c'est interessant ,c'est beau ..

mais j'ai eu une frayeur un jour ou il y avait un peu de vent pour s'amuser ...

Un monstre nous est tombé dessus par l'arriére toute balle dehors un flotteur hors de l'eau ... seulement il n'a pu que passer inextremiste entre moi à son td et un groupe de bateaux à son bd ... il y avait a l'avant 2 équipiers qui hurlaient a la mort "degagé , degagé" ...

mais lui à surement plus de 30nd et moi péniblement à 6nd ..le differenciel etait grand

son flotteur nous ait peut etre passé à 10 ou 15 metres a mi hauteur de ma mature ...

on était blanc....et a bord du montre s'était pas la joie non plus

Si c'est récent, il n'y a pas beaucoup de grands trimarans blancs à Lorient.

C'est vrai que dans dans des endroits restreints et encombrés comme le sont les coureaux de Groix, l'évolution de ces bateaux pose problème, et il serait souhaitable qu'ils attendent d'être au large de Groix pour commencer à allumer.

Permis de tuer? Faut voir dans le temps!!

:tesur: vous avez vraiment cru qu'ils bossaient gratos? d'ailleurs macif c'est aussi une banque d'investissement, tout ceci quoté en bourse.. bref on est loin de l'asso loi 1901..
quand au tri, ça s'appel du sponsoring ça fait valloir son nom via un sport sur plein de support et ramène des clients.. ça doit pas revenir plus cher qu'une campagne de pub TV sur TF1 tout en étant aussi efficace...

Décidemment la voile a pas fini de nous faire rêver ! bravo à lui je nai personnellement aucun problème avec ces bombes lancées a xx noeud sur l'eau, simplement pas les moyens davoir la mienne, sans jalousie :mdr: (quand aux capacités..)

On vend bien des voitures faites pour aller sur les routes normales et limitées (pour certaines) à 300 km/h.
Quel est le problème?
Pour moi, aller sur l'eau à des vitesses permises uniquement à une poignée de personnes dans le monde me paraît bien, c'est un espace à découvrir, des avancées technologiques défrichées.
S'il y a pépin ou accident, collision entraînant mort d'homme (ou de femme) chose qui n'est pas encore arrivé à Gabart, on en tirera les conséquences.
Après, les dérives et discussions provoquées par ce genre fil m'indiffèrent prodigieusement, c'est une perte de temps.
Deviendrais-je provocateur??
;-)

Les dérives ne m'indiffèrent pas, les polémiques non plus, alors j'interviens, modestement.
Le fil se serait orienté technologie, technique, avancée et nouveau domaine, je n'aurais rien dit de plus.

entre la dernière rouge et verte de la sortie du chenal de la trinité,
tranquille à la barre de mon fantasia,
je sors du port, un jour de grand prix orma au siècle dernier.

fujicolor, loick peyron, en pleine abattée et accélération sous génack qu'ils venaient de dérouler, nous sommes en route collision, il est large et déboule étraves fumantes à 25 knts....
vite moteur mais dans quelle direction partir ?
très vite, il envoie un équipier à l'avant qui me fait signe babord toute pour moi. il est passé à 10 m,

c'est un métier pour lui et un souvenir pour moi !

Vous comprenez que ce type d'innovation ne peut exister sans mécènes ? z'êtes marin ou simplement client mécontent de la Macif ?
Vous préférez que les actionnaires augmente leur dividende ou que le bosse se fasse péter des lambos ? pour une fois qu'on en voit la couleur de tout ct'argent

c'est évident, à appeler les bateaux par la marque plutôt qu'un nom, à être couvert par x média et mondialement, à coller sa marque sur un exploit... il n'y a que @matelot pour croire les sports de voile morts

Dans le titre nuit noire, c'est pour dramatiser la chose, comme une mise en scène?
Je pourrais ouvrir un fil, "la vitesse qui vous a fait peur!!
Allez zou, c parti.

Totor, tu as l'humour noir!!

et pour répondre à la question initiale, c'est quand qu'un champion en course doit etre raisonnable ?

Comme leur couveuse, la mini transat, 3 filles pour faire genre égalité, tous blond en école d'ingénieurs, un antillais perdu dans tout cela, et de futur belle carte de visite.

Je ne sais pas si vous avez entendu parler de 4 jeunes(je vous rassure, même profils), parti pour un tour du monde a la voile(c'est original, bof, pour les sponsors), donc dépose du moteur diesel, pour un moteur électrique (leur site a une consonance anglaise!!). Je l'ai rencontré après leurs passages du Canal de Panama (pour l'anecdote, je leur ai vendu une annexe), c'était clairement pour le marqué dans leurs carte de visite!!!

@csb. Autoriser de tels bateaux, pourquoi pas ? Même en solo. Mais dans des zones protégées avec les dispositifs de surveillance nécessaires.
Quant au fait que cela fasse progresser le technique avec des retombées dans la navigation de plaisance ou autre, là j'ai un doute. Il s'agit de technique en grande partie issues de l'aviation et adaptées marginalement à la voile. Donc pas grand chose de fondamentalement innovant. J'imagine mal les futurs bateaux de plaisance ou navires de commerce s'inspirer de ces engins (pas plus qu'une Clio ou qu'un 35 t ne s'inspire d'une F1).
Enfin, qu'il s'agisse d'argent public, semi-public (celui des mutualiste) ou privé, il n'empêche qu'il pourrait probablement être utilisé plus utilement ailleurs. C'est certes un autre débat, mais il n'est pas absurde de se poser quand même la question, surtout s'agissant d'une mutuelle en l'occurrence.

Là où je t'approuve, c'est quand tu dis que la veille visuelle dans ces conditions relève plus de la roulette russe que de la responsabilité.

oui mais la MATMUT n'a pas compris qu'il fallait investir des millions d'euros prélevés sur les cotisations pour "sponsorisé" un bateau qui doit leur attirer des tas de nouveaux adhérant donc la MATMUT n'est pas une bonne mutuelle !!

S'il le juge plus raisonnable les mutualistes peuvent passer de MACIF à MATMUT le bateau de Van den Haede qui fait la course largement en tête dans le Golden Globe Race. Les enseignements de VDH nous apportent beaucoup plus que les acrobaties de Gabart. Et last but not the least, il ne fait courir de risque à personne.

Csb, pas d'accord, financé par de l'argent public/privé (mit très a la mode, c'est dernier temps), en HT et défiscalisée?
Retour pour le commerce, exact, le bac de l'île a des winch ST.

On devrait interdir les avions !!
C'est totalement déraisonnable de laisser 100000 avions de lignes chaque jour se croiser a 400 knts sous pilote automatique quelques soit les conditions de visibilité et l'attitude du pilote.

On devrait interdir les voitures, c'est totalement déraisonnable de rouler a 90 km/H (80) sur de petites routes contenant vélo, piétons, dépourvu d'AIS et de radar.

Ah oui les pilotes ou conducteur automobile ont un permis ça change tout !!

Et puis on devrait interdir les forums le brouhaha malsain qu'ils peuvent générer pourrait donner de mauvaises idée au gouvernement.

ça ne m'interpelle pas, car je les vois apparaître sur mes écrans à une quinzaine de milles (souvent plus).

et , comme j'émets, j'apparais aussi sur leurs écrans.

et s'ils tardent à bouger quand je suis privilégié, on en cause tranquille à la VHF sur le 16 pour savoir qui fait quoi.

Ben oui, tu fais bien de sortir....exactement l'exemple qu'il me fallait pour etayer.

Tu as vu ce que ça donne des trucs motorisés à 47nds? Plein d'accidents.

Les ngv? Avec 2 pilotes à bord? Deja eu des accidents.

Donc....

Il y aura malheureusement un accident grave un jour avec ces nouvelles machines. Cela semble évident. Ou miraculeux si cela n'arrive jamais.

Mais elles me font rever tout comme vous.

Mais ou est le MH370 ?

"Qui surveille la trajectoire de macif et des bateaux dans son environnement proche, quand il navigue à 47nds?"

Sait pas moi - lit le RIPAM il devrait te le dire.

Un jet ou un bateau a moteur a 47 knts n'interpelle personne ?
Un NGV n'interpelle personne ?

Oh puis non j'avais dit et j'aurait dut m'y tenir je me casse de ce sujet.

Pour ne pas avoir d'accident le mieux c'est de rien faire et rester bien tranquille devant TF1...
La surprotection (truc bien français) c'est fatigant, si la nature nous a doté de la faculté de produire de l'adrénaline je suis persuadé que c'est pour s'en servir ;-)

oui, je fréquente régulièrement depuis longtemps des zones a très fort trafic NGV, notamment au nord de mon périmètre. (voir profil).

l'AIS ne me fait pas rêver, je l'utilise. (comme mes yeux, comme mes jumelles, comme mon radar).

et quand il est en panne, je m'en passe mais j'adapte ma nav.

Il y en a au moins un qui suit :-)

Entre ce qu'ils montrent sur la vidéo et la réalité, il y a une différence.
Il semble bien qu'il y ait un équipage pour cette sortie, oui.
Et ça veut dire quoi " au large de Belle île ": 5 milles, ou 150 milles?

(ce qui n'enlève rien aux exploits en solo, mais là, ça navigue plus loin)

Oui, mais..... le camion a une fonction utile: à savoir livrer le pc sur lequel tu postes sur heo

Le bateau de course, sa fonction? À part faire rever? (Ce qu'ils font de mieux en mieux ...)

Comme dit plus haut, laisserait on une course de F1 se faire sur une autoroute ouverte à tous? Non.

C'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui avec ces fantastiques machines volantes.

Jamais vu une mauvaise foi pareille.

Tu as tord, tu le sais, mais NAN. Nan. Nan. J veux pas....mon bateau est plus utile que tout le reste. :-D :-D

Oui, par un gros trimaran à foils il parait....

Bateau de course <-> F1 même combat ! Sans eux vous n'auriez ni voile carbone, ni trimaran, ni... la liste est longue !

Hmml laissez moi réfléchir... ai je vraiment besoin de tout ces gadgets inutiles que la société de consommation veut me refourguer ? Hmm nope...
C'est utile à qui en a l'utilité seulement... et n0n again pas besoin d'AIS ni me faire livrer un awb moderne..

Quelle agressivité... c'est dingue.. vous me parlez F1 et bénéfice de ceux ci, je vous dis que les F1 des mers c'est pareil et ça s'énerve !
Mon bateau à été livré de Taïwan par la mer. Merci au revoir.

Normal, si tu es sur la route!!! Peu de chance de croiser Macif, qui doit pas sortir souvent et avec des conditions météorologiques très précise!!!
Non, le danger vient dans une course en solitaire, type Rte du Rhum, skipper au taquet et bateau poussé., et le nombre.

Les cargos à plus de 40 noeuds sont rares

Il y a pourtant une évidence énergétique avec les foils qui est au coeur des problèmes de notre temps, plus besoin de "déplacer" de l'eau pour avancer.

Encore des limites RRRRRrrrrrr . les accidents avec mise en cause de la vitesse d'un voilier sont heureusement extrêmement rare , ce qui n'est pas le cas des embarcations à moteur et autre jetski (venez naviguer dans le sud de la France l'été) les risques sont beaucoup plus importants à St tropez qu'au large de belle- île-en-mer.
Xavier.

raisonnable, j'en sait rien, mais qu'est ce que c'est beau nom de dieu :-)

Grisage, alors que c'était une des seules contributions sensé de ce fil nauséabond.
Va comprendre Charles ...

Ce serait amusant d'avoir ici des défenseurs de notre espace de "liberté", arc-boutés contre toute idée de permis et en train d'interdire à certains (qui ont bien plus de compétences qu'eux à priori ! Gagner un VG, c'est pas vraiment donné à tout le monde...) l'accès au plan d'eau...

Sinon, des idées de vitesse limitée en fonction de quoi ? la taille, le porte-feuille, l'âge, l'heure ? Des panneaux sur des bouées ?

:litjournal: :reflechi: :mdr: :mdr: :mdr:

Merci pour ton N.B. Je n'avais pas compris ton dernier paragraphe comme une autorisation à aller naviguer loin... :heu:

Question technique: quelqu'un saurait quels sont ces moyens électroniques extrèmement sophistiqués qui "bourrent ces bateaux" pour la détection anti-collision. Pas tellement pour se faire voir, mais pour voir les autres.
Un radar naval bande S a des antennes de 2-3m de large, sur Imoca Ultim et compagnie sur les mâts on ne voit que des instruments plaisance.

l'expression du visage de Gabart quand il fait la vidéo avec l'iceberg à quelques centaines de mètres en dit long sur la sophistication de leur électronique de détection des obstacles

:mdr: :mdr: non mais les gars vous êtes de pire en pire :mdr: faudrait aussi demander à Gabart si il a le permis voile tant qu'on y est...
On s'en fou de leur status, putin je suis désolé pour l'amputé mais faut relativiser.. il lui reste une jambe... quand aux autres accidents combien pour x miles parcouru ?
Profitons simplement du spectacle sans tergivercer sur des choses inutiles :-D

désolé ça c'est de votre temps ;-)

Le relou entre tes prises de position toujours à la limite du vulgaire et tes envies de spots sous la flottaison... je t’imagine déjà au volant d’une R12 jantes alu ... :-D

Ça va finir avec des bateaux accompagnateurs qui ouvrent la route dans les zones à risque. Ou bien statut de navire à manœuvrabilité restreinte, ça colle avec le Ripam

il faudrait déjà trouver des bateaux accompagnateurs capables de monter à 50 noeuds. A ce niveau il faudrait plutôt des helicos accompagnateurs

:pouce: :mdr:

Hello Nathis, absolument pas.. tu te meprend sur les notions de minimalisme (que je ne prône pas par ailleurs... chacun fait ce qu'il veut , on discute simplement..

Essayer de naviguer avec moin et plus simplement n'oblige pas à être anti technologie, à arrêter le sport, à quitter ses passions.. etc etc.. minimaliste n'est pas rétrograde et est une démarche perso qui n'empêche en rien de vivre avec son temps et den être admiratif

:mdr: des arguments vous avez juste à relire plus haut... la discution était sereine et jy répondais de mon point de vue avant votre ragequit lol... je vois que vous avez du mal avec l'opinion des autre et particulièrement la mienne, allez y jouez la vous minimaliste extrémiste donneur de leçon et intolérant ça men touche une sans faire bouger lautre, peut être quun jour vous comprendrez qu'on peut avoir des aspirations personnel et des hobbies contradictoire sans nul besoin de l'envoyer dans la geule des autres et critiquer tout ceux qui ne pense pas comme nous.

Ps: Merci de chercher la date de création du profil nacra propre à nos foils moderne et vous verrez que ce n'est pas si vieux... mais sûr que votre but n'est pas parler bateau juste polémiquer

Parce que le footeux au QI d'huitre ne realise jamais d'exploits sportifs?
C'est quoi, un exploit sportif?

Allez, je vois que toute discussion sereine et argumentée est tout à fait impossible.

fin définitive de nos échanges.

Rolala Vous mélangez tout ne lisez rien et répondre simplement au premier mot qui vous fait tilt.. on sen tape des footballeur, ne comprenez vous pas la métaphore ?

Le point commun de tout cela c’est la démesure et la non rationalité. C’est très humain. Il y a aussi la notion d’excellence et de dépassement.

Pour les joueurs de foot, il ne faut pas croire les montants annoncés. Cela fait partie d’une stratégie de caisse noire et blanchiment d’argent, comme tout le sponsoring en général.

Que Gabart super Dupont en profite, il sera peut-être le dernier

Officiellement dans la classe Ultim ils doivent être 5 ou 6 mais seuls Banque populaire, Gitana et Macif volent me semble-t-il , me semble qu'il n'y en a pas (encore) à l'étranger.
Encore plus grand il y a Spindrift tout seul dans sa classe..

Pour en revenir à Macif il n'était pas mené en solo : www.voilesetvoiliers.com[...]inable/
(Vu aussi aux infos locales à La Rochelle)

Bien sûr que npus avions remarqué qu'il n'étaient pas que deux à bord .

Mais croyez vous que dans la nuit noire avec 30 noeuds de vent , on voit les feux de route d'un voilier que l'on croise ou ceux d'un pêcheur tous feux éteints?

On peut supposer qu'ils ont un radar tout de même ?

Qu'appelle tu nuit noire?
Parce que au large, la nuit n'est jamais noire...
D'ailleurs je préfère les nuits sans lune...on y voit bien mieux le moindre petit feu....

Ce sont des avertissements, c'est bien non?
Que tu ne comprennes pas l'intérêt de ce genre d'info ça c'est un vrai problème qui mériterait un post......

Il y a des gens pleins de certitudes et solutions "yaka" pour tout, perso je suis du coté plein de doutes, donc je ne veux imposer absolument rien et je n'ai aucun sac à vider, pour utiliser vos expressions.
Tout en étant admiratif pour ces navigateurs, bateaux, exploits qui repoussent les limites, cela ne m'empêche pas au lieu de baver derrière ce qu'ils font de penser que si une partie du progrès tecnologique (lire budget) était adressée aux problèmes d'éviter les collisions, plutot que se battre pour le dizième de noeud en plus, ce ne serait pas plus mal pour tous les autres qui vont en mer (exceptés les xxmille tonnes de tôle d'un cargo, qui se défendent toutes seules).

On appel ça la comm.
Crois tu qu'il aurait put écrire je n'était pas encore amariné, c'était la première nuit, j'étais dans le rouge, dépassé par la machine j'ai fait une connerie ?

Bonjour Cezembre, faisons un moment abstraction de l'element humain.
Les bateaux professionnels ont des moyens de detection des obstacles qui sont en moyenne adaptés à leur vitesse: un portecontaineur qui marche à 20-25 noeuds a des radars très puissants, ils "voient " un obstacle serieux à une vingtaine de milles, c'est souvent le cas aussi pour les cargo moins rapides; les pecheurs sont moins rapides, mais ont eux aussi des radar. Ils sont en moyenne capables de detecter des obstacles qui sont relevants pour leur type de navigation.
Les bateaux de course sont beaucoup plus rapides que tous les autres, et ont des moyens très inférieurs. Amha ils n'ont pas une capacité suffisante de detection des obstacles relevants pour leur navigation.
Si on introduit l'élément humain, bon rien ne peut protéger d'un cargo volontairement sans veille qui éteint ses alarmes, ou d'un pecheur qui fait zigzag avec les yeux sur le filet, c'est une erreur de leur part, volontaire; un bateau de course ultrarapide même s'ils sortent les yeux au délà de la nacelle très fréquemment ils ne peuvent rien voir, et 40noeuds signifie qu'il rejoignent leur horizon visuel en quelques minutes: ce n'est pas volontaire mais c'est amha une typicité de ce genre de bateaux.
Puis bien sûr il y a les pirogues africaines qui se signalent avec le brasier, si on est sous le vent l'odeur des sardines grillées, ou des petits flash de lampe de poche, les bateaux de peche marocains qui eteignent ais et feux et les allument à la dernière minute, etc etc, mais ce sont de cas dans lesquels même en voulant ce serait très difficile de changer quelque chose.
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Le risque zéro ok n'existe pas, mais là j'ai l'impression qu'il n'y ait aucune tentative de le reduire, on envoie des projectiles semi-aveugles à toute vitesse et on croise les doigts que tout aille bien.

"Certitude aveugle"... peut-être, on regarde les bateaux et les radars sont quoi, à 10m de hauteur? Le diamètre des antennes ? Radars plaisance, peut-être les modèles plus haut de gamme. Monocoques souvent sans cardan. 2+2...
C'est peut-être une certitude aveugle, mais les choix techniques qu'ils font sont très parlants.
C'est autant sûr qu'un radar efficace pour ces vitesses est lourd et doit être positionné en haut, evidémment très peu compatible avec la recherche du demimillimètre de carbone en moins.
Finalement c'est comme ça, ils font des choses passionnantes, ici on papote et on donne son point de vue ;-)

et qu'un trou du c.. lambda puisse partir en mer sans compétences, avec le minimum de matériel obligatoire, sur une poubelle avec toute sa petite famille à bord ça ne te gêne pas? j'imagine que tu vas invoquer la sacro sainte liberté.
tout ça est bien ridicule mais je serai bien curieux de savoir se que vous voulez vraiment, allez y videz votre sac on y verra plus clair, merci!

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C'est un pro, ce n'est pas une " connerie", mais une faute professionnelle.

Je ne sais pas s'il aurait pu le dire (faut avoir un minimum d'honnêteté pour cela... or il est géré par la com' ), mais le juge le lui aurait dit, clairement.

Tant qu'il joue le rôle du motard contre le camion, c'est son problème.

C'eût été un piéton, là, par contre, qu'il paie le maximum me paraitrait normal. Si on ne peut pas lui retirer son permis, le juge pourrait lui interdire toute participation à des essais, courses, etc.

Cela ferait réfléchir les autres.

Mais Roberto,

en quoi les bateaux de la VOR sont plus dangereux qu'un CArgo, qu'un Ferry ou que n'importe qu'elle moteur boat ?

La on a parlé de ces malheureux pécheurs car l'accident implique un bateau médiatiquement suivi.

Des accidents comme ça il s'en passe malheureusement chaque semaine sans qu'ils fassent les gros titres des journaux.

oui lorsqu'il y a un depart de course je reste chez moi et je le regarde à la télé je ne vais pas me foutre dans la foule des énervés ,

En dehors de toutes considérations sécuritaires , moi, ils m'espantent ! :tesur:

M'espantent = M'épatent...
Tu parle pas le sudiste? :mdr: