1er tour du monde de Magellan, une histoire passionnante

En ce moment sur Arte.tv, une remarquable série documentaire sur le tour du monde de Magellan.

Magellan, portugais qui osa se mettre au service des espagnols, considéré alors comme traitre des deux 2 côtés...

Qui dut montrer d’autres qualités que marines pour ne pas finir à fond de cale et arriver à son but,

Un documentaire historique mais aussi un polar, une partie d’échecs historique avec ses coups fourrés, ses morts...

Enrichi par les interventions d’historien, de marins, dont Sir Knox Jonhson qui nous accompagne au long des documentaires

Avec en arrière plan les vues magnifiques de l’univers maritime...

Je suis devenu fan. 4 episodes de 52mn, c'est trop court !

C’est ici
www.arte.tv[...]gellan/

L'équipage
24 nov. 2022
24 nov. 2022
24 nov. 2022

Il y a aussi les analyses excellentes des situations météo avec Jean Yves Bernot qui est quand même un des meilleurs routeurs météo de ces dernières années...


Funky Junky:Oui c'est clair ses explications sont très éclairantes, à chaque intervention tu as l'impression qu'il allume la lumière dans une partie de ton crâne restée dans l'ombre jusqu'ici. (bon ok j'exagère un peu mais on n'est pas loin...)·le 26 nov. 2022 09:42
24 nov. 202224 nov. 2022

Magellan , Magellan le nom me dit quelque chose ! ah oui c'est le mec qui n'a pas réussi le premier à faire une Circumnavigation !

Encore heureux que Juan Sebastián Elcano était là !

Euskal Herriko bizimodua.

;=)


holothurie:d'après Romain Bertrand, auteur de "qui a fait le tour de quoi? L'affaire Magellan", superbement écrit, c'est Enrique, l'esclave de Magellan, qui aurait fait le premier tour du monde, le bouclant en malaisie après sa fuite.·le 24 nov. 2022 16:32
Funky Junky:A_guy ta remarque a piqué ma curiosité... Arte aurait donc menti ?!!Du coup j'ai été voir la fiche Wikipédia du marin en question, et... il apparaît que cela est techniquement vrai...mais que ça n'a été rendu possible que grâce à Magellan ! Magellan sui avait monté le projet, l'avait défendu auprès de Charles Quint, avait trouvé les financements, armé les bateaux,Magellan qui avait trouvé le passage Atlantique Pacifique, avait su mener l'Armada jusqu'aux Molluques,Malgré les tempêtes les vents contraires, l'inconnu et malgré la mutinerie dont a fait partie le marin basque en question.Magellan qui lui a laissé la vie sauve alors qu'il aurait pu le tuer pour cette raison.Donc si j'ai bien compris ce marin s'est laissé porter jusqu'au Molluques tout en trahissant son capitaine, puis une fois celui ci décédé, a pris navire pour revenir à bon port par une route connue.Donc si c'est vrai que techniquement c'est ce marin qui a le premier fait le tour du monde, pour moi le Grand, c'est Magellan.·le 24 nov. 2022 17:23
patxi64600:Egun on a-guy !!Et oui... a "grande histoire a retenu le seul nom de Magellan, qui fut l'initiateur et l'inspirateur de cette première circumnavigation, le premier a passer de l'Atlantique au Pacifique par l'est et la Terre de Feu.Aprés sa mort aux Molluques, sous les flèches indigènes, c'est bien Juan Sebastian EL CANO qui a repris la barre de ce qui restait de l'expédition, et ramené les bateaux à "bon port".Les livres d'histoire citent Magellan, et il n'y a guère "qu'ici" (EH) ou le souvenir de Juan Sebastian EL CANO se perpétue !C'est bien un guipuzcoan, de Getaria, qui a pris la tête de ce qui restait de la flotille de Magellan, et qui a ramené les bateaux à Huelva, par la route de l'ouest bouclant ainsi le premier tour du monde par l"ouest.Agur arte :o))·le 25 nov. 2022 11:20
Funky Junky:Holoturie, ah alors il y a controverse !Selon le documentaire d'Arte Enrique fut de plus en plus maltraité après la mort de Magellan qui devait lui apporter la liberté, il fuit et rejoint le roi de Malaisie (je crois) pour l'inviter à razzier les hommes et les navires, entraînant la capture de 24..."officier sous-officier" (dirons-nous selon les critères de notre hiérarchie moderne), ce qui décapita le semblant "d'état major" qui restait à l'armada. Et c'est alors que Elcano et un autre marin prirent le capitanat des 2 navires restants.Dans ces conditions de trahison j'imagine mal Enrique reprendre la mer (comment, avec qui ) de Malaisie jusqu'en Espagne pour retourner à sa condition d'esclave.·le 26 nov. 2022 10:15
holothurie:Je ne peux que vous encourager à lire cet ouvrage publié chez Verdier en 2020. l'auteur est un historien, spécialiste des voyages d'exploration et des colonisations. En résumé, la controverse n'est pas celle que vous croyez. Enrique est le premier humain à avoir effectué un tour du monde : malaisie-espagne -Malaisie ! Il commence son tour du monde en malaisie et le finit en malaisie. Et ça fait bien un tour....·le 26 nov. 2022 14:38
Duduche Braz:Enrique était parti de Malaisie, venu en Espagne en tant qu'esclave, puis il est reparti vers l'ouest, a passé le détroit devenu de Magellan, a remonté le Pacifique jusqu'en Malaisie... le tour est bouclé... ·le 26 nov. 2022 14:47
Flora :):C'est quand même le nom du grand voilier école de la marine espagnole "JUAN SEBASTIAN DE ELCANO", il n'est pas célébré qu'au pays basque... Je l'ai vu arriver dans le baie de Cadiz et y faire escale en grandes pompes avec la procession de la virgen à l'Eglise. C'était en juillet 88. ·le 26 nov. 2022 16:09
Funky Junky:GrandDuduche, voilà un argument imparable. Comment n'y ai-je pas pensé. Vu comme ça c'est clair. Physiologiquement, Elkano est second. (dans le guiness book ;)·le 27 nov. 2022 00:45
Duduche Braz:Maintenant je ne sais pas jusqu'où est allé Magellan dans ses précédents voyages vers l'est, comme celui où il a ramené son esclave Enrique... Il ne devait pas être loin d'avoir aussi bouclé le tour mais en plusieurs phases. ·le 29 nov. 2022 13:40
Flora :):Il n'avait jamais traversé le Pacifique... ils avaient atteint les Moluques par l'Ouest, par l'Océan Indien. C'est Magellan qui a donné son nom à l'océan Pacifique, en y entrant par le détroit... qui porte son nom.·le 29 nov. 2022 15:04
a_guy:il manque à Enrique quelques milles entre la Malaisie et les Philippines . fr.wikipedia.org[...]Malacca donc Juan Sebastián Elcano 1 er avec ses 17 petits camarades et le premier bateau est la Victoria fabriqué à Ondarroa , non mais ! ;=)
et pourtant j'aime beaucoup Duduche Braz ! remarque je préfère la fille du proviseur !·le 29 nov. 2022 16:21
holothurie:Wikipédia est inexacte. Les 26 hommes invités à souper par le rajah Humabon ne sont pas tous morts, comme le prétend l'article de Wikipédia. Contrairement à ce que pensait Pigafetta, 8 furent vendus comme esclave à des chinois contre des morceaux de métal. c'est ce qu'appris Puerta en 1528, soit 5 ans après. Il est plus que probable qu'Enrique regagnat la péninsule malaise, les liaisons étant fréquentes à l'époque, mais nous n'avons aucune preuve. Enrique est donc très probablement le premier circumnavigateur. Cette hypothèse a toujours été nié par l'historiographie européenne, pour des raisons racistes évidentes. Source : "qui a fait le tour de quoi; l'affaire magellan" Romain Bertrand.·le 29 nov. 2022 16:47
Funky Junky:L’histoire du rajah Humabon prouve que wikipedia n’est pas tout le temps fiable, et parfois pas du tout ! (Il y a aussi des articles ”labellisé” de qualité.)Quant à Enrique et Elkano, finalement, sur la forme il y a peut-etre controverse, mais sur le fond, il n’y a pas photo : un seul a pensé, projeté, prévu, organisé et réalisé la navigation, un seul a du réfléchir et prendre des décisions dans des situations de stress, d’adversité, de fatigue, d’inconnue, de famine, et néanmoins réussi à amener son équipage en sécurité. Finalement c’est un peu comme un relais, Magellan a fait les 3/4, et sans le premier coureur...pas de passage de témoin !·le 03 déc. 2022 00:02
24 nov. 2022

Vraiment très beau documentaire de très haute qualité....très intéressant jusqu'au bout des 4 épisodes


AnnaKarenine:Au moins deux grands écrivains ont écrit sur le "tour du monde" de Magellan : Stephan Zweig et l'autre je ne retrouve plus son nom, pourtant je l'avais lu. Passionnants tous les deux.·le 24 nov. 2022 16:41
Funky Junky:Merci ! Si j'ai le temps, je m'y plongerai !·le 26 nov. 2022 10:16
AnnaKarenine:Ca y est ! J'ai retrouvé l'autre auteur, il s'agit de Jea-Michel Barrault : "Magellan : la terre est ronde". Je l'avais lu avant celui de Zweig, et c'est vrai que les deux œuvres se ressemblent puisqu'elles parlent du même personnage.C'est dans la collection folio, et à la fin il y a une bibliographie assez conséquente. Je vous la recopierai une autre fois, lorsque vous aurez fini Zweig et Barrault ;) ·le 10 déc. 2022 19:54
AnnaKarenine:"Jean-Michel", je ne sais pas comment on corrige immédiatement un texte qu'on a omis de relire.·le 10 déc. 2022 19:56
AnnaKarenine:Voici donc la bibliographie à la fin de l'ouvrage de JM Barrault :Antonio Pigafetta, Relation du premier voyage autour du monde de Magellan.Anonymous, The Beagle (Narrative of the Surveying Voyage, Londres, 1839Charles Darwin, Voyage d'un naturaliste autour du monde, Paris, 1875Stephan Zweig, Magellan, Grasset, 1938Rudolph Baugardt, Magellan, Denoël, 1943Léonce Peillard, Magellan, Ed. Lumière, 1948Pierre Chaunu, Séville et l'Amérique, Flammarion, 1977Philippe Erlanger, Charles Quint, Perrin, 1980Michel Mollat du Jourdin, La vie quotidienne des gens de mer, Hachette, 1983Michel Mollat du Jourdin, Les explorateurs du XIIIe au XVIe siècle, Lattès, 1984Charles de la Roncière et Michel Mollat du Jourdin, Les Portulans, cartes Marines du XIIIe au XVIIe siècle, Nathan, 1984Bartolomeo Bennassar, Histoire des Espagnols, Colin, 1985Jean Favier, Les grandes découvertes, Fayard, 1991Tim Joyner, Magellan, McGraw-Hill, 1992François Bellec, Tentation de la haute mer, Seghers, 1992Oliveira Martins, Histoire du Portugal, La Différence, 1994Florence Trystam, Terre! Terre!, Lattès, 1994François Bellec, Le livre de l'aventure maritime, Philippe Lebaud, 1995Bonnes lectures !·le 13 déc. 2022 17:16
24 nov. 2022

Vous m'avez convaincu, et pour info ce documentaire existe en DVD, DVD que je vais me procurer de toute urgence. Sinon je confirme l'avis de AnnaKarenine concernant le bouquin de Stephan Zweig qui est passionnant et de surcroit magnifiquement écrit.


24 nov. 2022

excellent..passionnant je l’avais vu il y a 2 semaines.
fin tragique,mais quel navigateur,commandant,stratagème,aventurier…


Trimaran:Il a quand même tout raté et pété les plombs à la fin.·le 07 jan. 23:13
Calypso2:Trimaran toi tu n'en rates pas une·le 08 jan. 08:28
Trimaran:Ben, c'est pas moi qui le dit, mais le film, pour justifier sa fin tragique. C'est un fiasco pour le fameux partage du monde, vu que portugais, il travaille pour les espagnols et que les Molluques sont portugais.·le 08 jan. 12:04
25 nov. 2022

Bonjour je suis bien d'accord avec vous, super documentaire, qui montre bien tout le sens marin et la résistance de ces hommes. Merci à Arte pour diffuser ce genre de documents, sans coupure de publicité.
Philippe


25 nov. 2022

Un des documents originaux de la relation de Pigafetta
gallica.bnf.fr[...]gafetta

et une version un peu plus lisible :)
gallica.bnf.fr[...]21.item


Funky Junky:Merci !·le 26 nov. 2022 00:12
26 nov. 2022

Je viens de regarder le premier épisode. Très bien fait, merci !
J'aime beaucoup les dessins en noir et blanc et aussi les interventions de Robin KJ, toujours pertinentes !


Funky Junky:Les dessins sont très bons, mais la musique aussi, qui donne une épaisseur captivante. ·le 03 déc. 2022 00:04
26 nov. 2022

Merci, je me suis régalé!


26 nov. 2022

Je viens de terminer les 4 épisodes. Merci beaucoup pour ce visionnage !


26 nov. 2022

Extra ! Et avec le concours de Robin Knox Johnson, s’il vous plait !
JY Bernot et ses remarques pertinentes (il sait aussi de quoi il parle)
Bref génial


Gonio-Coque:Y a quand même la biographie de Magellan par Stephan Zweig qui peut aussi se lire...·le 26 nov. 2022 22:30
26 nov. 202226 nov. 2022

Cette série m'a passionné aussi, pour une fois qu'on a quelque chose de sympa à se mettre sous la dent à la télé !


Trimaran:Surtout que tu n'es pas obligé de regarder la TV pour voir la série.·le 07 jan. 23:20
27 nov. 2022

Bonjour à tous

Merci Funky, c'est un excellent reportage.
Avec Humour c'est un vrai tour du monde.

Le Moko


Funky Junky:Tout a fait! Déjà les vues (et decouvertes) de Lisbonne et Sanlucar sont magnifiques, ça donne envie, mais aussi j’ai bien aimé la decouverte du Bresil, de l’Argentine, du Sud Chili...et du reste !·le 03 déc. 2022 00:15
28 nov. 2022

Le 3e épisode est fantastique... si on ne devait en retenir qu'un seul, ce serait celui-là !
Je le regarderai à nouveau avec mon petit-fils de 12 ans.


Funky Junky:Ah, dur de faire un choix, car les premiers qui plantent le decors géopolitique, les intrigues, les trahisons et les ripostes, sont pas mal non plus !·le 03 déc. 2022 00:08
29 nov. 2022

Ce documentaire d’Arte est non seulement agréable à regarder mais de plus, il colle au plus près des recherches historiques actuelles.
L’ouvrage de Zweig est intéressant et agréable à lire mais il est historiquement dépassé. Des approximations et erreurs ont été reprises de livre en livre, et comme d’autres à son époque Zweig ne pouvait bénéficier des recherches effectuées depuis dans de nombreux manuscrits.

Aux éditions Chandeigne, on peut trouver un ouvrage en éditons de poche qui fait le point critique de l’intégralité des sources directes sur le Voyage de Magellan. Il reprend le récit de Pigafetta avec des notes qui complètent page après page les oublis (volontaire ou non) ou approximations de Pigafetta lui-même. En introduction et en annexe, on a la description du contexte historique, une biographie sommaire de Magellan (mise à jour) et même la liste nominale de tous les participants de cette expédition et leur biographie sommaire. C’est désormais un ouvrage qui fait référence au niveau mondial (il a été traduit en anglais).

Le documentaire d’Arte ne se contente pas du récit de Pigafetta, il a manifestement suivi le scénario décrit dans ce livre
Enfin, ce bouquin a beau être « sérieux », il est passionant et très facile d’accès. A recommander absolument.


Gonio-Coque:Merci pour l'information, j'y cours·le 29 nov. 2022 11:37
Funky Junky:Merci !·le 03 déc. 2022 00:05
29 nov. 202229 nov. 2022

La statue d'Elkano à Getaria. A noter la version espagnole basquisée vers 2015...
Avec la liste des marins qui sont revenus et leur origine !
Antonio Lombardo, italien de Vicenza, est connu sous le nom de Pigafetta.
Martino de Judicibus est aussi italien, Francisco Albo était un grec de Kios, c'était le navigateur de la Victoria.
Hanse est natif de l'île de Guam (et n'a donc pas fait le tour stricto sensu)


01 déc. 2022

pour ceux qui veulent sauvegarder pour plus tard ou beaucoup plus tard, et regarder pendant leur Tour du Monde en suivant ses traces, un excellent petit utilitaire captvty.fr[...]/


jeanlouis:j'ai regardé sur artetv les 4 épisodes mais je ne les ai pas enregistré lors de leur passage. Aujourd'hui on ne peux que télécharger que les présentations avec captvty, mais le logiciel est gratuit et très bien fait, je l'utilise depuis des années·le 10 déc. 2022 19:20
Mbratac:dispo sur YT.·le 10 déc. 2022 20:33
LeMoko:Il est repassé déjà deux fois sur Arté.·le 13 déc. 2022 20:43
01 déc. 2022

Ca rigolait pas a l epoque
Les mecs coupes en morceaux empale sur la plage.


Funky Junky:Je crois qu’ils étaient déjà morts.Par contre pour l’estrapade non, ça se faisait vivant.·le 03 déc. 2022 00:09
Trimaran:Funky Junky, t'es sûr?? 😂·le 07 jan. 23:22
Funky Junky:Il y a peut-être eu des rescapés...mais on les a pas revu !·le 10 jan. 00:01
10 déc. 2022

Pour ceux qui ne sont pas loin de Sète, la Nao Victoria est actuellement au quai d'Alger pour une semaine.
La visite est édifiante, pas de cabines, le bateau roule tout le temps, il est très haut de franc bord.
On a du mal à imaginer qu'ils étaient 50 a bord de ce petit bateau.
Allez voir si vous en avez le temps, sinon ce sera à Esacale a Sete a Paques 2024.


Calypso2:ah oui ça vaut la visite .. le sytéme de barre franche est génial ·le 10 déc. 2022 19:26
10 déc. 2022

Vu sur Midi Libre


Trimaran:C'est un Fake news, y pas de rouleurs, de capote, de panneaux solaires, de pilote électrique, de starlink, de...😂·le 07 jan. 23:24
10 déc. 2022

Holà
Tout vu d'une traite ce soir.
Dur dur le retour du reste de l'armada...
C'est le franchissement de la Terre de Feu,du détroit qui m'a le plus impressionné.
Merci pour le lien de cette fantastique aventure !


06 jan. 2024

Pour ceux qui n'ont pas vu ce documentaire, il repasse ce soir sur Arte. J'ai acheté le dvd que j'ai visionné dernièrement, c'est passionnant. A voir de toute urgence.


carpe diem:J'ai programmé l'enregistrement; merci pour le rappel !·le 06 jan. 18:51
kivoila:Sinon, il est dispo sur leur site internet : www.arte.tv[...]gellan/ ·le 06 jan. 20:08
mocitoo:ainsi que sur arte youtube...·le 06 jan. 20:04
Meganeuropsis:Rediffusé hier soir sur Arte.Passionnant. Un véritable chef d'oeuvre. ·le 07 jan. 09:28
06 jan. 2024

Le documentaire a été réalisé par François de Riberolle, un vrai voileux qui a fait un TDM avec ses parents et qui a ensuite fait un beau voyage avec son centurion 42 jusqu'à Tahiti. Nous avions passé de très bon moments ensemble au Galapagos et aux Marquises.
Il a aussi participé au film la marche de l'empereur. Il a écrit un livre "Magellan" qui vaut le coup.
Ce livre contient une grande partie des dessins d'animation qui ont servi au film.


07 jan. 2024

Bjr
je ne me suis pas endormi !!!
ça c'était de l'Aventure avec un grand A et des sacrés bon marins!! pas de moteurs ,pas de carte ,pas de gps ,pas de metéo et que sais je !!
c'était comme allé sur la lune pour nous ..


BWV988:Sauf que ceux qui sont allés sur la lune savaient assez précisément ce qu'ils allaient y trouver, et le chemin était lui aussi tout tracé, ce qui n'était pas le cas de ces explorateurs des temps anciens. C'était quand même un sacré challenge!, challenge qui est aujourd'hui plus technique qu'humain.·le 07 jan. 10:24
ventura R36:Tellement impressionnant, des conditions qu'aucun humain actuel ne supporterait ni n'accepterait. On a peine à s'imaginer ce que c'est que de naviguer sur des océans jamais cartographiés·le 07 jan. 11:40
Trimaran:Euh! Il faut parler pour des européens nantis, Mister Ventura R36·le 07 jan. 13:59
Meganeuropsis:@calypso : rappelons aussi que pour aller sur la lune, ils se sont dégonflés. Ils ont rapidement affalé les voiles et fait tout le trajet au moteur. Alors que Magellan n'a pas donné un seul coup de manivelle.·le 07 jan. 14:54
Patxaran:A la réflexion, cela a des analogies avec le passage du mur du son par Chuck Yeager. La compressibilité était une zone inconnue avec "l'inversion des gouvernes". Et il ne faut pas oublier que Neil Amstrong a fini l'alunissage "à vue" avec plus que quelques secondes de carburant.Mais cela n'a rien à voir avec ce qu'a vécu Magellan. Une émission passionnante avec JY Bernot le routeur bien connu pour certains commentaires.·le 07 jan. 16:22
entre-cotes:Pauvre @trimaran pour qui il faut être nanti pour naviguer avec des cartes. Sa jalousie de clochard de la mer devient vraiment pénible. ·le 07 jan. 17:06
Trimaran:Ahah entre-cotes, tu crois qu'Arte n'est que pour toi... Et merci pour la condescendance,, d'un autre côté, venant d'un plaisancier.·le 07 jan. 23:22
entre-cotes:"Arte n 'est que pour toi"? Quel rapport ? Parce que parler pour des européens nantis comme tu le dis, c'est en effet un message de con descendant de plus en plus profond·le 08 jan. 02:21
ventura R36:@ "mister" Trimaran: Je suis nantis, européen et je l'assume sans aucune honte.·le 08 jan. 07:46
Trimaran:Ventura R36, c'est l'essentiel.Pour l'insultant, j'espère qu'il n'a jamais lu ni ne connait Moitessier ·le 08 jan. 07:59
entre-cotes:J'ai lu et rencontré Moitessier. Et s'il était de ce monde, il ne passerait certainement pas son temps à polluer ce forum en traitant ceux qui ne naviguent pas comme lui de riches, nantis etc...Je pense même qu'il serait assez énervé en le lisant.·le 08 jan. 12:57
carpe diem:Arrêtez de répondre au pollueur - vous lui faites croire que ses âneries ont de l'importance !·le 08 jan. 13:06
Trimaran:Ouah, les jugements à l'emporte pièce on le vent en poupe. Ce qui est marrant c'est le pseudo utilisé.Pour entre-cote qui prône l'entre-soi, une petite photo de la rencontre ·le 08 jan. 14:10
LeMoko:@ Calypso accessoirement il y avait 250 ingénieurs au sol pour accompagner chaque décisions de nos Astronaute bref pas si inconnu que cela. Le reportage est aussi un bon réajustement des pendules et un trés beau reportage.·le 08 jan. 15:10
entre-cotes:@carpe diem: tu as raison. Quand on voit qu'il en est rendu à demander une photo, ça montre qu'il n'envisage même pas que dans les années 75, on ne faisait pas de selfies.Et tu as raison, c'est vraiment un pollueur. Je vais tester pour la première fois la mise en cale de ce personnage. ·le 08 jan. 19:20
carpe diem:entre-cotes La mise en cale est en panne - voir support "mise à la cave(cale). ·le 08 jan. 20:54
07 jan. 2024

Très beau documentaire que j’ai regardé sans pratiquement pouvoir faire une pose.
Replacé dans le contexte de l’époque c’est un exploit grandiose.


07 jan. 2024

Vu hier soir, les 4 épisodes sans s'arrêter. Je me suis régalé


Trimaran:De même ce WE.·le 07 jan. 23:22
08 jan. 2024

ah beh non ... Magellan n'a pas fait le tour du monde, il est mort en route ...


Gege44&22:Tout à fait!·le 08 jan. 13:56
LeMoko:Oui il est mort en route mais sauf erreur il reste (sans oublier l' équipage ) le gars qui à fait la plus grande traversé du pacifique sans escale .·le 08 jan. 15:07
08 jan. 2024

Hola !!
Le nom de Magellan est passé, à juste titre, à la postérité, mais ... :o))
Magellan est l'homme et le marin qui a organisé cette navigation, qui a décidé le souverain espagnol d'être le "sponsor" de l'expédition, qui a afrrêté trois navires, et qui a "tracé la route" à suivre, même si les trois quarts de cette route étaient "terra incognita" !!
Hélas pour ce grand marin visionnaire, si son nom est resté dans l'histoire, il n'aura jamais connu le bonheur de vivre la réalité de ce qu'il prédisait.

Celui qui a "réellement" bouclé cette première circumnavigation est Sebastian ELCANO, marin du pays basque "sud", originaire du village côtier de Guetarria (à quelques kilomètre à l'ouest de Saint Sébastien ou San Sebastian / Donostia).

C'est bien Sebastian ELCANO qui, aprés de trés nombreuses vicissitudes, mutineries, luttes avec des "locaux", mort de Magellan aux Moluques, luttes entre survivants...etc, donc c'est bien lui qui a bouclé ce premier tour du monde par voie maritime, en rentrant dans le port de San Lucar de Barrameda (sud de Séville) à la barre de l'unique bateau rescapé, la Victoria, et avec uniquement... dix huit survivants des 240 embarqués au départ de l'expédition !!

D'autres survivants (90 je crois), que les avatars de cette navigation auront été abandonnés sur diverses côtes, reviendront au fil des années, sur divers bateaux, selon le hasard marin, mais aucun en accomplissant le tour du monde !


Trimaran:Euh, 5 navires. Quelques marins vendus comme esclaves à des chinois. Et bien sûr quelques condamnations à mort ou simili(pour le notable et un curé laissés sur une petite d'Ile de sable).·le 08 jan. 18:22
entre-cotes:Non, 5 navires au début mais 4 avant de rentrer dans le détroit de Magellan puis 3 seulement car un a déserte et fait demi tour pour rentrer en Espagne ·le 08 jan. 22:26
Trimaran:Non, il y en a un qui a été brûlé, après le décès du commandant suprême. Au retour, 2 routes choisis, 1 par le chemin de l'aller et l'autre en continuant. Celui qui a déserté, a fait demi-tour avant le détroit. C'est cette action d'ailleurs qui a sauvé les autres équipages pour la traversée du Pacifico·le 09 jan. 10:18
Meganeuropsis:Qui a sauvé ? C'est la question. Il est effectivement dit que la désertion du San Antonio qui aurait dû conduire la mission à l'échec lui a finalement sauvé la vie. Je veux bien une explication puisque c'est le San Antonio qui transportait la majeure partie de l'avitaillement. En quoi cette désertion aurait sauvé la vie de ceux qui ont continué alors qu'elle mettait le reste de l'expédition en péril ?·le 09 jan. 10:35
entre-cotes:Celui qui a fait demi tour était rentré dans le détroit et c'est après un certain temps qu'il a déserté. Là où Trimaran a raison, c'est que le fait d'être parti avec le stock le plus important de nourriture, le reste des équipages a été obligé de chercher de quoi manger et ils sont tombés sur de grandes quantités de céleri sauvage excellent contre le scorbut.·le 09 jan. 13:16
Trimaran:Oui, mais aussi qu'ils ont mangés du céleri sauvage en attendant le bateau qui était parti à la recherche du déserteur. C'est d'ailleurs sur ce bateau qu'il y aura le plus de mort.·le 09 jan. 13:58
Funky Junky:Bonjour Patxi.Je crois que nous avons déjà eu ce débat lors de la première session de ce post, et je ne suis pas d'accordSi Elcano a bien fini la boucle, il n'a dirigé l'expédition que sur une route déjà connue, (ce n'était plus de l'exploration), et ce n'est pas lui qui est à l'origine de l'exploration, de la découverte du passage, ni du montage du projet, de son financement et ses soutiens.Et pire, il a fait partie des mutins qui ont essayé de renverser Magellan dans l'Atlantique, (cela étant confirmé par plusieurs sources que l'on peut consulter sur le net), n'ayant échappé au gibet que grâce au pragmatisme de ce dernier qui avait besoin de bons marins pour continuer.De mon point de vue il faut rendre à César ce qui appartient à César. Sans Magellan, ni expédition ni tour du monde. Elcano n'a fait que profiter de l'opportunité d'un vaisseau sans commandant qui avait déjà accompli l'essentiel, malgré la mutinerie à laquelle il avait participé. Entre les deux hommes, il n'y a pas photo.·le 09 jan. 23:51
patxi64600:Hola Funky Junky !! Tu as raison "sur la forme mais pas sur le fond" !! ... :o))) ... Sans Magellan il n'y aurait pas eu cette expédition et peut être, ou sans doute, ne serait-elle même pas passée dans le Pacifique, mais in fine, c'est bien El Cano qui est revenu à la barre du dernier bateau, avec les survivants, en ayant quand même accompli pratiquement la moitié de cette navigation et en ayant le commandement aprés la mort de Magellan. ·le 10 jan. 00:31
csb:il me semble que le premier homme a avoir fait le tour du monde fut l'esclave de Magellan qui avait été capturé dans les philippines avant d'être ramené et vendu en Espagne. Techniquement lorsque l'expedition de Magellan est arrivé aux philippines il a été lé premier a boucler la boucle·le 10 jan. 08:39
Trimaran:Une preuve ? C'est un concours ?Ce qui est sur, c'est pour le bateau, dont une copie navigue.·le 10 jan. 11:27
csb:Puisque trimaran demande des sources vous trouverez ci dessous une lien vers un article du National Geographic, une publication unanimement considérée comme sérieuse, qui parle de Enrique l'esclave de Magellan et qui fut, effectivement, le premier homme a faire le tour du mondewww.nationalgeographic.fr[...]u-monde ·le 10 jan. 12:19
Trimaran:Merci. Effectivement. Mais on parle en bateau et avec le même bateau.·le 10 jan. 13:08
Funky Junky:Hola Patxi ! Factuellement, c’est pas faux ;)·le 17 jan. 09:26
09 jan. 2024

Fantastique docu, dévoré en un soir. Y'a pas à dire, c'était une époque de dingues. Même pour une fortune, pour que je m'embarque là-dedans il aurait vraiment fallu que je sois ivre mort.
Au-delà de l'aspect maritime, tout à fait sidérant, et de la description des conditions dantesques du voyage, ce qui m'a scotché c'est l'arrogance de ces mecs qui se partagent la terre en deux autour d'une tasse de thé, nous à gauche vous à droite, envoient sur une poignée de barges surchargés des mecs débarquer au hasard en Asie, échanger quelques bracelets contre des barils de graines, revenir sans la moitié de leur équipage, et claironnent à leur retour miraculeux qu'ils sont les maîtres du monde.
Les sultans qui ont croisé ces équipages de félés en Inde, aux Philippines, au Brunei ou ailleurs ont dû bien se marrer en voyant débarquer ces ambassadeurs en guenilles et morts de faim.


Calypso2:oui mais aux Philippines et ailleurs eux aussi ont decouvert qu'il pouvait yavoir des peuples lointains ...mais des salauds qui ne pensaient qu'à soumettre les autochtones à leur bon service et m^me a leur croyance chimérique ·le 09 jan. 18:12
Funky Junky:Haha, Culsec, ce n'est pas autour d'une tasse de thé qu'ils se sont partagé le monde, c'est le Pape du clergé catholique tout puissant qui a décidé qui aurait quoi.·le 10 jan. 00:05
09 jan. 2024

C'est dommage m'a contribution à été censuré...
C'était juste pour dire que le premier condamné à mort de l'expédition, le fût pour..

Ce qui est très surprenant, à part l'immense chance croisé à plusieurs reprises, c'est que l'équipage dormait sur le pont.


Funky Junky:Même si je déplore habituellement la censure à l'oeuvre sur le site, là pour le coup je suis d'accord, car ta remarque n'avait rien de pertinent, et pire, elle assimilait une simple orientation sexuelle et affective à un crime, le marin condamné à mort sur le bateau l'ayant été pour viol pédophile, ce qui n'avait strictement rien à voir avec le Hors Sujet que tu mettais sur le tapis. Une confusion trop proche de la diffamation. ·le 09 jan. 23:52
Trimaran:Je ne sais pas si la notion de mineur à beaucoup compté. C'est surtout la sodomie qui est condamné à mort.Pour le reste tu as raison.·le 10 jan. 07:42
viking35:Bien sûr, mineur ou pas, c'est la sodomie qui a été punie pour l'exemple. Pourtant, beaucoup plus proche de nous, chez les terre-neuvas, elle était un passage quasi obligé pour les mousses. Cela faisait partie des non-dits que tous savaient. J' ai bien connu l'un d'entre eux à St Suliac d'où son surnom de Pierrot la vache. J'ai encore rencontré une victime cette année encore à Granville.·le 10 jan. 09:11
Calypso2:tout a fait ,le mousse devait y passer , et ça ne date pas du 15eme siecle , enfin 20eme ça s efaisait encore et le capitaine laissait faire ..je connais quelques histoires veçu par des amis présent a bord ...que je me garderais bien d'évoquer ici ·le 10 jan. 09:43
Trimaran:Exactement, et encore il n'y a pas si longtemps. Vu que ça cause en école de pêche dans les années 2000. Il y avait aussi une pratique, dite du tonneau. Je vais pas raconter les détails sordides, ça va être supprimé ?·le 10 jan. 11:24
10 jan. 202410 jan. 2024

J'ai navigué avec mon petit dériveur (10 mètres) dans la partie occidentale du canal de Magellan (même avec un moteur c'est plus que compliqué dans le sens est-ouest), fait un grand grand détour vers le nord après l'île Robinson Crusoë (Isla mas a tierra, Archipelago Juan Fernández) - pas moyen de rejoindre l'île de Pâques - pour atteindre finalement les Gambiers après 40 jours de nav' (en solo c'est long à la fin) .... suis passé par la Micronésie (pas Guam, mais pas mal d'autres îles), puis pas mal d'îles aux Philippines, dont Cebu bien sûr, et Mactan il y a peu), puis Malaisie, retour en Indonésie, Moluques et Sulawesi ...

... alors je ne peux même pas imaginer faire ça sans cartes, sans météo, sans moteur. Pour corser le tout, je n'avais plus qu'un moteur fonctionnant mal (sur mon cata, ces deux dernères années), qui m'a lâché au nord de Panay ... tout à la voile pour rallier finalement le nord de Bornéo, où j'attends à cette heure un moteur neuf.

En plus ils dormaient sur le pont ... en Patagonie ... j'imagine que ces bateaux (20 à 25 mètres ai-je compris) devaient tirer des bords carrés .... quels marins ... comment ont-ils fait ??? ... par combien de fond mouillaient-ils ? des cordages, pas de chaine je suppose ? je voudrais bien savoir où ils ont mouillé en Patagonie ou aux Philippines, comment ils faisaient, car lorsqu'il faut se trouver une caleta, c'est coton ... le reportage d'Arte est assez peu fourni en informations, à part la liste des provisions au départ, peu de cartes, beaucoup de dessins, pas beaucoup d'infos sur les bateaux, un max de blablatage d'intervenants pas toujours pertinents (le gars qui dit qu'il fait 0°C dans le Magellan ??? il y fait froid certes, mais jamais si froid ...).

60 ans plus tôt, Vasco de Gama c'était "pas mal" aussi (et toujours des bisbilles avec la couronne du Portugal, quels radins), et 200 ans après, ... Cook. Les voyages et le travail de cartographie de Cook, ça m'impressionne encore plus que Magellan. Arte nous gratifiera-t-il d'une série ?

D'autres ont été moins connus, mais les baleiniers qui ont sillonnés les mers (au nord, au sud, dans le Pacifique) ... c'était quelque chose.

... et pour finir, cette fois dans notre catégorie de voileux à nous ... Joshua Slocum ... en solo ... inégalable en fait, car maintenant nous disposons de tant d'aides à la navigation !

Bon, désolé d'être bavard


Trimaran:Ils peuvent avoir eu la chance de vent mieux orienté ? Regarde moi, je suis resté en travaux carénage à Taravao 1 mois, j'ai eu 3 semaines de soleil. Ça tombé bien, j'ai changé un tableau arrière.·le 10 jan. 07:46
patxi64600:Hola Menkar : pour infos complémentaires, le Victoria : long 28m - maître bau 7,5m - tirant d'eau 2m - déplac. 28T - 10 canons·le 10 jan. 10:46
roberto:Ils avaient aussi certaines statistiques de leur coté: pour 1000 personnes qui partaient à bord de XX navires, combien revoyaient la maison?·le 10 jan. 10:58
Trimaran:Merci du détail, j'étais monté à bord, j'avais même récupéré un morceau de bois, vu l'état (pareil pour le Bel Espoir II au sec à Camaret).·le 10 jan. 11:31
10 jan. 2024

A lire aussi l'épopée de Saint Brendan ,moine irlandais qui traversa l'Atlantique nord sur des barques en peau de boeuf tendues sur une armature en bois...
Voyage refait comme le Kon Tiki par un norvégien je crois .


csb:par un anglais Tim Severin dans les années 70·le 10 jan. 08:48
BWV988:Ce voyage a été refait par Tim Severin, un britannique, qui raconte son aventure dans un bouquin "Le voyage du Brendan" aux éditions Albin Michel·le 10 jan. 08:52
James :Merci pour les précisions,j'ai le livre au bateau...Ce qui est remarquable c'est que tous les moyens modernes de navigation ont lâché les uns après les autres et qu'ils ont dû faire comme les anciens .L'explication des vieux textes qui étaient obscurs grâce à ce voyage est aussi très intéressante.Un bon petit livre qui se dévore a pleines dents !·le 10 jan. 09:07
csb:une autre expérience de reconstitution a été faite 30 ans plus tard avec le Saint Efflam : www.patrimoine-maritime-fluvial.org[...]efflam/ ·le 10 jan. 09:11
James :Photos magnifiques,merci !Dans le bouquin de Severin la construction est très détaillée c'est un régal a lire.Livre qui se trouve d'occase sur le net.·le 10 jan. 10:50
PeeFl:Tous les bouquins de T Severin sont à lire, le voyage de Jason, d'Ulysse, de Simbad, The china voyage + un que je ne connais pas, un voyage à cheval sur les traces des Croisés, d'Europe au Moyen Orient.·le 16 jan. 14:58
James :Merci pour l'info !Je vais me mettre en chasse pour ces bouquins ·le 17 jan. 08:08
13 jan. 2024

Nouvelle diffusion sur Arte aujourd'hui à 13H50


16 jan. 2024

Une merveille ces 4 épisodes ! Surtout que j'ai lu le Magellan de Zweig il y a quelques semaines à peine. Un grand merci !


17 jan. 2024

Je conseille également la lecture du tour du monde de Bougainvillée réalisé beaucoup plus tard pour le roi de France Louis XVI en 1766-1769.
Même s’il est parti sur la base de routes déjà tracées par Magellan, nous lui devons la découverte de Tahiti aujourd’hui encore sous le drapeau Français.
Comme l’époque des lumières approches les débat sur le sujet ne manquerons pas. Finalement c’est pas si loin de nous.


17 jan. 2024

Si on veut essayer une lecture contemporaine 😀

gallica.bnf.fr[...]gafetta .


17 jan. 2024

Bonjour, un autre récit que je viens de terminer, ce sont les naufragés du Wager. C'est très intéressant sur le plan des relations entre l'équipage et les officiers. Mais on se demande comment certains ont réussi à revenir vivants au vu des difficultés. je suis à peu près certain qu'un film sera tiré de ce livre.


Funky Junky:Je me le suis acheté pour Noël, mais pas encore lu, j'attends d'être au calme d'en profiter !·le 17 jan. 10:17

Phare du monde

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2022