1,80 de T.E. est ce raisonnable ?

1,60
ou 1,80 le dilemme n'est pas là amha je pencherais plutôt pour un quille relevable qui laisse le lest en dessous et qui n'a pas une grosse incidence sur la tenue et qui permet malgré tout de se poser pratiquement partout tout en gardant un peu de manœuvrabilité quille relevee,

c'est une opinion roberto
maintenant meme les anglos saxons se mettent au petit te!(voir les southerly et autres ,depuis longtemps d'ailleurs)
perso meme en mediterrannée je prefere avoir moins d'un metre de te !question de choix !

Ce qui m'étonne dans ce bateau...
...je suis allé voir son descriptif...

Il est donné comme biquille, ça c'est bien, mais un biquille avec 1,80 m de tirant d'eau ...???

Ce bateau est-il bien pour un TDM ?

Ecoute de GV au fond du cockpit ?
Cockpit ouvert sur l'arrière (fermé par la passerelle...???)

Déjà quelques observations qui le classerait dans la rubrique régate, mais pas vraiment "grand voyage", c'est mha.

;-)

sous les tropiques ... COOL
Le programme est balade tres Cool sous les tropiques par les alizes sans delais de temps ... rester dans un mouillage traquille assez longtemps pour profiter de la vie ne nous derange pas bien au contraire ... Donc apparament mieux vaut oublier les RM 1200 ou 1050 et preferer les DI ou lss catas... Vous confirmez les dire des forums et des potins de ponton ?
Gilbert

pour ma part
je regarderais avec attention les quilles relevables qui laissent quille haute une petite 40° de cm de te tout en étant sans puits comme les dériveurs juste la colonne de relèvement et dérive sabre (celle qui rentre en cas de contact faciale, le biquilles semble intéressant de plus des progrès ont été fait

le près te déplait !!!
Pierre, le près, sauf petit temps, est faiguant pour tout le monde, mais alors comment fait tu quant l'endroit ou tu doit aller se trouve dans le vent? tu tires des bords carrés toute la nuit? ou alors tu fais du motoryacht?
Et quant la destination est à plusieurs jours de mer?
Cela dit si ton voilier est un intégral je comprends que ni toi ni la famille ne goutte le près,cela doit vraiment etre l'enfer.

juste un exemple
2 m de tiran d'eau c'est se priver des exumas( ou à rester dans le sound sans mouillage).
Perso, j'y suis resté plus de six mois avant de rejoindre l'europe et j'y retourne.
Du près, j'en ai fait en med, et comme j'ai le temps, jamais ailleurs ;-).

J'ai aussi abandonné le dériveur lesté à cause des appendices mobiles toujours emmerdants un jour ou l'autre... donc certainement pas pour passer sur un quille relevable (rappel de OM ?).
Non, la croisière cool c'est avant tout : ne pas se faire mal; alors surtout pas avec des solutions atypiques toujours pleines d'emmerdements. Le cata a beaucoup d'avantages de ce point de vue dès l'instant où on ne vise pas la med et ses marinas (près et prix). Mais on se limite (volontairement) à ne rien découvrir de vraiment extraordinnaire... seulement vivre l'instant présent peinard.

Et rien n'empêche ensuite de changer de bateau quand les envies changent :-)

2.70 m
sur mon dernier nono , mais juste un aller retour antilles , aucun soucia cause du T.E , on se debrouille , ca passe pas la et bien on va ailleurs , 1.60 sur le premier boat avec antilles et tahiti en final , no souci , tu n iras pas partout et alors ?? soit heureux avec ce qui te plait comme boat , j ai un pote deux tour du monde avec une goelette et 3 m de T.E .. , souvent tu es loin du rivage pour ne pas avoir de moustique , ou avoir le temps de reagir si ca tourne cote vent ( ok rare sous les alizé mais j ai deja eue ça avec un grain ), cherche le voilier qui te plait , avec le sourire a la barre c est le plus important , me retrouver sur un ovni parceque deriveur mon merci

du près, il y en à beaucoup plus souvent que l'on pense
Il ne faut pas croire tout ce qui est écris dans les livres.
Et bien oui, autour du monde on fait souvent du près.
Je l'ai découvert lors de ma première transat dans les années 80.
Du près depuis nos cotes jusqu'au sud du Cap St vincent.
Ensuite,huit jours de près au départ des canaries direction la guadeloupe.
Plus récement descente sur Rio , passé la latitude de Bahia, pres bon plein et trois jours de près tres serré pour finir sur la baie de rio.
Au retour le long de la cote Brésilienne, encore du pres pour regagner dans le nord.
Arrivé a Trinidad, quant tu veux monter disons sur la Martinique avec un alizé basculant nord ouest plus un gros courant d'ouest permanent qui te rentre dans la mer des caraibes, et bien pour aller ou tu veux, tu te retrouves a faire un bon près.Et compte tenu de l'état de la mer dans le sud de la grenade, il vaut mieux avoir le bateau qui va avec.
Le portant dans l'alizé, quant il est là, n'intervient que pour tres peu sur l'ensemble d'un voyage. c'est tout au plus quelques étapes de 20 jours a chaque fois qui pèsent tres peu dans un voyage de plusieurs années.
La réalité c'est que tu vas et vient en sillonant les archipels ,les iles, les côtes que tu rentres dans des baies ou des estuaires et que tu en sort, et que le vent n'est jamais pareil. Il change sans arrêt, n'est jamais orienté comme tu l'attends et toi même, de par tes trajets, ne lui offre jamais le même bord d'attaque sur ton voilier.
Quant appeler cornwell pape anglais, attention a l'usage des mots .C'est comme parler de génocide pour le massacre odieux de centaines de personnes.
J.Cornwell plus que pape est un as du merchandising, qui a bien revendu la société qui'il a crée pour faire transumer en rallye des dizaines ou centaines de voilier, a créer son site web et produit quelques bouquins opportunément traduit et promus par des revues dont le job est de de participer à entrenir notre passion. Il n'apparait nul part dans les grands defis transoceaniques ou around the world qui existent depuis le début des années 60.

les goûts et les couleurs...
dériveur ou quillard, c'est deux écoles, mais je pense aussi que celà dépend de sa zone de navigation ou de son programme. je suis de l'avis d'alain,même s'il m'est déjà arrivé d'avoir envie d'un quille relevable...
moi,j'aime bien toujours avoir assez d'eau sous ma quille...

marrant ça
j'ai "fait" 2 fois l'arc antillais , remonté jusqu'en floride par PR, dominique, turks et bahamas... sans avoir jamais pire que du travers. Mais comme je le dis, j'ai le temps. Je ne navigue pas comme une brute. Les canaux ça peut s'arrondir surtout avec un cata et son faible tirant d'eau qui permet ensuite d'aller se reposer en regardant les lamentins brouter les herbes à la parguera, ou les chirurgiens déambuler entre les patates à pipe cay tranquillement assis sur les dernières marches de la jupe par exemple ;-) . (pour ne parler que des caraïbes). Bonheur que malheureusement, vous ne connaitrez pas avec vos bateaux et j'en suis désolé pour vous.

Quant confondre NE et NW c'est très compréhensible... mais ça devient fort vite incompréhensible pour ceux qui rêvent d'y aller et ne sont pas avertis de l'erreur. C'est vrai, quand la musique est belle, certaines fois, on se prend à croire tout ce qui est écrit... ;-) .

un petit complément
c'est quoi l'image type du monocoque dans l'arc antillais ?

Et oui, vous avez trouvé : un joli bateau sous génois seul, au portant, quittant un mouillage où l'on devine le sable clair....

A vous lire, on croirait qu'ils ont pris la photo aux seychelles :-D

DD
apres quel type de nav as tu fais pour cette reflexion ??

ah bon !
ya plus de petites criques innaccessibles,pourtant tous les etés je m'en fait des petites criques !!et meme je mouille que dans les petites criques moi!

C'était
pour le DD

le principal c'est d'être en route,
Bon j'y vais de petite histoire...
Un tour de l'atlantique (Cherbourg Afrique brésil Antilles retour) avec un litham 10.4032 certes, une bête de près, pas de problème du au TE, juste un échouage en Casamance pour avoir voulu couper un peu court ! !

Au retour, l'idée est un dériveur intégral, un fruit de mer, avec le quel nous avons bien profité des échouages en Manche et qui faisait un super près avec ses 2.35 m de TE dérive basse.
Ensuite, quand on a gouté au DI, on y reste bien sur ! donc un blue djinn et alors qu'il s'agit de repartir, la réflexion menée est fortement influencée par le plaisir du DI et surtout celui de pouvoir se poser car avec un 11 m, on ne flirte pas dans les cailloux comme avec un blue djinn.

Donc nous voulions repartir avec un bateau qui puisse se poser et sans appendice mobile et c'est là que nous avons trouvé le RM 10.50 qui correspond à ce que nous cherchions.
Le peu que nous ayons navigué avec ce bateau inaugure de bons moments de plaisir.

Mon histoire n'est en aucun cas La Vérité absolue, juste notre démarche.

Mais nous avons rencontré toutes sortes de bateaux en ballade et le principal c'est d'être en balade avec un bateau que l'on aime ....

Michel de GALAAD

juste pour alimenter cet éternel débat..........
j 'avais un copain qui avait un dériveur intégral franco-francais ( je confirme que n'est un concept strictement tricolore - avec les bandes de couleurs verticales .):

sous les Tropiques il mouillait dans 10 m d'eau !!!! because =

trop près de la côte il y a des moustiques ...
il n'y a pas de vent et on crève de chaud la nuit....
l'éolienne ne tourne pas ..

alors le "tyran" d'eau...

PS : pour moi il n'y a qu'en Med que ça sert vraiment pour mouiller tranquillou loin des Otres ...
Ou en Bretagne Nord, j'ai essayé ...super ...mais regardez un peu les marnages ailleurs

maintenant chacun voit ...son TE à sa ...descente
:-)

sans defendre le di et alubat
le terme de franco-français est assez innapproprié aujourd'hui puisque alubat fait plus de chiffre d'affaire avec les germains qu'avec les françouzes ;-) .

L'important est qu'il y ait une grande diversité et que chacun puisse faire son choix.... du moment que vous ne venez pas me mouillez dessus :-D .

pour faire raler Pierre.
quelle dégringolade en angleterre, après la perte de leur industie automobile , voici celle de leur industrie nautique. Exit, westerly,moody et autres bowman, le champion aujourd'hui c'est nortshore, petit chantier bien connu depuis longtemps qui à été un des premier à investir la niche des DI plastique.
Au fait combien de bateaux par ans pour ce nouveau champion du soufflé en GB?

beau joueur
salut pierre, cela fait plaisir a voir que tu le prennes comme cela.
Mais au fait le southerly n'est'il pas un quille relevable plutot qu'un dériveur intégral?
Cela change quant même des choses au niveau de la raideur

Statistique
On dit que sur 1an de périple il y a en réalité
3mois de navigation hauturière, donc 9mois
de mouillage.
Donc si on veut faire une transat rapide
on prend l'avion.
Sinon que le bateau soit plus ou moins raide à la toile n'a pas beaucoup de signification par rapport au plaisir formidable du cotier rapproché.
Un DI bien réglé n'est pas si mauvais que cela
au près (après une quille longue je ne regrette pas le DI, mais les objectifs ne sont pas les mèmes).
Raideur pour raideur autant prendre un cata de course!

Meme experience avec plus de 2,5 de tirant d'eau
Tout est dit par Viking...

biquilles
Gilbet, si tu hésites devant les 1,80 m de TE du RM1200, tu pourrais considérer l'Universal 40. Biquille lui aussi (plan Fauroux) mais seulement 1,35 m de TE. D'après le propriétaire de l'exemplaire n° 1, il est au moins aussi performant que le RM à toutes les allures -mais ledit proprio est un bon régatier.
C'est de l'alu en formes et le prix est comparable il me semble.

uysite.online.fr[...]/

Il me semble aussi qu'à l'échouage il doit être plus stable que le RM perché sur ses deux grandes quilles ...

Comme quoi tout le monde
il est content et tous les gouts se retrouvent dans la nature, ceux avec un petit TE sont heureux au mouillage que certains ne peuvent atteindre, et les autres sont heureux de faire du près, sans compter ceux qui cherchent le compromis .

Avons fait le choix du biquilles ...
... par soucis de sécurité au sens où on cherche (non pas par plaisir, mais par nécessité si les cailloux sont sous le vent ...) à pouvoir faire du prés "efficace" ... tout en gardant la capacité d'échouage.
Voilà pour le type d'oeuvre vive, pour ce qui est du TE, son choix a 2 conséquances :
- le couple de redressement obtenu avec moins de lest ... donc un bateau globalement moins lourd, donc subissant moins la mer ...
- la surface du plan anti dérive qui est directement liée ... à la dérive du bateau (comme c'est dit dans le texte ...)
Tout çà pour dire que choisir un biquille pour réduire le TE ... me semble une erreur ! Il faudrait plutôt dire qu'on choisit un biquilles pour pouvoir s'échouer. Car le plan anti dérive serait alors trop faible ... on retrouve les valeurs mini avec le RM 1050 et ses 160 de TE ... de notre coté, nous avons un 36' et aussi 160 de TE ... Bizarre ! ceci, comme on trouve toujours le contre exemple, l'UY40 cité plus haut semble en être un ...
ceci dit, l'évolution des normes et des critères d'attribution de la catégorie A (avec un STIX &gt 32) rend plus difficile l'obtension de ce genre de catégorie pour des bateaux de moins de 11 à 12m ... on doit les lester pour cele (cf. OVNI 365 ou autre ...). Choisir le biquilles permet d'atteindre les couples de redressement (entre autre) souhaités ... mais on a 160 de TE ... et c'est reparti !!!!

un bateau globalement moins lourd
donc subissant moins la mer,cette affirmation est en contradiction avec le temoignage de willi qui a traversé deux fois l'atlantique sur un 8m et qui le referai mais sur un bateau plus lourd pour moins subir la mer justement !!

en tout cas pour l'echouage involontaire
le deriveur integral est le mieux loti ;pas d'appendices pour gener!si tu vois pas de difference de mouillage pour quelques decimetres de te c'est peu etre parce que en languedoc on frequente surtout les ports ?partout ou je vais mouiller en med (ile d'elbe, corse, petits ports italiens etc)je suis avantagé par mon petit tirant d'eau :on est toujours mieux abrité pres de la plage ou au fond d'une crique !sans polemique hein !j'expose simplement mon bonheur de naviguer hors des sentiers battues avec un mini te ;-) ;-)
tient un exemple:a l'ile de capraia j'ai reussi a m'abriter dans le petit cours d'eau qui est a gauche du port 0,80 de te ,et j'ai passé une bonne nuit alors que tout les autre au mouillage devant le port on passé la nuit a surveiller leurs ancres qui derapaient ,carpe diem

L'échouage involontaire....
est un échouement!

Bien vu
Swanee, je n'avais jamas vu le biquille sous cet angle :)))
mais tes remarques sur le déséchouage et le drossage à la cote me semblent trés pertinentes.

Pour répondre au mail principal, nos 2M de TE ne nous ont jamais frustés, et sur des parcours contre le vent, on a mis plusieurs fois quelques jours de moins que des dériveurs intégraux en alu à bouchain.

Amha le biquille, ça ne sert à rien en TDM, et le cata, c'est pour rester dans les zones tropicales.

Alex

la solution le cata
Gilbert, la solution est peu etre de te tourner vers les catas.Tu pourra t'echouer facilement, tu aurras un petit tiran d'eau, tu aurras comme sur le RM la vue sur mer et plus encore, je pense qu'a l'heure actuel le choix pour faire un un TDM se porte plutot sur quel cata et non pas DI ou biquille. Regarde autour de toi, en grand voyage les bateaux passe plus de temps au mouillage qu'a naviguer au pres, alors autant choisir un bateau confortable et convivialle et avsc un faibls tiran d'eau pour profiter de tous les petits coin sympa( l'opposer du RM quoi !!!! )
Bonne reflextion a toi, ton choix determinera ton plaisir plus tard

RM un très bon choix
Je pense qu'il faut aller au dela du TE et regarder les qualitées du boat, le RM 1050 est un bon compromis, 1m60 de TE tu passe dans beaucoup d'endroit, en plus il est tres marin ce boat, et avec ses deux quilles sa carene facon open, il doit etre tres agreable au mouillage et certainement moins rouleur que les DI, et quel acces a la mer avec ce cokpit ouvert ..... Il y a des boat pour tout les gouts faut juste trouver le bon compromis .
Xav

ben ris alors
un rm A 150000euros et un peu d'argent a coté ca alors !et si j'ai que 20000 roros ?

Pour 20000 roro
Il faut etre realiste partir en grande croisière avec 20000 roro, tu pars avec quel bateau et dans quel etat ??? Il y a un minimun .... sinon c'est etre clodo des mers !!!!! Je ne dis pas de partir avec du neuf obligatoirement mais quand meme ....
Mais le principal c'est de partir , il y en a trop qui attende d'avoir ci ou ca et qui ne parte jamais !!!! Mais c'est mon opinion.
Rob

je tiens a preciser
que quand je parle de deriveurs c'est pour des bateaux de petite taille (moins de 10 m)en effet je me vois mal echouer un bateau de 10 t !comme on a un bateau de petite taille avec peu de volume interieur le fait d'avoir un deriveur permet de mieux profiter du rivage ,et donne donc plus de liberté exemple:le golfe du morbihan ou j'ai vu plein de deriveurs de 8 M environ echoués au port du bono et dans la riviere d'auray ,pour un grand bateau je prefererais plutot une quille tandem ou une quille sheel

a justement
ce serai interessant de comparer un ovni 345 avec un sun odissey de fauroux ,developpe un peu et merci pour ta reponse ;-)

Le TE
est tjs un grand sujet de discussion. Je navigue sur des catas de moins de 1 m de TE et sur des monocoques de 2m de TE.
Pour être franc, ça ne change pas bcp ma façon de mouiller. A mon avis, l'avantage est plutôt psychologique, on se sent mieux avec un petit TE. Quant à se poser sur une plage, combien j'ai vu de bateaux dans la m.. quand la houle se lève..
En général, la dernière centaine de m est celle où la hauteur des vagues augmente -par effet mécanique car les fonds diminuent-.
Ca dépend aussi de la taille du bateau, je parle ici de bateaux de 40 à 50 pieds.

AMHA

RV

un
345 , et j'ai egalement bcp navigué sur un 36 d'un ami egalement sans pb au pres ds la brise peut etre + performant que mon 345 ? en tous cas 2 canots hyperconfortables au pres ds la brise ...bien + confortable que mon ancien bateau 1 SO 37 même s'il etait + performant ...excuse moi du retard mis à te repondre!

j'ai
oublié de te dire que j'ai longtemps hesité avec 1 southerly super bateau pour amateurs ds le vrai sens du terme......