12mètres, CATA contre CATA

Ils y ont pensé
à cette quille coulissante. Certains 60' open du Vendée Globe en sont équipés depuis peux.

un catana ça remonte
un catana 431 ou 471 que je connais remintent au vent correctement et aux allures arrivées ne roulent pas.J'ai eu dans le temps un privilège 12 m,c'était pas pareil.Dans une traversée St martin-anégada on aurait dit une pompe de puit de pétrole qui marchait en crabe... :-D

Les voiliers c'est un peu comme les voitures...
Difficile de faire le Paris Dakar avec une Ferrari, et une mercédes 220 D sera ridicule au 24 heures du Mans...

Mais le sujet sur les catas m'intéresse.

Hors donc, un cata style "caravane" pourrait être plus performant qu'un cata réputé "rapide" mais qui serait trop chargé.

Dans la liste donnée par SPEEDO le plus rapide serait l'Outremer, parce que le plus léger de tous, mais voilà le hic, il faut le garder léger.

Alors qu'un cata "caravane" pourra supporter un peu plus de charge.

Maintenant espérer une vitesse moyenne de 10 Nds me parait illusoire, surtout avec un 40 pieds.
Cela représente 240 milles par jour.
Je me souviens d'une transat bien "portante" sur un 47 pieds "caravane", avec 190 milles/jour nous étions très content.
Les Outremer 50 faisaient mieux et tournaient eux à une dizaine de Nds.

Le pré serré en cata...??? Méfiance entre le vent réel et le vent apparent, c'est le deuxième qui fait avancer, tout le monde le sait, et le vent réel à 65° de l'axe du bateau devient vite apparent à 45° dès que l'on accélère.
C'est le cas avec un vent réel de 20 Nds, qui devient apparent à 25 Nds avec un angle de 45° si le bateau arrive à faire 10 Nds de vitesse.

Pire, avec un vent réel de 10 nds, toujours avec un angle de 65° et en admettant que le cata puisse arriver à lui aussi 10 nds, le vent apparent monte à 17 Nds, mais avec un angle de 35°, et là on est limite, à 65° du vent réel...
ET le seul moyen pour augmenter l'angle du vent apparent, est de diminuer la vitesse, de presque la moitié.

Et pour finir, toujours dans le registre du pré serré, il faut des dérives et de l'eau plate car les catas n'aiment pas le clapot face aux étraves.
Pour cela je connais un coin sympa, naviguer au milieu des îles vierges antillaises, et même de là, pour rentrer sur St Martin, ça va secouer sévère si les alizés sont installés sur la mer des caraïbes...

Sur "bon choix" (Mme, bon choix Mlle, bon choix Mr) :-D

lles catamarans EDEL : des cats rapides et qui supportent quand même la chargr
ben çà fait plaisir de lire ces lignes concerant les catas .
c'est un vaste débat: cata ou pas cata ? mais en fait , le débat n'a pas lieu d'être.
A chacun sa vérité , comme disait l'autre italien !
en fait , l y a des épicuriens et .... les autres !

voir que des personnes ayant ainsi navigué sur des catas "chantier" standard , expliquent combien ces "canotes" passent dans la mer, se baladent à des vitesses de croisière bien supérieures à tout autre monocoque de même longueur etc...
C'est incontestable que la vie à bord d'un catamaran de voyage est 200% plus agéable, les moyennes de nav sont également de 150 à 200% plus gratifiantes.

pour ce qui est des EDEL , dont vous parlez: en fait les catamarans HELIOS 42' et HELIOS 38'.
nous oeuvrons ++++ pour que la constrcution puisse repartir. En tant qu'architectenaval de ces catamarans , je suis cela de très ... très près.

nous mettons même en place un chantier en Vendé ( prs de notre agence d'archi, pour éventuellement rapatrier les moules et reprendre nous même ces cvonstructions. Car, effectivement, ces 2 catas "marchent" très bien. certains même ont plusieurs milliers de Milles sous les étraves et ont montré ce dont ils étaient capables. que ce soit dans lespetites brises d'image d'Epinal que dans les couops de vent hauturier avec des 50/ 60 Nds dans le trampoline !
Bernard LELIEVRE. le papa des catamarans EDEL

Salut Daniel
C'était sympa ce convoyage de Lorient. Tu oublies le super repas préparé par Daniele dans le raz Blanchard avec 25-30nds de vent ...

Sur le convoyage complet Lorient Honfleur, vitesse 7nds avec arrêt à Cherbourg pour déposer Daniel ...

Mais
Ils sont toujours fabriques ces Helios?

C'était la version aileron
Et à mon sens on a pas poussé le bateau, le gréement du bateau était détendu.

alors
Il faudra nous dire ou en vendee!

Deux p'tites questions à Daniel
quand tu dis pointe de vitesse, c'est sur un surf ou une vitesse stabilisée ?

Les polaires c'est du mesuré ou du calculé ?

Merci, Séb

PS: Ya des jours ou tu navigues avec du beau temps... Ah pardon t'es la haut !!!!

Lorient Honfleur : 8 à 9 nds de moyenne
Pardonne moi auprès de Danièle... Il est vrai que déjeuner royalement à table dans le carré avec ces conditions dans le Raz Blanchard, seul un cata le permet...

Mes souvenirs sont plutôt relatives au passage du Raz dans des conditions que je n'avais jamais rencontrées alors que le l'ai passé des dizaines de fois...et surtout les quarts peinard à l'intérieur du carré, un oeil sur Mac sea, l'autre sur le radar,le troisième pour la veille sur l'avant depuis le carré...

Les profanes qui crient déjà à l'irresponsabilité apprendront que la meilleure visibilité sur l'avant dans un cata se situe dans le carré.

Quand aux moyennes, 7 nds entre Lorient et Honfleur en convoyage tranquille avec un arrêt de 2h à Cherbourg, 11h de louvoyage et du petit temps entre Cherbourg et Honfleur, cela fait une moyenne trés honorable ( probablement 8 à 9 nds)
Pas mal pour un 40 pieds. Mais je partage ton point de vue concernant les moyennes. 10 peuvent être atteintes en croisière mais je pense que 9 à 9,5 nds sont plus raisonnables.

Pour moi, le plus remarquable dans un cata est "la qualité de vie"à bord qu'il permet .

A notre prochain convoyage...

Je
me suis déjà exprimé sur ce sujet donc je ne vais pas radoté... du moins pas encore
Par contre je ne trouve pas que ce soit des performance extraordinaire ( bien que tout à fait honnorable )et je m'attendais à un tout petit peu mieux.

Petite question à Daniel ou Tagnard, cétait les version aileron ou derive ?

Séb

cata
Les chiffres donnes par bonjour sont tout a fait valables: 1/2 de la vitesse du vent apparent pour un angle par rapport a celui ci de 40 a 50 degres selon l'etat de la mer.
PLus rapide qu'un mono de croisiere de taille equivalente en general ormis les swanns et autre X ou il faut beaucoup de vent pour eventuellement esperer y arriver
Je pense, en croisiere, que le rapport poids surface de voile est plus important que le genre de derives utilisees . A voir par exemple un Freydis par rapport a un catana.
Quant aux outremers, plus que le poids il faut voir la finesse de leurs coques presque etriquees!

Je ne suis pas tout à fait d'accord
avec Gébé, cata et près ne sont pas antinomiques, il faut simplement comparer ce qui est comparable. Vous comparez des monocoques performants avec des catas caravanes. Si vous compariez des fifty ou des pêche-promenade avec des catas performants, vous en déduiriez que près et monocoques sont antinomiques. Il n'y a aucune raison pour qu'un cata fasse un moins bon près qu'un mono : Un cata navigue à plat, donc les voiles portent mieux, il n'y a pas de déformation de carène, donc pas de tendance au départ au lof, il déplace moins d'eau, et a des entrées d'eau plus fines que les monos. Le seul point où le mono a l'avantage est la surface mouillée, ce qui pénalise le cata par petit temps et/ou au portant (diminution du vent apparent)...
J'en parle par expérience, ayant un cata (Iroquois) muni de deux dérives de belle taille (1,80 m de tirant d'eau) qui est beaucoup plus performant au près serré qu'au portant. À partir de 15 nœuds de vent réel, je fais un meilleur près serré (cap et vitesse) que la plupart des monocoques de longueur équivalente ou supérieure, avantage que je perds dès que l'on abat, et que je ne retrouve que plein vent arrière, où les monos sont moins à l'aise.

fo hait fou
pour catamaraner en med ;-)

bonjour réponse à bonjour
:-)
si si les gars je suis toujours là, et si je n'interviens que rarement, je suis journalièrement le fil, et j'apprends.... j'enregistre, je vois que beaucoup d'entre vous ont plus d'expérience que moi, alors je ferme ma g.... :-)
J'interviens quand même un peu de temps a autre (voir plus haut)
Nous partageons la même idée, concernant le duel mono/cata par mer formée au près.
Merci a toi bonjour de t'inquiéter a mon sujet
bon vent
alain

skeg
skeg

convoyage
j ai un copain qui amene coriolian , cata de 25 ans tout carbone , aux antilles , il le traverse pour la 3 ieme fois et m a dit aujourd hui , oui ca bouge bien en mer , on leve le pied car a grande vitesse ca tape et ca mouille

Juste en complement de ce que dit Tangnard
pour la nacelle qui tape, il faut rajouter aux causes, la longueur de la nacelle, plus elle est courte et moins elle tape (toujours le phenomene de rencontre des vagues de coque et du tangage)

En ce qui concerne le près, je l'ai déjà évoqué, mais sur notre tour de l'atlantique avec Tamata il est en quantité négligeable, donc ne pas en faire une fixation si c'est pour partir via les alizées.

Quand aux moyennes annoncées avec un cata de cette taille, tu y arriveras surement avec le bon bateau (Autremer, Soubise, Brazapi) mais a quel prix: Stress, inconfort,fatigue, usure du matos...

Pour moi l'interes d'un bateau rapide c'est que tu peux éviter le mauvais temps (c'est ce que nous avons fait avec Tamata sur le trajet retour)si tu anticipes un peu. Et effectivement sur des courtes nav tu peux tirer un peu dessus ce qui permet des fois de naviguer que de jour la ou les autres arrivent la nuit (et des fois ça crain la nuit).

Séb

Comme dit plus haut,
en plus de la forme des coques, ce qui compte ce n'est pas tant la hauteur de la nacelle que son rapport avec la longueur (de la nacelle et du bateau)qui dans le cas des tres grands catas n'est pas vraiment aussi favorable. Je pense que le meilleur rapport se trouve sur des bateuax de 12 a 16m(14 me parait parfait!).
Par contre les 10Kts ne me paraissent pas vraiment un probleme en terme de confort sur un cata de cette taille.
Bien sur il y a un moment ou l'etat de la mer devient un souci quelque soit la vitesse, mais la on va se mettre a l'abri, comme tout le monde

Tout cela n'est que mon humble avis

pourquoi stressant? Au contraire
En effet une nacelle courte et haute sur un cata assez long ne tapera pas souvent ce qui n'est pas le cas des louisianes et autres Prout.
Le performances au pres ne sont pas si mauvaises mais il faut pouvoir porter de la voilure ce qui est difficile sur un cata de moins de 12 m car stressant.
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, Seb, quand tu parles de stress sur un outremer soubise ou autre. A partir de 14 m, au contraire le stress est rare et le confort bien plus grand malgre des vitesses assez elevees. Mais je suis tout a fait d'accord sur l'usure du materiel car les contraintes sont assez monsrtueuses; il faut donc, pour garder le plaisir, ne pas sous estimer les couts!

histoire de porter du vent dans les voiles....
www.dailymotion.com[...]_travel

qui a dit que les catas ne faisaient pas de près....? ;-)

Pour ces vitesses
Il faut un black rider ...

www.brestrider.com[...]/

ou un dazcat 12R

Dazcat 12R

www.dazcat.co.uk[...]gns.htm

Mais attention au confort ...

merci les amis.....
pour toutes vos informations, je crois que je vais rester au mono car tout compte fait il posséde beaucoup d'aventages.....et fort peu d'inconvéniants.
On va essayer pour Mme le SUREPTIL, et qui sait.... tout rentrera dans l'ordre?
bon vents a tous et toutes, et encore une fois merci a tous
Alain

encore une louche
Si c'etait pour lutter conre le mal de mer, ce n'est pas le cata qui changera quelque chose.

Le cata, comme le tri ou le mono, on ne se pose pas trop la question, on aime et on en reve, cest tout.

On aime voir les 1 2 ou 3 etraves rentrer dans la vague, et apres on adapte son reve a ses moyens.

Le moins du cata a mon sens est le manque quasi total de plaisir a la barre et le cout, pour le tri, le manque de place et l'humdite constante des qu'il y a un peu de vent, pour le mono, la difficulte pour une famille pas forcement passionnee dy trouve sa place.

Bien sur tout cela n'est vrai que pour moi et peut etre different selon le positionnement des curseurs confort, vitesse, famille, projet...

Tri 9 m: Quelques éléments de vitesse...
16 août 2004:
- Régneville - Chausey au louvoyage par 10/15 nds de vent réel .
- Chausey - St Hélier à 110 ° du vent par 15 nds mollissant à 10 de vent réel.
Navigation sans spi (faute d’en disposer) à 11 nds puis 7/8 en remontant un courant de 2 à 3 nds !
17 août :
- St Hélier - Régneville (24 milles) au louvoyage par 8 à 30 nds de vent réel .

COMPORTEMENT A LA MER

Le bateau est très agréable tant que la mer est peu agitée. D’une manière générale, le cap constaté bord sur bord est de 110/120°, soit 55 à 60° du vent avec 10/15 nds de vent, et la vitesse estimée de 7,5 à 8 nds. Avec moins de cap, la dérive est importante.

Il faut naviguer de manière à ce que la barre soit la plus neutre possible. C’est à dire chariot sous le vent et palan de grand voile bordé au maximum.( Un palan fin serait le bienvenu ) On navigue au prés à 7,5 nds ) dès 12/15 nds de vent si la barre est neutre.

Au prés avec 27nds de vent, le bateau a un comportement sain avec 2 ris et génois roulé à 30 %.
Sa limite doit se situer autour de 32/35 nds de vent réel. Mais plus que le vent, c’est la mer qui est déterminante.

A partir de 25 nds de vent et avec le clapot correspondant, il devient délicat de virer. Il est indispensable de maintenir le foc à contre et d’inverser la barre quand le bateau cule doucement pour passer le lit du vent.

D’une manière générale, il mouille peu sauf quand le bras avant au vent percute une vague.
Les manœuvres de port sont délicates car le rayon de giration est important et le safran inefficace à une vitesse inférieure à 2 nds. A la voile, il est très évolutif sous génois seul.

A noter que lors du retour au louvoyage St Hélier-Regnéville, nous avons mis 5h15 soit 45 mn de moins qu’un Feeling 29 (ex Kelt 8.5) qui a tiré sensiblement les mêmes bords que nous dans la brise et effectué 6 milles au moteur dans le petit temps du départ alors que nous louvoyions à la voile.

Plus précisément, pour les pratiques locaux, de St Hélier à la NE Minquiers ( 11 milles), le vent était de Est/Sud Est de 5 à 10 nds et la mer plate. Le Feeling était légèrement sur notre arrière à la NE Minquiers alors qu’il avait effectué les 6 premiers milles au moteur.

2 à 3 milles avant la NE , le vent est monté progressivement et régulièrement jusqu’à 27 à 29 nds réels en tournant Sud/Sud-est ( c’est rare, mais cela arrive !) . Progressivement, nous sommes passés à un puis deux ris, le génois enroulé à 30%. Du fait, de problèmes de structure inhérents au bateau, j’ai cherché à barrer en limitant les chocs en pointant au maximum pour limiter la vitesse. Progressivement le Feeling a disparu sur notre arrière.

A notre grande surprise, nous étions très peu mouillé, nettement moins que sur un monocoque en tout cas. Seulement quand le bras au vent était frappé par une vague.

Dans la soirée, nous sommes arrivés à la pointe d’Agon en tirant des bords. Le Kelt est arrivé alors qu’il faisait nuit soit au moins 45 mn après nous.

Avec le recul, je pense que nous allions à la vitesse d’un voilier de régate de 33 à 35 pieds. Pas mal pour un trimaran sans dérive avec des voiles de 20 ans hors d’état et un génois sur enrouleur !

Pour l’anecdote, en 1980, un Speed 7.70 ( le petit frère) a effectué régulièrement les entraînements d’hiver de St Malo. Je skippais cette année là un First 42 superbement équipé. Le Speed est toujours arrivé devant nous en rattrapant le retard qu’il prenait au louvoyage sur les bords de portant.

5, 5 nds de moyenne !
Cela fait tout de même 25% de différence en en faveur d' un cata qui fait 2 m de moins... et une moyenne de seulement 5.5 nds.

Ce qui fait que la comparaison n'est pas évidente.

Elle a toutefois le mérite d'exister

Moyenne de 10 noeuds faisable !
&gt10 nds de moyenne sur un 40/45 pieds c est &gtimpossible a tenir , meme un plan Lerouge
Personnellement je possede un Pulsar26, trimaran plan Lerouge, et mes moyennes sont au delà de 9 nds sans pousser sur la bête.

J'ai regulierement fait des MOYENNES entre 12 et 14 nds une fois à 16 nds de MOYENNES sur 4h, mais là c'est clair ce n'est pas tranquille du tout et ca donne un bon coup d'adrénaline sur un si petit bateau (8 m). Mais faire 9 noeuds de moyenne "pepere" c'est possible !!

DE plus
Crepes Whaou!!! le premier est un sacre bateau et pourtant il fait a peine 10 knds de moyenne
et en plus en equipage et en course!!!!!!
faut pas rever donc

Diomedea,
Bien sur que c'est jouable, mais le pulsar 26 est un jouer, nous parlons d'autre chose dans ce cas la (a moins que je me trompe), nous parlons de cata habitable.

Pour info allez sur les sites suivant:

www.quebecsaintmalo.com[...]_38.htm

Et pourtant c'est un Freydis 50 (de chez Lerouge)!

www.jacques-Jabre.com[...]003.pdf

Regarder bien meme le mono de 60 pieds ne fond que 10 nds de moyenne !

Bon y'en a plein comme ça il suffit de chercher...

Cata de 28' en grand voyage
Comme promis j'ai cherché et retrouvé le récit du 28 pieds en grand voyage. Voir Voiles et Voiliers 388 de juin 03. Le bateau est un Praia 28 baptisé Capitaes da Areia. 12 ans en solo; 100 000 miles. Spartiate mais simple et rapide.
A+
Hervé

pour faire un tite remarque
vu dans le fil que le sujet du poids était traité un peu légèrement :))))
Un cata ne supporte pas la surcharge au sens propre du terme, il en meurt car sa résistance structurelle est concue pour un poids en charge bien défini par l'architecte. Vive les catas caravanne pour les longues ballades sous les tropiques, à condition de ne pas avoir à revenir en arrière. Les potes que j'ai connu sur des catas légers ont apris à ne pas s'encombrer de souvenirs matériels, tout est dans leur caboche, et c'est pas mal ainsi. Cela dit ils se font quand même parfois des frayeurs au dessus de vingt noeuds, est ce bien raisonable en voyage familial?
Si j'étais riche, j'aurais un cata (pour Gaëtane et les mômes, et je garderai mon SunFizz):-D :-D
Alex

ce n'est que du gel coat
Le gelcoat fendille ne veux pas forcement dire grand chose. Un cata n'est pas quelque chose de rigide et la legere souplesse de l'ensemble est tout a fait normal ( jusqu'a un certain point ); le gelcoat quant a lui n'a pas forcement cette elasticite ce qui n'a rien de bien grave.
On peut trouver ce type de fendillement au niveau des cadenes egalement.

rehaussé
si j avais acheté l azuli qui est a panama , j aurai rehaussé le toit du rouf , decoupé a l arrete toit hiloire ,basculé l arriere vers le haut de 30 cm ,et en laissant l avant du rouf au meme endroit , refaisait la jonction en sandwich et terniné , comme j ai acheté le catan 40 , j ai joué avec la meule diamant , decoupé les font du bateau pour sortir les moteurs ( la j ai finit de remettre les fonts , fallut reconstitué le sandwich ) decoupé une partie de l hiloire de cockpit et la je suis en train de refaire le sancdwich ; bientot en ligne sur internet les photos de tout ca

AZULI
Bonjour
J'ai la chance d'avoir un azuli. 90 fait environ 25 000 miles que nous sommes ensemble, seuls tous les deux (je devrais dire tous les 3 car 2 coques + un marin = 3).
Fabuleux bateau: Au près j'attends toujours d'être passé par un mono dès qu'il y a + de 12 nds de vent réel, au portant, je tourne autour sous pilote en faisant la cuisine ! Je ne pourrais plus naviguer en mono.
Les plans Lerouge sont pour moi ce qui se fait de mieux. J'ai navigué sur des Catanas, moins de vitesse mais meilleur près, idem pour les outremer. De bons bateaux néanmoins.
Le confort de l'Azuli: c'est vrai qu' 1,55 de hsb dans la nacelle (et non 1,4 comme j'ai pu lire dans cette rubrique ou alors il y a un vicieux qui a trouvé que plus c'est bas mieux c'est !!), c'est vrai, donc que c'est peu. Mais on s'y fait et quelques jurons et écorchures plus loin, après avoir voué Lerouge et Soubise (Tournier Marine, maintenant) aux gémonies, on oublie, met des sparadraps sur le crâne chauve et on regarde son bateau en disant "Qu'il est beau !" C'est un choix (un peu radical, c'est vrai). Le vrai reproche c'est plutôt la capacioté de charge mais là encore il faut choisir: on va vite si on est petit mais léger ou grand et chargé mais cher !
Vitesse moyenne. En équipage, 10 nds sans problème, c'est sans trop de difficulté. En solo c'est plutôt 8,5 - 9 nds car je lève le pied plus tôt. A titre d'exemple, j'ai fait l'été dernier 4000 miles en solo (St Malo, Madère et retour via les Açores) à 7,22 nds de moyenne mon ordinateur incluant tout dès que la centrale de nav' est allumée et donc la durée de relevage des mouillages, les ronds dans les ports pour trouver une place, etc... C'est, me semble t-il, plus parlant que beaucoup de moyennes flateuses liées à des conditions très favorables. La mât pivotant est remarquable et très sécurisant dans la piaule pour facilietr la prise de ris, sans parler de son efficacité...

Bref, j'ai le plus beau des bateaux. Il est au sec pour 5 mois mais ceux qui veulent faire un tour dessus au départ de St Malo sont les bienvenus. Seules conditions: Avoir son ciré, aimer le whisky !

Bon vent en 2006

Cata et structures
Je suis sorti à La Réunion sur un Antigua 37 qui avait fait le transit Marseille La Réunion (10000 nautiques) par la mer. J'ai découvert qu'à la laison coques nacelle le gel coat était félé tout au long des bas de cloisons dans cette zone d'efforts.
ceci pour dire que certains catas ne sont pas toujours concus pour de longues traversées dans des mers dures et que l'influence du poids en charge n'est pas insignifiante sur le travail de la structure.
Pour ma part je navigue depuis 14 ans sur mon Ginfizz et je prépare un grand voyage sur un privilège 465 qui représente à mes yeux MA (c'est très perso !) synthèse de ce que je recherche. Mais encore faut-il trouver ce type de bateau dans un état correct à un prix non prohibitif ... et ca c'est une autre paire de manche ...!!!

Ben
moi, c'est pas tellement le plancher qui me gene sur l'azuli, c'est plutot la HSB dans la nacelle de 1,40 m

ben
après plusieurs discutions avec Lerouge, pas mal de dessins... il était vrai que c'était difficile de faire quelque chose d'esthétique, de plus cela demandé de rehausser le pieds de mat...

Donc abandonné !

ah ben, même avec un non inscrit,
j'm'inscris!(prem'!)

Lequel des 42
si ce n'est pas trop indiscret, je connais un les Helios (38 et 42)pour avoir navigué sur les deux, qui sont d'excelents bateaux qui supporte pas trop mal la charge, navigue vite et bien.
Est ce celui de Honfleur ou de Bretagne ?
Celui de Honfleur (le proto) est le plus rapide des Helios 42, car il a été réglé par le chantier pour les essais, et son propriétaire a su le maintenir propre et performant.

helios 42
Bonjour,
J'ai essayé de répondre à ce message mais le site s'est planté, ou du moins c'est ce que je soupçonne.
Bref, bravo pour le Helios 42... je viens de m'offrir le grand frère, cad celui d'Honfleur!
Avec un projet fort similaire, cad traversée en janvier prochain. Je suppose qu'on se verra en cours de route?
Il serait sans doute bon de pouvoir se communiquer en direct sans ennuyer tout le monde avec nos "oh et ah" concernant notre beau bateau, mais j découvre le site H&H et ne sais pas trop comment faire. Je crois que dans mon profil tu trouveras mon adresse e-mail
amitiés
Jean

helios 42
C'est celui de Bretagne.
J'aime beaucoup ce bateau. Il est simple, assez récent et me convient très bien. Je n'ai pas l'intention de le charger trop, nous n'aurons comme équipement qu'un déssal, alimenté par un parc batteries correct et suffisament de panneaux solaires.Même en famille et en équipage réduit, il est facile a mener et reste rapide.

pourquoi
On serait nombreux je suis sur a etre interesse par vos experiences sur ces bateaux.

Ouvrir un nouveau sujet sous le nom d'helios pourrait etre bien.

Antigua 37
Je navigue sur un Antigua 37, bon bateau, bien meilleur que le Privilège 37 en mer, bon compromis qualité marine et confort : manger à table au près par 30 noeuds est un confort qu'aucun monocoque ne peut fournir, vivre plusieurs jours de traversée dans des conditions difficiles sur un cata on peut vivre quasi normalement : être debout, se déplacer facilement même si les chocs sont importants il faut réduire la vitesse et dans ce cas on passe très bien la forte mer. Même si j'ai cru comprendre que certains ici parlent de " caravane " pour ce type de bateau comparé à d'autres plus affûtés ces caravanes arrivent régulièrement au port avant les monos de même taille et une fois au mouillage sont plus agréables que certains catas perfo mais au raz de l'eau, sans hauteur et mouille cul. L'Antigua 37 est à mon avis un bon compromis taille budget confort perfo. Bonne nav à tous

c'est bien en effet
C'est je pense un tres bon choix, mais ou est il ce Bahia et pourquoi le changerais tu?

Il y avait les Kenex que j'aimais bien aussi

Grrr
Des fois 50 KO c'est pas cool pour montrer ce que l'on a à montrer !!!

Enfin esperons que vous avez de très bon yeux :-D :-D :-D

Séb

si
C'est deja pas mal.Au moins on les reconnait.

Chez nous on trouve tous les Fountaine nouveaux , plus un Maldives un corneel 26, in Casamance, un catana 39, un 43 ocean voyager, un Freydis, un tri proto de course, un outremer 50 light malheureusement a sec, des Lagoon 380, 500, un 55 qui ne reviendra que pour l'ete, un privilege 48 rallonge a 55, un 435, les piana 30 et le nouveau 37, un Helios 42, un catfisher, puis naviplane, dgicat,leopard 400, ....j'ai du en oublier!
Dommage qu'ils ne soient pas tous au meme ponton

Euh
tu bois jamais de vin toi ???

Côte de Bourg...

Bon alors pour le seul homme de ce forum qui ne boit que de l'eau, c'est à 40 KM dans le nord de Bordeaux, mais je pense que tu le connais vu qu'il est en vente sur HEO ;-)
Mais sinon pas de problème c'est quand tu veux, toujours plaisant de parler bateau avec un bon verre de côte de ...

Bon la si la loi et vin ;-) ;-) ne me tombe pas dessus !!!

Séb

pourquoi ca ferait peur?
le hobart est tres bas sur l'eau?

suis la
Il y en avait un il n'y a pas longtemps, mais je ne l'ai pas vu hier ou avant hier lorsque j'y suis passe , il s'est peut etre deplace.
Je serai de retour jeudi soir. je ferai un tour complet vendredi pour te le dire.

aventura 36
Oui il est bien toujours la en bout de ponton 2

Merci
de comprendre

en effet
Je n'avais pas fait le rapprochement!

Des que j'en ai l'occasion je ferai un tour surtout pour parler cata

Clarivoile
si tu passes sur le forum, sais tu s'il y a un Aventura 36 (de preference avec roof) en ce moment à LR ?

Merci, Séb

Et
tu fais quoi comme job exactement?

Séb

Bon
ok, je ne poserai plus la question, car si j'ai bien compris tu tiens à ce que cela reste un mystere (et je suis comme toi, c'est pourquoi je n'étais pas intervenu le le fil des jobs que je viens de consulter... et de comprendre le pourquoi du comment).

Séb

La je te soupçonne
de parler de Mambo ;-)
Mais aussi je reve de ce bateau, malheureusement inaccessible.
Johan l'a vendu car il trouvait qu'il revenait trop cher en entretien, il est en négociation avec Brazapi pour le 41.

Moi ce serait le Freydis 46, remarque le 43 n'est pas mal aussi, mais comme il est pratiquement au meme prix... autant prendre le 46 !!! :-D :-D :-D

Séb

Négatif
1- la coque pontée sort de mes prix
2- Une construction c'est une histoire de confiance, et j'ai pas confiance en eux

Mais il sera bientot possible d'en essayer un, je te tiendrai au courant.

Séb

sinon j'ai quelques photos
d'un en construction et un autre en phase de finition, fait moi signe si tu en veux plus.

Séb

en fait
Je n'aime pas trop Mambo; je prefere les nouveaux roofs qui donnent plus d'espace interieurs et surtout une bien meilleure visibilite. De plus je n'aime pas bien ses jupes excessives a mon gout.

Mais tu as raison le 46/50 ou rien.

Quan,t a Brazappi ils n'ont jamais voulu me repondre, alors je doute de leurs capacites a resoudre un PB eventuel.

super
merci, ily un 40 qui est passe l'ete dernier mais le proprio n'etait pas facile d'acces

contact
avec le chantier brazapi pour une coque nue d un 40 , prix 120 000 euros est de memoire hors taxe , dingue comme prix

c'est sur
pour leur catas ils cherchent des pigeons car si on met en balance la marchandise en plus que pour construire un monocoque ils sont encore bcp trop cher en plus ya pas de lest !

Non
Le prix de revient de Vanikoro est de 100.000 roros, mais attention c'est du CP epoxy, les plans sont pas trop cher, et le bonhomme (philippe) a du babout à revendre et a eu des remises plus que convenable.
Pour le Brazapi c'est une toute autre chose il est issu d'un moule, donc il faut l'amortir, c'est du sandwich sous infusion, les plans sont pas cadeaux...
Bref c'est pas vraiment comparable.

En étant réaliste il faut compter entre 100 k et 150 kE pour estimer avoir un bateau pret à partir de 12-13 metres.

Séb

oui
c'est ce que nous nous sommes rendu compte en retapant Tamata, beaucoup de temps à demolir, ratraper, preparer, en plus il y aura toujours des trucs que tu ne pourras pas toucher et donc tu n'auras jamais le bateau que tu veux exactement...
C'est pour ça que nous ne nous tournerons plus vers de l'occasion, ce sera ou Tamata ou une construction complete en amateur, ou une finition coque-pontée... le neuf complet est exclu faute de moyen suffisant.

Séb

Salut Patrick
Ne te meprends pas, si je pouvais j'acheterai neuf et je garderai mes envies de construction sur des pieces plus petites ( kitesurf, planche, deriveur...) mais meme avec la tva gagnée je ne peux pas avoir le bateau que le veux.
la seule solution aurait été d'acheter pas une societe de charter, mais la nous avons dit non...

Séb

vi
bateau au look sympa, performant et simple, tout ce que j'aime.
J'ai trois petits reproche à son sujet:

La visibilité à la barre ( déjà évoqué )
les étraves mousses... c'est pas beau !
et l'amenagement un peut trop mélaminé à mon gout, trop c'est trop, manque de chaleur... sans aller trop loin.

j'ai demander à ADN des info sur le Oya 43, il a l'air super, a voir.

Séb

PS: Comme ce fil par en live et qu'apparemment il y a du monde interessé par les Hélios je lance un fil, a voir ce qu'il en sort.

C'est
un article interessant ou juste un petit encadré ?

oups
c'est pour une construction complete en amateur, voir une finition d'une coque pontée en cp-epoxy.

séb

comme
c´est amusant car en vous lisant cela parait simple mais devant mes petits problemes je suis deja perdu!

sympa
j aime le look est l idée pour l helios d edel , j espere que la production repartira avec des coques nue a la vente

merci
des que j'en aurai le temps je passerai faire un tour a cette adresse; je viens de feuilleter Bateaux ou il en est question. ca m'en donne une idee

oya 43
est le seul que j'ai vu. C'est vrai en regardant plus lentement, il y a suffisamment d'informations. Et c'est cela que tu veux te construire?!!Il y en a qui vont baver :-)

Salut Clarivoile
je vois que tu es revenu vu que tous les fils sur les cata remontent ;-)
Pour l'Oya j'ai appelé ADN et devrais recevoir le dossier technique pour faire des demandes de devis pour une coque pontée... on sait jamais si ça passe au niveau budget pourquoi se prendre la tête à tout faire :-D
J'ai appelé quelques chantiers qui fonds le meme genre de bateau pour avoir une idée du prix de la coque pontée et la surprise... le CP/Epoxy est aussi cher, voir plus cher que du sandwish vinylester/Airex... :-(
Bref c'est pas gagné, mais je perds pas espoir de m'économiser la santé !
Sinon le contact avec Bernard Lelievre à était super, je pense qu'il a vu que je savais de quoi je parlais et donc nous sommes rentrés directement dans le vif du sujet, il est ouvert à toutes propositions ( type de construction cp ou poyolight ou sandwish en flat panel, ailerons à la place des derives...)donc j'ai bon espoir d'arriver à quelque chose... si je vends Tamata :-D

Sinon pour la question de Spot sur les Privulèges ils sont construits très solidement, pas mal de mals façons sur les amenagements interieurs (sur les anciens modeles genre P12), mauvaise répartition des poids, trop pateau, luxieux et cher pour moi

Séb

si ce n'est pas trop loin
je passerai volontiers voir et eventuellement je pourrai parfois te donner un coup de main dans les travaux ne demandant pas de competences...

Erreur
Clarivoile, ce n'est pas du courage, car si j'avais les moyens je ne me prendrai pas la tete et j'acheterai un Freydis 46 fini et basta ;-)
C'est simplement l'envie d'avoir un bon bateau à un prix raisonnable, et donc dans mon cas il faut mettre les mains dans la resine :-(
J'aime ça c'est vrai mais quand ça devient un chantier aussi gros et qu'en plus tu es pressé de repartir ça craind un peu :-(
D'ou la recherche d'un chantier pour essayer de gagner du temps....et perdre de l'argent...
Maintenant si je me lance dans la construction complete et que tu as du temps à perdre et bien le chantier sera grand ouvert au public... et ça te donneras peut etre des idées :-D

Sinon le boheme 43 est un bon bateau, un peu trop volumineux et massif à mon gout. J'ai croisé aux Antilles Vanikoro et Philippe son constructeur, nous avons beaucoup parlé du bateau, de la construction, de Danson...
J'ai également visité un autre Boheme en construction à St Martin.

Séb

recherche
l avantage d un privilege ou sinilaire c est le confort , maintenant coté voile bof , lourd ,est peu vivant , ca depend de sa recherche

Vi
d'ailleur ça me fait penser que j'envoie un message aux boss de HEO pour leur dire de mettre le changement de page également en haut.

Pourquoi pas un fil intitulé:

Le cata
Le cata en vrac
Tout sur le cata
Pot pourri sur le cata...

Séb

Sinon j'ai envoyé un mp à bernard (le chantier) pour savoir ou il est car j'ai pas trouver sur le site, son adresse email est en fr, mais le site en be???

merci !
merci bcp !

En dessous de 12-15 nds on doit mettre les moteurs :-)

Des polaires ...commerciales
Cela me parait trop beau pour être crédible!

vitesse 10.5 nds a 40° du vent par 20nds de vent
vitesse 11 nds a 50° du vent par 20nds de vent
vitesse 8.2 nds a 40° du vent par 12 nds de vent
vitesse 9.5 nds a 50° du vent par 12 nds de vent

Si c'est la réalité, il surclasse tous les autres cata de 40 pieds, y compris les Lerouge...

oui
J'aime bien cette reponse qui me parait plus conforme a la realite.

comme tamata ...
&gtMoi je marchais dans de bonnes conditions (mer &gtplate) à 6.5 nds par 12 nds de vent à 50 ° du &gtvent réel
Je ne trouve pas ca exeptionnel.
Le monocoque A40 d'archambault fait du 7.75 nds par 12 nds de vent à 45° du vent.

Du moins en théorie, je verrais en pratique dans quelques jours :-)

Sur le pulsar26, dans 15nds de vents et mer qui va avec je fais du pres 50° à 7.5 nds, bon plein (60-70°) 9 nds, pointes à 11 nds, et oui ca mouille !

Ok 15 nds de vent c'est plus que 12nds, mais je trouve que seulement 6.5nds c'est pas beaucoup
:-(

Voilà
celles données par Outremer.

Séb

Soldes ?
Y va peut etre y avoir des soldes chez Outremer maintenant que le PDG est parti ?
voilesnews.fr[...]72.html

Pas vraiment !
J'ai été propriétaire d'un Outremer 40, sans doute un des plus performant (quasi pas d'amenagement, un moteur Silette, mât rotatif plus haut, gennaker en tete...)et j'ai jamais atteint ces vitesses, même à vide complet !
J'en avais parlé avec le responsable com d'outremer à l'époque, qui avait reconnu que c'était des polaires "théoriques" sans doute très "optimistes" !
Moi je marchais dans de bonnes conditions (mer plate) à 6.5 nds par 12 nds de vent à 50 ° du vent réel, déjà nettement mieux qu'un privilege !

JP
Si tu repasses sur le forum, je pense qu'il y aurait du monde qui serait interessé de connaitre ton avis sur le boat, confort en mer, comportement dans le mauvais temps, points à surveiller, probleme rencontré sur ton boat...

Merci, Séb

au sec
pas d eau sous la coque :-( , pas avant sep. apres j espere vers l ouest

ha la la, le grand dileme
Je répond au sujet initial....
Je vais te donner mon avis, pour avoir possédé 3 catas différents:
Le premier: un CNAM 1050 (construction en sandwich de je ne sais quoi). Très léger, très rapide aussi. Par contre, le seul confort qu'il avait était au mouillage, car en navigation, il tapait, il cognait. bref un nerveux. (par contre, 15 noeuds GPS atteint au portant au large des iles du cap vert.

Le second: un privilège 12 de 1989 (construction en époxy). Un bateau lourd, très confortable sous voile dans le faible et le médium. très "plongeur" dans le gros temps (mais comme sur tous les bateaux)et c'est pas le grand confort. La vie a bord se rapproche du luxe.

Le troisieme: un catana 39, alors là, c'est une "bete" de course. Par contre, le confort n'est pas au rendez vous: ni en navigation (grosse performance aussi bien au près qu'au portant mais, comme tous les catas, on ne va pas avec la mer on va contre elle (sous certaine conditions on dépasse les vagues et la houle et bonjour le mal de mer pour les personnes sensible), ni au mouillage (la finition est très légère donc peu agréable et puis 4 caines pour 2 douches non merci).

Donc pas de recette miracle non plus pour un multicoque, plus c'est performant=moins c'est confortable.
La solution est peut être de faire construire un cata (par exemple coque forme catana pour la rapidité et roof version lagoon pour le confort).
C'est d'ailleur ce qu'un particulier a fait du coté de saint cyprien plage(66).

bon vent

C'est quoi?
Quel est donc ce profil? Je suis curieux de savoir ou a été construit ce cata et si il y en a eu d'autres. Quelle taille?
merci

Il
y en a qui savent choisir leurs bateaux ;-)

Séb

SCEPTIQUE
UN CHANTIER QUI SE CREE ET A DEJA 4 COMMANDES DE SIGNEES AUSSI VITE.. VOUS ETES TRES FORT !!! par contre 6 tonnes je demande à voir au final - Je suis quand même surpris des personnes compétentes Verroken n'est pas réputé pour être un très "bon constructeur" j'ai eu l'occasion de parler avec un propriétaire d'un de ses bateaux particulièrement déçu et avec une expertise à vous donner froid dans le dos... la réputation de Brazzapi n'est pas particulièrement élogieuse.

seb !
tu le changes quand ? ton avatar !!!!:coucou:

que pense du f-41
si quelqu un la essaye vue ou autre
j avais discuter par mail avec le concepteur avant que le plan sois final plusieur ont ete mis en chantier mais tous le monde va parler de sont bateau qu il est le meillieur (loll)
mais honnetement,je suis interesser par vos commentaire
p.s:si tu veux reprendre mon orthograf tu devraitpas faire autre chose ....non ,demande a ta femme elle a une liste pour toi de chose a finir(lol)
je parle francais mais je doit avoue que j ecrit et li plus anglais
merci stef