Volvo TAMD41A, pression d'huile faible?

Bonjour
Je me permets de vous solliciter car je sèche...
J'ai deux moteurs TAMD41A sur mon bateau je les ai révisé en même temps, fais les vidanges au même moment avec la même huile (Volvo 15w40) les mêmes filtres (Volvo aussi) , pour une remise en route suite à un arrêt d'une dizaine d'années. (j'ai fait deux fois la vidange le filtre à huile à 4 h d'intervalle)
Mon problème est le suivant : j'ai un moteur qui a une pression d'huile trop faible !
J'ai démonté le carter d'huile vérifier la crépine (elle est propre), vérifié la pompe à huile en ouvrant le carter de la pompe à huile (pas de jeu dans les pignons et les pignons sont bien à fleur du carter de pompe à huile).
J'ai aussi vérifié la sonde de pression d'huile en inversant avec l'autre moteur toujours la même pression...
Pas de jeu au niveau du vilebrequin ni des pieds de bielles.
Le turbo n'a pas de jeu (j'ai aussi pensé au palier de turbo)
Et la valve de décharge au niveau de la pompe à huile n'est pas grippé (je l'ai démonté et remonté.)
J'avais avant remise en route nettoyé les radiateurs (huile eau et air)
La pression à froid au ralenti est de 2/3 bars mais à chaud elle tombe à zéro... Et l'alarme de pression d'huile s'allume.
Alors que sur l'autre moteur j'ai 4 bars à froid et à chaud presque autant.
Que ce passe-t-il ? Je ne comprends pas je suis un peu perdu la.
J'espère que vous pourrez m'aider !
Bonne soirée à vous

L'équipage
#huile#pression#tamd#tamd41#tamd41a
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05 oct. 2021
Chtit LumaChtit Luma
05 oct. 2021

Première chose, croiser les capteurs de pression d'huile afin d'éliminer un problème d'indication.

Si le symptôme change de coté, remplacer le capteur défectueux.

Si le symptôme persiste du même coté, croiser les indicateurs.

Si le symptôme change de coté, remplacer l'indicateur défectueux.

Si le symptôme persiste, poursuivre la recherche sur un problème interne du moteur. La panne d'indication peut être écartée.

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05 oct. 2021

Bonsoir
Merci pour la piste mais comme je l'ai dit, j'ai déjà inversé les capteurs le problème reste le même, j'ai aussi inversé le récepteur même problème. J'ai même complètement inversé les panneaux de contrôle au cas où... Mais bon ça n'a rien changé. C'est sur que ce n'est pas ça.

bil56bil56
05 oct. 2021

y'a pas des clapets de décharge au niveau des filtres ?

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05 oct. 2021

Au niveau du filtre à huile ?

bil56bil56
05 oct. 2021

à côté, voir là:
marinepartseurope.com[...]dedview

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05 oct. 2021

Je n'arrive pas à ouvrir le schéma...
Mais je crois que sous le radiateur d'huile il y a en effet 2 clapets de décharge.je n'ai pas touché à ceux là... Ça pourrait être ça qui crée mon problème de pression d'huile ?

bil56bil56
05 oct. 2021

oui, il y en a un de chaque côté du filtre, à voir ...

rv56rv56
05 oct. 2021

Passage de gazole ??

9996cgc:Non pas de gasoil qui passe ça c'est sûr et puis j'ai mon problème des le démarrage après la vidange donc huile neuve qui n'a pas eu le temps d'être polluée. ·le 06 oct. 2021 08:12
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SEGALENSEGALEN
05 oct. 2021

bonjour,
les injecteur d'huile qui pulvérisent dans les pistons sont tous en place .
Le ressort du clapet de décharge a la bonne longueur à vide et sous charge ?

9996cgc:Pour le clapet de décharge de la pompe oui tout est bon j'ai même inversé avec celui de l'autre moteur je vais vérifier ce matin ceux du radiateur d'huile. J'ai pas regardé les injecteur d'huile. On les voit en déposant juste le carter ?·le 06 oct. 2021 08:15
SEGALEN:Oui ils sont vissés dans le bloc et giclent de l'huile en dessous de chaque piston. En regardant par en dessous, avec une glace et une baladeuse si nécessaire ·le 06 oct. 2021 10:17
9996cgc:Je viens de vérifier ils sont bien tous en place... ·le 06 oct. 2021 12:02
SEGALEN:Le retour d'huile du turbo au carter : même débit sur les 2 moteurs ? ·le 06 oct. 2021 12:14
9996cgc:Comment je peux vérifier ça ?·le 06 oct. 2021 12:19
9996cgc:Comment je peux vérifier ça ?·le 06 oct. 2021 12:19
9996cgc:Par contre j'ai démonté l'arrivée et le retour pour voir si il n'y avait pas de bouchon et il n'y en a pas ·le 06 oct. 2021 12:21
SEGALEN:Débrancher la durite en dessous du turbo et en la plonger dans un bidon: démarrer et laisser tourner quelques mn. Comparer les volumes d'huile recueillis sur les deux moteurs. ·le 06 oct. 2021 12:23
9996cgc:Le turbo n'a pas de jeu par contre je sais pas si c'est pour ça que vous pensez à comparer le volume d'huile recueilli. (et je n'ai pas de résidu d'huile dans l'intercooler) Pour tester ça il faut que je remonte tout... Pas d'autre idée tant que c'est démonté ?·le 06 oct. 2021 12:38
SEGALEN:Déposer les chapeaux de paliers et de bielles un a un pour voir si tout est conforme... pas long à faire tant qu'à avoir le bac à huile déposé . ·le 06 oct. 2021 13:22
SEGALEN:Souffler à l'air comprimée dans le circuit juste après la pompe à huile et écouter...la fuite ·le 06 oct. 2021 13:26
9996cgc:Quand je souffle, même à la bouche dans le tuyau après la pompe à huile, de l'huile qui est resté en place, coule par tout les palier de vilebrequin mais pas de fuite ailleurs ·le 06 oct. 2021 13:43
9996cgc:Les coussinet de palier de vilebrequin que je mesure font tous 3 MM d'épaisseur ( j'ai vu sur la nomenclature que ça devait faire 2,970 mais je n'ai pas de pied à coulisses numérique... Ce qui est sur c'est que je suis sur 3 MM ·le 06 oct. 2021 13:53
9996cgc:J'ai mesuré les coussinet de chapeau de bielles 1,8 mm plus ou moins et d'après la nomenclature il faut 1,724 donc il ne me semble pas que ce soit ça...·le 06 oct. 2021 14:11
SEGALEN:si les portées pas usées et moteur jamais ouvert avant, en effet pas de raison que ce soit ça !·le 06 oct. 2021 17:57
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9996cgc9996cgc
06 oct. 2021

Bon je viens de vérifier les deux clapet de décharge au niveau du radiateur d'huile ce n'est pas ça...
Je regarde les gicleurs d'huile maintenant

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06 oct. 2021

Je suis repassé sous le moteur afin de vérifier les injecteur d'huile. N'ayant rien vu d'anormal de ce côté là, j'en ai profité pour démonter le palier avant de vilebrequin pour extraire la pompe à huile.
Je vous met en pièce jointe, les photos de l'engrenage et du coussinet du palier.

SEGALEN:les jeux entre les pignons de pompe et le carter:- à l'extrémité de chaque dent- entre le pignon et le fond du carter de pompe(pas visible sur les photo)sont conformes ? ·le 06 oct. 2021 12:26
SEGALEN:Les coussinets n'ont pas été remplacés ? Je ne dis pas qu'il faut les remplacés... c'est juste une question... J'ai déjà vu des types remplacer les coussinets et en monter avec des épaisseurs trop faibles: côte d'origine à la place de côte réparation de rectification pour palier rectifié.. ·le 06 oct. 2021 12:29
9996cgc:Pour le jeu entre carter de pompe et pignons il est conforme. J'ai vraiment l'impression que ce n'est pas elle l'a fautive. ·le 06 oct. 2021 12:33
9996cgc:Non ils n'ont jamais été remplacé (c'est la première fois que ce moteur est autant démonté...) ·le 06 oct. 2021 12:34
SEGALEN:si tu as le vieux filtre à huile (le "sale", celui d'avant la vidange) tu peux l'ouvrir en coupant la tôle avec un pince coupante pour voir s'il y a des traces de métaux dedans. ·le 06 oct. 2021 13:37
9996cgc:Non dsl je l'ai jeté...
Mais quand j'ai nettoyé le carter d'huile moteur pas de métaux dedans ·le 06 oct. 2021 13:45
SEGALEN:La pression avait bien été mesurée avec un mano à la place des capteurs de pression pour mettre hors de cause tous les instruments de contrôle au tableau ? ·le 06 oct. 2021 13:54
9996cgc:Pas avec un mano mais inversé avec l'autre moteur le capteur toujours pareil le récepteur pareil aussi ·le 06 oct. 2021 14:12
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06 oct. 2021

Le moteur n'a que 1354 h

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06 oct. 2021

Je suis en train de remonter le bas du moteur je vais refermer le carter d'huile je ne pense pas que le problème soit dans le bas moteur...
Et ce que je devrais essayer de nouveau avec une huile qui a une viscosité différentes plus épaisse à chaud ?
Ça nous indiquerait l'origine du problème ?

9996cgc:Ou il y a un risque pour le moteur ?·le 06 oct. 2021 14:46
SEGALEN:Il me semble que c'était de la 15W40 qui était préconisée à l'époque. En mettant de la 10w50, ça ne changera..rien !·le 06 oct. 2021 18:00
SEGALEN:Sous les couvres culbuteurs, le circuit de lubrification des culbuteurs: tout est en place ? ·le 06 oct. 2021 18:01
9996cgc:Oui tout est en place et je vois l'huile sortir par le dessus des culbuteurs par le petit trou ·le 06 oct. 2021 18:47
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9996cgc9996cgc
06 oct. 2021

Je viens de finir de tout remonté j'ai remis de l'huile neuve filtre neuf j'ai tout remonté en espérant très fort qu'un miracle se produise.
J'enclenche le coupe batterie je tourne la clef et....... Bah c'est toujours pareil!!!!!!😤😤😤
Je n'en peux plus
D'autres idées ?

SweetdreamSweetdream
06 oct. 2021

Si j'ai tout suivi tu as inversé le capteur de pression et le mano, mais le câble et connectique qui vont du capteur au mano ?

9996cgc:Ça non. Mais j'avoue que j'ai arrêté de chercher de ce côté car il y a le nanometre de pression d'huile ainsi que la sonde, mais il y a aussi un buzer actionné par une autre sonde. Et les deux annonces la même chose pression à zéro alarme en route. Donc oui j'ai par acquis de conscience inversé les sonde de pression et les récepteur (j'ai même inversé tout le tableau de commande...) mais bon ça n'a rien changé et je n'ai pas échangé le câble du capteur au mano ·le 06 oct. 2021 19:04
SEGALEN:il serait possible de surveiller ce moteur pour l'essai avec le câble et le tableau de l'autre moteur ? ·le 06 oct. 2021 19:14
9996cgc:C'est un peu compliqué car tout est fixé avec des zip et je ne peux pas isolé seulement le câble de sonde car c'est un gros câble estampillé Volvo ou tout les câbles sont dedans... ·le 06 oct. 2021 19:42
9996cgc:Mais les deux sonde ayant un circuit différents ce serait un peu gros non? Et surtout à froid ça fonctionne ça n'indique pas zéro tout le temps seulement à chaud et 2 bar à froid et ça ça ne peut pas être à cause du câble non?·le 06 oct. 2021 19:44
SEGALEN:Un simple manomètre de 10bars à la place du capteur lèverait définitivement le doute. ·le 06 oct. 2021 19:50
9996cgc:Je vais aller acheter ça. Ou je peux en trouver avec un filetage de 10 conique ?·le 06 oct. 2021 19:55
SEGALEN:un capteur récupéré sur un moteur de voiture à la casse, le couper et braser un tuyau . une durite des colliers, un mano 10 bars dans magasin de bricolage rayon plomberie. ·le 06 oct. 2021 19:59
9996cgc:J'ai trouvé ce qu'il fallait chez roady et j'ai coupé mon capteur (j'en avais un d'avance) et les données sont les même... 2,6 bars à froid et rien à chaud des que le moteur atteint 80 degrés et que je repasse au ralenti ·le 07 oct. 2021 11:29
SEGALEN:les instruments pas en cause, mais le défaut est toujours présent.
Le retour d'huile du turbo: débit identique sur les deux moteurs ? ·le 07 oct. 2021 11:45
9996cgc:Il me reste ça a tester je vais voir samedi parce que je suis reparti et il faut que je prévois du tuyau. Combien de temps faut il tourné après démarrage ? Et il faut faire ça à chaud ou à froid ?·le 07 oct. 2021 11:50
SEGALEN:l'idéal serait à chaud, ou au moins à températures identiques des deux moteurs. Moteur au ralenti : faire couler l'huile dans un récipient en notant la durée. Faire de même sur l'autre moteur et comparer les volumes recueillis ...Le but est de lever le doute aussi sur ce turbo, mais j'avoue n'y mettre que peu d'espoir...on ne sait jamais comme on dit ! ·le 07 oct. 2021 12:09
9996cgc:Oui moi non plus je n'ai pas trop espoir que ce soit ça j'ai démonté encore hier la liaison du turbo à l'intercooler il n'y avait pas une goutte ni un résidu d'huile... Mais bon je vais faire ça samedi. Je vais aussi inverser les clapets de décharge du radiateur d'huile des 2 moteurs·le 07 oct. 2021 12:15
SEGALEN:Tu avais contrôlé l'état du tube d'aspiration d'huile de la crépine, vers la pompe: pas fendu, joint en place etc.. ? ·le 07 oct. 2021 12:21
9996cgc:Oui quand je l'ai nettoyé il était très propre et il y avait aussi le joint torique au niveau de la pompe à huile donc de ce côté là tout est en place. ·le 07 oct. 2021 12:23
9996cgc:Peut être qu'un clapet de décharge bien que dans les normes quand je le test à vide ne fonctionne plus en charge... sincèrement je vois pas d'autre chose... ·le 07 oct. 2021 12:28
SEGALEN:Il faudrait que le clapet de décharge de la pompe à huile reste grippé "ouvert" vers le carter... ou pas étanche en position "fermé"..·le 07 oct. 2021 12:32
9996cgc:Plutôt pas étanche au position fermé parce que il n'était pas grippé dutout... Enfin j'y crois pas beaucoup parce que il n'était pas rayé ni rien mais bon si le ressort fatigue avec la pression... Mais il n'y aurai pas de différence à chaud et à froid non?·le 07 oct. 2021 12:40
9996cgc:C'est pas le temps que ça va prendre je vais le faire on verra bien ·le 07 oct. 2021 12:40
SEGALEN:Le ressort se contrôle la plupart du temps, de la façon: - 1 longueur à vide. - 2 Longueur sous charge: appliquer une force dessus et remesurer la longueur . Je n'ai pas regardé ce que volvo préconise pour celui-là. ·le 07 oct. 2021 12:46
9996cgc:Moi j'ai contrôlé à vide je n'avais pas d'idée pour tester sous la charge qu'il préconisait. ·le 07 oct. 2021 12:48
SEGALEN:Un ressort que j'ai vu HS : la longueur à vide avait diminué très nettement . Il avait frotté sur la paroi, le fil était usé d'un côté. ·le 07 oct. 2021 13:16
9996cgc:Oui ce n'est pas mon cas vu qu'ils sont tous dans les normes... Donc ce n'est pas ça...·le 07 oct. 2021 13:18
Quizas:et si bêtement tu enlevais le ressort et la pastille pour vérifier si le clapet de décharge te coupe la pression d'huile ? et si tu as aussi un doute sur l'échangeur tu le shuntes ... 2 possibles problèmes d'éliminés ! et doute sur le filtre et clapets du support idem ... tu vas bien finir par trouver ce qui cloche, bon courage.·le 07 oct. 2021 17:14
9996cgc:Oui je vais essayer tout ça samedi Par contre je ne suis pas sur de pouvoir shunter le l'échangeur ·le 07 oct. 2021 17:36
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9996cgc9996cgc
07 oct. 2021

Je pense que je ne suis pas près de trouver😂
Je vais appeler Volvo Penta pour essayer d'avoir un rendez vous avec un technicien ... Peut être qu'ils auront une lumière... Qui sais autant mettre toutes les chances de mon côté !
Ça ne m'empêche pas de continuer à chercher !

SEGALEN:Je viens de penser à une cause possible: le réfrigérant d'huile. J'ai ai démonté plusieurs et certains étaient très très rare à l'intérieur, quasiment colmatés par de l'huile très sale qui ressemblait presque à du goudron ! ·le 07 oct. 2021 14:23
SEGALEN:En faisant quelques recherches, il y a eu quelques cas de joint torique qui a mal vieilli sur le tube d'aspiration d'huile de la pompe: légère prise d'air qui contrariait l'aspiration à chaud !·le 07 oct. 2021 14:29
9996cgc:Le réfrigérant d'huile c'est bien celui qui est au dessus des deux clapets de décharge qui sont sur le répartiteur d'huile ? En dessous de l'échangeur d'eau ?Parce que je l'ai déjà nettoyé lors de la remise en route... ·le 07 oct. 2021 14:30
9996cgc:Mais je peux le démonter à nouveau si il y a un intérêt !·le 07 oct. 2021 14:31
SEGALEN:le joint torique était trop dur et aplati, il ne faisait plus une étanchéité parfaite .·le 07 oct. 2021 14:31
9996cgc:Mon join est bien rond et souple par contre ·le 07 oct. 2021 14:33
SEGALEN:Le faisceau de l'échangeur a t'il été sorti du carter? les joints sont souvent collés, pas facile de le sortir du corps en alu. ·le 07 oct. 2021 14:33
SEGALEN:Si tu as peur de casser l'échangeur tu peux essayer de voir si un jet l'air comprimé traverse facilement de l'entrée à la sortie de l'huile. ·le 07 oct. 2021 14:37
9996cgc:Oui je l'avais sorti avec un outil que j'avais fabriqué exprès une plaque avec des boulons sur l'extérieur et une tige fileté et une autre contre-plaque de l'autre côté. Pour pas le casser ·le 07 oct. 2021 14:39
9996cgc:Oui je peux remettre un coup de soufflette pour pas tout démonter encore cette fois-ci ·le 07 oct. 2021 14:40
SEGALEN:L'occasion de démonter et de contrôler la soupape de dérivation.. ·le 07 oct. 2021 14:46
9996cgc:La soupape de dérivation ? ·le 07 oct. 2021 17:36
9996cgc:Elle est où cette soupape ? Dans le répartiteur d'huile ·le 07 oct. 2021 22:22
SEGALEN:Oui mais je n'ai pas le circuit sous les yeux . Il y a deux soupapes de dérivation sous le réfrigérant d'huile. juste une vérification pour voir si tout va bien, ce qui importe est que la circulation de l'huile ne soit pas freinée par l'ensemble du système de refroidissement d'huile. ·le 07 oct. 2021 23:27
9996cgc:Ah c'est les clapets que j'ai déjà regardé les soupapes de dérivation ! Je croyais que vous parliez d'un autre clapet encore !·le 08 oct. 2021 10:22
SEGALEN:Le filtre à huile neuf est bien "d'origine" ? ·le 08 oct. 2021 12:51
9996cgc:Oui c'est bien un d'origine Volvo avec écrit Volvo dessus et j'ai vérifié à la bouche en aspirant au centre avant de le mettre en place ça fonctionne bien. ·le 08 oct. 2021 13:20
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9996cgc9996cgc
09 oct. 2021

Bonsoir
Bon travail du jour...
Vérification du radiateur d'huile, pas bouché.
Inversion des clapets de décharge toujours pareil.
Vérification à nouveau du turbo, OK pas d'huile de perdu dans l'admission, et pas de jeu (je n'ai finalement pas fait le coup des tuyaux car de toute façon comme il y a moins de pression d'huile dans un moteur que dans l'autre, je vais forcément récupérer moins d'huile sur un même temps non ?)
Vérification avec un mano manuel de nouveau (au cas où 2 fois valent mieux qu'une).

A mon avis je vais devoir démonter à nouveau se moteur contrôler de nouveau les coussinet de bielles et de paliers, et peut être même retirer l'arbre à came et les pistons enfin tout démonter quoi... Ou je vais le confier à un professionnel...parce que la ça commence à devenir gros chantier...

9996cgc9996cgc
13 oct. 2021

Bonjour
Problème résolu !
Le moteur est est bloqué. Enfin pas tout à fait mais ça force.
J'ai du passé à côté d'un coussinet (sûrement ce du dessus que je n'ai pas pu démonter)...
En vu démontage complet et réfection du moteur...

9996cgc9996cgc
13 oct. 2021

Merci quand même pour votre aide !

9996cgc9996cgc
13 oct. 2021

Si jamais quelqu'un a un tamd 41 a vendre...

boat1boat1
15 oct. 2021

There are good Swedish spare parts - Orbitrade. May help you. antares-yachts.com[...]/

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Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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