Transformer HB arbre long en arbre court

Salut à tous.

J'ai un moteur hb yamaha "high thrust" (forte poussée) de 9.9 cv, de 2002. Ce modèle n'existe que en version "arbre long". Et J'aimerais le transformer en arbre court.

J'ai par ailleurs un autre moteur non "high thrust" arbre court dont les pièces sont compatibles. L'opération me parait donc faisable a priori, sauf un bémol : l'arbre moteur. Il va falloir raccourcir celui de mon moteur "high thrust".

J'ai pensé le faire couper et ressouder à la bonne longueur par un pro. (Pas possible de le manchonner car alors on ne pourrait plus changer la roue à aubes). Est ce que ça vous parait faisable ? réaliste ? Des idées ?

Merci d'avance pour vos lumières.
Philippe.

L'équipage
#moteur
milopilot milopilot
31 oct. 2021
jerome1966jerome1966
31 oct. 2021

Le plus simple c'est de revendre ton moteur...
Couper et ressoudé un arbre pour le raccourcir c'est faisable bien sur.
Mais pour un travail parfait et résistant c'est une utopie.

rati:je ne sais pour ce yamaha mais chez honda pour le petit 2,3 il semblerait qu'une entretoise vissée qui s'adapte sur l''arbre court le transforme en arbre long... Après quid de ce qui se passe dedans en termes de mécanique (axe, tringlerie,etc) ...·le 31 oct. 2021 11:23
rati:.·le 31 oct. 2021 11:26
milopilot:Malheureusement pour ce modèle yamaha il n'y a pas d'entretoise. L'arbre est en un seul bloc.·le 31 oct. 2021 11:49
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milopilot milopilot
31 oct. 2021

Le revendre d'accord; mais prendre quoi à la place ? sachant que je veux un moteur à embase "high thrust"..

QuizasQuizas
31 oct. 2021

et pourquoi ne pas couper l'arbre et refaire faire l'embout dentelé par un atelier de rectif, ça parait assez simple à faire par un pro.

jerome1966:En encore un rêveur ingénieur....·le 31 oct. 2021 16:46
Quizas:un ingénieur africain en première année d'université de son village te fait ça avec un silex en maintenant l'arbre avec ses pieds ! sont bons ces africains !·le 31 oct. 2021 17:16
milopilot:Si un atelier d'usinage sait me le faire ça pourrait être une idée effectivement. Mais... il faut raccourcir l'arbre de 128 mm. Or a 60 mm de l'extrémité le diamètre de l'arbre diminue. Donc le diamètre après coupe ne serait plus assez important pour refaire des cannelures à l'identique... (Sniff..).·le 31 oct. 2021 17:53
jerome1966:En Afrique il te referont un arbre forger au feu de bois...·le 01 nov. 2021 09:54
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alboralbor
31 oct. 2021

Et en réhaussant le tableau arrière ??

milopilot:Le moteur est dans un puits. Sous voiles il est remonté dans le puits; la chaise coulisse verticalement. Il faut un arbre court pour que sous voiles le moteur s'escamote complètement dans le puits. Merci quand même.·le 31 oct. 2021 23:21
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QuizasQuizas
01 nov. 202101 nov. 2021

effectivement ton plus gros problème c'est l'arbre de transmission !
la tringle d'embrayage et le conduit de refroidissement ça doit se bricoler facilement mais l'arbre de transmission c'est plus compliqué,
cherche sur google "yamaha 9,9hp short drive shaft"
dans les 80$ + frais, ce n'est pas donné ... je ne sais pas si ça vaut le coup !
et il ne faut pas se louper dans les côtes à la coupe de ton embase,
ou alors trouver un atelier hors bord avec de la récup et un bon mécano bricoleur qui a du temps à perdre ...
ça ne serait pas plus simple que tu fasses une chaise plus haute ?
ou alors tu débarques 4 équipiers et tu remontes ta flottaison hi hi hi

milopilot:Bonjour; la version "arbre court" de cet arbre n'existe pas. Un arbre court pour embase standard ne convient pas car la partie basse serait trop courte (sur une embase "high thrust" la distance entre la pompe a eau et le pignon d'attaque est plus grande que sur une embase standard).Remonter la chaise ? Bin non ça va pas l'faire parce que le moteur est en puits; le safran est au tableau arrière et la barre franche passe au-dessus du puits. Donc si on remonte le moteur la barre franche va buter dedans. Voir le dessin joint (si ça marche...).·le 01 nov. 2021 08:56
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San MarcoSan Marco
01 nov. 202101 nov. 2021

Bonjour Badboy.
Ton idée de départ semble la plus simple : faire raccourcir ton arbre par un pro.
Mais effectivement il est possible que ce ne soit pas réalisable du fait de la qualité de l'acier et de la puissance (en fait surtout le couple) que celui-ci doit endurer.

Il faudrait regarder avec le pro de quoi il retourne. Il est possible que ton arbre soit en acier à ferrer les ânes (donc bien dimensionné, comprends bon gros diamètre) et la perte de résistance de la zone de soudure sera acceptable. Si ton arbre est en acier spécial, le diamètre sera plus faible et comme le traitement de l'acier sera perdu dans la zone de soudure, ça fera perdre la résistance de l'acier à cet endroit. Du coup une fragilité de ton arbre.

Mais à voir avec un pro ce qu'il en pense, en fonction de la qualité de l'acier, du diamètre et des contraintes (couple) en jeu.
Bonne chance !

milopilot:Oui, je vais consulter un pro. A vue de nez il s'agit d'un inox de haute qualité. Très dur. Le diamètre de l'arbre est de 12 mm. Plutot faible diamètre donc...·le 01 nov. 2021 09:06
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milopilot milopilot
01 nov. 2021

Schéma de l'arrière du bateau. C'est un craff 33.

arriere_bateau.pdf
jerome1966jerome1966
01 nov. 2021

Je rebondit en lisant les réponses!!!!!
Si tu utilise un moteur arbre court en moteur en puit pour éviter la trainer...c'est pas forcement une bonne idée...
Si tu doit rentre alors que la mer c'est lever ton moteur va tourner dans le vide avec les creux...tu va l'abimer et tu risque de monter sur les digues...
Pour une compétition ne vau t'il pas mieux le déposer mètre le bouchon de coque pour avoir une carène parfaite.(et tu stock le moteur en cabine comme pour l'hivernage)
Sa me parait plus sécuritaire.

Trimaran:Jérôme faut suivre et.. lire. C'est pas pour une compéte ou pour un WE. Il veut modifier la longueur d'un arbre de transmission d'un HB. Il veut un Hight trust en arbre court. Son bateau et la position du moteur rendent la chose très compliqué !!·le 01 nov. 2021 10:11
milopilot:Salut. En fait je navigue depuis 15 ans avec ce bateau et un moteur en arbre court. (un autre moteur suzuki avec une embase standard, que je souhaite remplacer par un moteur avec une embase "high thrust") Et ça le fait très bien car en position basse l'hélice est très profonde; si ce n'est que pour un bateau de 3 tonnes, ce genre de moteur hb avec embase standard manque de couple et donc n'est pas adapté. Bon. Par ailleurs enlever le moteur et le stocker à l'intérieur, puis le remettre en place pour les entrées de port, je ne le sens vraiment pas bien. Il pèse ses 50 kg le bestiau quand même...Merci quand même pour vos réponse et vos idées..·le 01 nov. 2021 10:12
jerome1966:et un System de pod électrique?????·le 01 nov. 2021 15:55
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alboralbor
01 nov. 2021

À la lecture de ton post, je m’interroge sur ce que tu appelles
« High trust » ???
En principe quand on parle de forte poussée en moteur hors -bord, il s’agit de l’hélice.
Sur ce principe, pourquoi ne pas changer d’hélice sur ton moteur actuel ??

milopilot:Il ne s'agit pas que de l'hélice."High thrust" est une appellation yamaha. Sur ces moteurs le rapport d'embase est plus fort que pour les moteurs standard (2.93 au lieu de 2.08 pour ces puissances). Le couple à l'arbre d'hélice est plus important et la vitesse de rotation est plus faible, pour un régime moteur donné. Ils peuvent donc supporter une hélice plus grosse., et de type "forte poussée", avec des pales larges et un pas faible.On utilise ces moteurs sur des bateaux relativement lourds. Les moteurs standards sont adaptés aux coques légères.A ma connaissance Mercury fait aussi des moteurs de ce type. Ca s'appelle "big foot" chez Mercury.·le 01 nov. 2021 13:54
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polacpolac
01 nov. 2021

N’est ce pas plus simple de refaire une barre de safran plus haute ou bien en forme de U inversé ?

NowNow
01 nov. 2021

Hello,

Ou alors démonter l'arbre high trust, ou trouver le plan détaillé, et en faire refaire un complètement mais à la bonne longueur chez un tourneur mécano.
C'est peut être faisable, mais le prix de revient risque de couter très cher, donc faire faire un devis pour voir de quoi on parle et si c'est trop cher, mettre juste une hélice forte poussée sur un arbre court standard ferais un compromis?

milopilot milopilot
06 nov. 2021

Bon, c'est fait. L'arbre est recoupé et ressoudé. Une entreprise de chaudronnerie inox de mon coin m'a fait ça. Leur technicien était confiant sur la qualité du résultat.

Merci pour vos contributions. Et merci pour les différentes "solutions alternatives" (revendre le moteur, rehausser la barre franche, pod électrique, refaire usiner un arbre complètement, hélice forte poussée, ...). Je m'étonne que personne n'ait proposé de changer de bateau; vous perdez la forme les gars!

San Marco:BadBoy, merci pour ton retour. J'espère que tout ira bien pendant longtemps. En ce qui concerne les solutions alternatives, c'est essentiel que sur tout forum il puisse y avoir l’émergence d'avis très divers. ça revient un peu à un brainstorming : il Faut que les propositions partent dans tous les sens afin de ne pas louper qque chose. Beaucoup de projets ont vu le jour grâce à ce système de créativité. On n'est jamais la science infuse, il y a parfois une solution à laquelle on n'avait pas pensé et qui s'avère la bonne. ça serait dommage de se priver de tous ces avis qui permettent de tout passer en revue : la proposition que l'on juge tirée par les cheveux pour soi, peut être LA solution pour un autre. Si tu pouvais mettre une photo de la soudure ça serait top ! 🙂·le 07 nov. 2021 13:54
milopilot:Oui, oui, pour les solutions alternatives, j'adhère tout à fait. Dans mon post ci-dessus il va de soi que je voulais plaisanter un peu.Pour les photos, voir le post suivant.·le 07 nov. 2021 17:48
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milopilot milopilot
07 nov. 2021

Embase et hélice encore à moitié barbouillées d'antifouling... ca va s'arranger.

San Marco:Effectivement c'est une sacrée bête cette hélice !Par contre pourquoi le soudure n'a t il pas effectué le raccourcissement et soudure sur la partie avec un diamètre plus fort ?·le 08 nov. 2021 02:12
milopilot:Bah oui, on aurait peut-être pu le faire. La différence de diamètre est de 1 mm. Mais La longueur disponible avec diamètre plus fort sur le bas de l'arbre correspond presque pile-poil à la longueur à enlever, et puis la soudure laisse une espèce de collerette, une surépaisseur qu'il aurait fallu meuler impeccablement pour permettre le démontage de la roue à aubes. Alors bon...·le 08 nov. 2021 09:44
San Marco:D'accord. En tout cas bonne chance dans tes navs et tiens nous au courant s'il y a des pb. Je ne connaissais pas ces petits moteurs avec des hélices d'une telle taille. Ce fut très intéressant à découvrir. Merci pour les photos 🙂·le 08 nov. 2021 09:58
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milopilot milopilot
08 nov. 2021

Un moteur yamaha 9.9 cv high thrust comme le mien (avant la transformation en arbre court). Le mien n'est pas dans cet état là malheureusement.

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2022