TMD41A, demande aide dépannage - fumée blanche importante ....
TMD41A demande aide dépannage - fumée blanche importante -ensemble piston/chemise/segment neuf
Bonjour à tous,
j'ai acheté une Antares 8 année 87, équipé d'un moteur Volvo Penta TMD41A.
L'ensemble du travail effectué ci-dessous s'étale sur 2ans environ pour information, étant marin, et mécanicien; je n'avais le temps que pendant mes congés à terre pour travailler dessus.
Je cherche un coup de main dans le diagnostique de ma panne, qui se caractérise principalement par de très fortes fumée blanche (train à vapeur), après un régime moteur >3000rpm.
Celui-ci a moins de 3000heures, à sa première sortie en mer, je n'avais fait qu'un entretien de remise en service "simple", vidange moteur, filtres, réglage jeu culbuteurs, échangeurs, pompe eau de mer, contrôle des vannes de coque, réservoir de carburant, etc. bref la base.
Il se mettait a chauffer à partir de 3400rpm, pas de consommation huile, ni eau, pas de mayo etc.
J'ai déculassé, rien sur joint de culasse, rien sur la culasse, mais par contre le cylindre n#3 était complètement rayé, piston également, et évidemment segmentation HS.
J'ai donc entrepris un remplacement complet des chemises/pistons/segments, suivi le manuel atelier Volvo à la lettre, les couples de serrage, mesure du dépassement des chemises qui sont toutes à 0.09mm (doivent être comprise entre 0.06 et 0.11, et pas plus de 0.02mm d'écart avec celle adjacente).
Les coussinets de bielle sont neuf, les bagues de tête de bielle également (ajusté à l'axe de piston lui aussi neuf, fait chez un tourneur pro). Les chapeaux de bielles ont été remontées comme à l'origine avec leurs bielles correspondantes et dans le bon sens (n# frappé dessus).
Contrôler les buses de refroidissement des pistons, et du circuit d'huile.
Contrôle du circuit de refroidissement eau de mer, et eau douce.
Contrôle de la pompe de réfrigération eau douce, celle eau de mer est entièrement neuve.
Contrôle de la vanne de coque eau de mer, crépine, filtre eau de mer, durites.
Contrôle du waterlock + ligne échappement, le coude échappement est neuf (modèle inox).
Les 2 réservoirs de carburant étaient pollué par de l'eau/bactérie, j'ai fait refaire la pompe d'injection, injecteurs par spécialistes, le turbo est neuf. Tout le circuit est neuf, du réservoir, aux durites, filtres, pompe de gavage GO.
La culasse a été envoyé chez un spécialiste, rectifié, épreuve faite, soupapes roder, joints de queue de soupapes neuf, contrôle des jeu, contrôle des douilles d'injecteurs (étanchéité).
Procédure de serrage de la culasse respecté à la lettre, y comprit le serrage angulaire, avec les bon outils, vis de culasse neuf (même si peut servir 4x d'après manuel Volvo).
Evidemment tout les joints sont neuf, thermostat neuf.
Le calage de la pompe d'injection a été vérifié au comparateur (j'ai également l'outil spécial Volvo pour caler le volant moteur sur le cylindre 1), et malgré plusieurs essai et tout les travaux effectué, c'est un vrai train à vapeur une fois qu'il dépasse les 3000rpm.
J'ai contrôler mes compressions, et je n'aurai que 16bar sur tout mes cylindres, sans déviation, d'après manuel Volvo devrait être à 25bar avec le démarreur. J'ai fait le test avec un bouchon d'huile versé dans le puit d'injecteur, la pression ne monte pas plus avec ou sans. Les batteries étaient bien chargées avant le test, je le referai peut-être plus longtemps par contre.
Actuellement, je tente d'accéder au carter de distribution pour vérifier la poulie de pompe d'injection, le hub monté sur le vilebrequin a cassé mon extracteur, j'attends la réception d'un outil plus costaux. Si je n'y arrive toujours pas, je fabriquerai l'outil. J'en profiterai pour changer le joint spi.
Mon moteur démarre au quart de tour, je ne note pas de perte de puissance, la fumée est le seul problème visible, et du coup la montée en température au-delà de 90°C après 3400rpm.
Le kit chemise/piston/segments est de chez SLP, la plupart des pièces achetées chez DAM, ou SRA Nantes, d'origine Volvo.
Si quelqu'un a une idée sur ma perte de compression, les fumées blanches qui sont pour moi de la vapeur d'eau à cause d'une température échappement trop élevée.
Fumée bleuté aux démarrages avec un panache très important au démarrage à froid au ralenti, une fois moteur chaud c'est mieux. Dépassé les 3000 rpm, c'est le train à vapeur, plus de 4m de fumée blanche.
J'ai bien noté que ce moteur était le premier de la série, avec un taux de compression assez bas (le clapet a l'échappement sur le coude n'est pas existant pour information aussi), et qu'il fumait de base.
En résumé, si j'avais su que ce moteur allait me poser autant de problème, je l'aurai changé directement (par un Yanmar probablement).
Maintenant, il faut finir le travail :-).
J'ai peut-être loupé quelque chose, à force d'avoir la tête dans le guidon, et quelqu'un aura peut-être LA solution de par sa propre expérience.
Merci d'avance pour vos conseils.
J’ai un copain qui avait le même problème.
Pour lui c’était la pompe de gavage pourtant vérifiée qui n’envoyait pas assez de carburant…
Le réservoir était aussi pollué quand il a acheté le bateau.
Pour la compression aucune idée
Si ça peut aider c’est assez simple à vérifier
Effectivement, un manque de carburant ou une prise d'air sur le circuit, ou un défaut d'avance peuvent donner une fumée blanche (habemus papam !), alors qu'un excès d'avance ou de carburant pourrait donner une fumée noire. Pour la fumée bleu, c'est de l'huile, avec une odeur caractéristique.
Pour le manque de compression, tu as changé piston/segments, mais as-tu rectifié les chemises ?
Si on met en corrélation le manque de compression et la fumée bleue, as-tu monté correctement les segments, avec la marque "top" en haut ? Certains sont coniques, si montés à l'envers, ils renvoient l'huile vers la culasse au lieu du carter.
vache quel boulot.
Ca a démonté une à une mes propositions.
De béotien.
Avec un tamd31; pas si loin.
On a eu un peu la mm chose avec une grosse peur de joint de culasse après chauffe, suite à impeller flingué, etc, la routine.
On a déplacé le filtre à eau et bien remis à neuf le circuit de refroidissement, échangeur inclus.
L'hypothèse (farfekue, mais au point où ça en est ?) d'un refroidissement un peu moudu genou qd tu chauffes bcp (puissance élevée) et qui a du mal à suivre ? mais ca flinguerait le joint de culasse en chauffant pas forcément en balançant de la fumée direct j'avoue...
En tout cas, curieux de suivre l'affaire...
J., qui a le petit frère.
si j'ai bien compris, il chauffe en poussant le régime, pas à 2000t par ex ...
mais est-ce que l'alarme déclenche ?
sinon, en bon état, il faut: les durites, le rouet de pompe eau de mer, le corps de pompe eau de mer (pas rayé/usé), pompe eau douce, un échangeur propre, filtre à eau de mer/crépine ext propre, etc etc ...
Le problème sur ce moteur c'est que malgré le marquage que j'ai fait avant d'enlever la pompe d'injection, c'est la poulie qui n'est plus tenu par l'axe/accouplement de la pompe. J'avais maintenu la poulie avec un tournevis pour la caler le temps que la PI soit reconditionnée. C'est qu'une supposition, un décalage d'une dent par exemple.
Je ne suis pas sûr qu'un petit défaut de calage puisse provoquer un tel échauffement du moteur.
Un calage de pompe doit pouvoir se contrôler sans tout démonter.
Poulie pompe injection est bien calé. Segments j'avais fait de nombreuses photos, j'avais vérifié que le "top" était bien positionné.
Je vais me rapprocher du dieseliste qui a reconditionne ma pompe et mes injecteurs. Parce-que la j'ai tout essayé.
J'ai plusieurs moteurs identiques dans mon entourage, ça fait pareil au dessus de 3000 tr, avec des moteurs entretenus.
En temps qu'ancien mécano, je n'étais pas très serein, mais ça dure depuis des centaines d'heures....
Je n'ai pas lu toutes les réponses mais de ma propre expérience je dirais qu'il s'agit d'un problème d'entartrage des coolers. Il suffit de vidanger l'eau de mer de son circuit et de le remplir de vinaigre et de l'y laisser 24 heures. Coût 50 centimes d'euro. Le vinaigre va ressortir tout vert, preuve qu'il aura bien travaillé.
Si le problème persiste peut-être que de l'eau de mer s'est introduite dans le circuit de liquide de refroidissement par l'échangeur thermique et que le circuit d'eau douce est dès lors entartré. J'ai déjà eu ce problème sur un Volvo TAMD71A et je l'ai résolu en changeant le liquide de refroidissement par du vinaigre pendant une sortie. Après cela la pression d'huile était de nouveau normale car elle était trop basse au ralenti quand le moteur était à température, l'huile étant refroidie par le liquide de refroidissement.
Il serait intéressant de connaître la pression d'huile de ton moteur au ralenti après qu'il soit à température et de la comparer avec la pression quand tu le démarres à froid. Je parierais qu'elle est trop basse à chaud ce qui signifierait que l'huile est trop chaude donc que le cooler d'huile est entartré, même si l'huile est refroidie par le liquide de refroidissement.
Bonjour,
le réfrigérant d'air de suralimentation a t'il été déposé nettoyé et son étanchéité contrôlée ?
Il a tendance à se colmater et à pourrir : Le fumée blanche pourrait provenir de l'eau provenant de la fuite du faisceau.
Cette version du 41, la A, était connue pour émettre de la fumée. Mais sans doute pas autant que ce qui est observé.
Sur les versions suivantes, un nombre important de modifications sont intervenues: pistons (chambre de combustion dans le piston, géométrie, volume..) , pompe à injection, arbres à cames..etc
Je note qu'un cylindre était rayé sur ce moteur et que pistons et cylindres ont été remplacés.
La géométrie des nouveaux piston est elle identique aux anciens piston?
Les distances entre les faces supérieures des pistons et plan de joint de culasse ont elles été mesurées et comparées? ... Une bielle légèrement flambée et c'est de la fumée supplémentaire assurée.
Bonjour.
A tout hasard, est ce que le conduit d'échappement ne serait pas délaminé, càd la peau interne effondrée et faisant obstacle (on ne voit rien de l'extérieur) Les gaz ont du mal à sortir ==> échauffement du moteur et en plus vaporisation de l'eau de refroidissement de ces gaz.
Bjr J’ai 2 tamd 41 a Ils ont toujours un peu fumé blanc Mais là beaucoup trop Je pense faire regarder les coudes d’échappement ( rien fait depuis 10ans )
Le tarage injecteurs: Les 6 pulvérisent parfaitement et la pression d'ouverture en haut de la tolérance ?
Le calage de pompe à injection: à quelle valeur est réglée la levée de piston de la pompe Epve ?
Est-ce que le turbo est refroidi par le liquide de refroidissement ?
Il se pourrait qu'il soit fissuré.
Peut-être que le collecteur d'échappement refroidi est fendu quelque part. Le plan de joint entre le dit collecteur et le turbo était-il plane ?
Notez que comme je l'avais déjà suggéré si le circuit de liquide de refroidissement est entartré pour une raison quelconque (un joint défectueux à l'échangeur de chaleur p.ex.) le collecteur d'échappement sera moins bien refroidi (mauvais échange de chaleur) et donc les gaz d'échappement en ressortiront plus chauds et vaporisera l'eau de mer. C'est ce qui me semble le plus plausible dans votre cas de figure.
Voilà ce que l'on peut trouver pour calage pompe injection. Le TMD41A n'est pas dans la liste. Si quelqu'un à la valeur exact, et la documentation Volvo qui le confirme je suis preneur. Merci
TMD41A et TMD41B partage la même valeur de calage donc 1.7mm.
J'ai eu la réponse avec un repair center Volvo Penta (DB moteur).
Je vais mettre la valeur, et faire des essais.
Problème résolu.
Une circulation dans le sens normal avec du vinaigre blanc + une autre circulation en sens inverse, pendant plusieurs heures.
J'ai laissé également circuit eau de mer rempli de vinaigre blanc pendant toute la nuit.
24H au total - je devais avoir une restriction qui n'était pas au niveau des échangeurs, car nettoyé/démonté/détartré 3fois en 2ans.
Il ne fume plus à chaud. :-)
Merci pour l'aide apportée.
- ok pour le pompe a injection, ça a du sens, pour ce qui est de la photo 13, la piece a ete totalement nettoyé et repeinte .. pour le peu d'eau qui sort, avant d'avoir ce problème j'ai toujours eu ce debit.. je vais tester quand même un nettoyage au vinaigre blanc..
Qq photos du "montage".
bonjour
bravo et felicitation pour l'obstination , et le resultat final .
la description du probleme , la longue liste des travaux effectues avec l'ensemble des pieces interne du moteur changees , la verification de tout le circuit d'alimentation ; le remontage aux cotes constructeur avec verification des tolerences .
tres gros travail qui n'a pas suffit a resoudre le probleme de la fumee blanche a 3000/tm .
mais la solution a ete trouvee .
comme d'habitude avant d'ecrire , j'ai lu tout le post, mais la c'est avec bonheur , que de bonnes interventions , du respect , aucun intervenant ( je crois ) hors sujet , a part moi ici .
il n'y a eu aucune remarque deplacee avec certains intervenants qui se chamaillent ou meme plus , ce qui rend certains sujets tres desagreable a lire , moi dans ce cas je change vite et n'intervient pas au vu de l'ambiance .
le niveau technique de la presentation a surement fait un tri dans les intervenants , cela nous prouve que ce site a encore quelques sujets qui sont traites de façon remarquable par les divers intervenants.
tres instructif ,il faut verifier et nettoyer de façon efficace et complete le circuit de refroidissement .
bravo pour le niveau de refection du moteur , longue vie a lui
MERCI A TOUS
a bientot sur l'eau
ps ( le taux de compression maintenant ? )
Bjr
Je ne sais faire que l'entretien de base de mon moteur Volvo 2003.
J'ai eu un problème il y a quelques années. Voulant détartré le moteur j'ai utilisé du vinaigre blanc cela a eu son effet mais et c'est un gros mais le rouet de la pompe à eau n'a pas aimé du tout et j'ai bien failli cramé mon moteur. Le rouet est devenu mou
José
Merci pour toutes ces infos moteur, j'ai moi aussi un antares 8 avec un tamd41A(2600H) depuis 2 mois, j'ai également la fumée blanche à +3.000tours mais je n'y monte que très rarement pour décrasser sur le retour de pêche ...
Je met votre post en favori pour les prochaines maintenances à faire je sent qu'il va m'être utile.
Encore bravo pour tout ce travail réalisé !
ps: une fumée bleue a froid les 15-20 premières sec doit m'inquiéter ou non ? Niveau d'huile ok
