Thermodynamique Duo meilleure isolation

Bonjour à tous,

Je suis en train d'isoler une péniche et, afin de respecter les contraintes écologiques, je souhaite optimiser l'isolation en utilisant une approche scientifique. J'aimerais obtenir des conseils pour orienter ma démarche.

J'ai 12 cm d'épaisseur disponibles à remplir, et je souhaite combiner deux types de matériaux pour profiter des avantages à la fois des isolants naturels et minéraux. Mon objectif est d'optimiser le coefficient de résistance thermique (R) et le déphasage thermique.

Les parois de la péniche sont en acier, sur lesquelles j'ai déjà appliqué du liège projeté pour éviter la condensation. Ensuite, je prévois d'ajouter un isolant de type bulle/multicouche afin de réfléchir la chaleur vers les parois et de créer une petite lame d'air.

Je pense ensuite installer 50 mm de fibre de bois pour bénéficier d’un bon déphasage thermique (particulièrement utile lorsque le soleil chauffe la tôle noire). Enfin, je souhaite ajouter de la laine de roche pour améliorer le coefficient R et bénéficier de ses qualités ignifuges.

Cependant, je me demande si mon raisonnement est le plus adapté et si je pourrais adopter une approche plus scientifique. Ai-je choisi les bons matériaux ? La position de la lame d'air et de l'isolant réfléchissant est-elle optimale ?

Merci d'avance pour vos conseils.

Je sais que c'est un sujet à débat entre l'isolation froide et chaude c'est pour cela que j'espère des arguments techniques et non pas des démarches empiriques qui ne sont peut etre plus actuelles.

L'équipage
#isolation#vaigrage
LouistitiLouistiti
21 août 2024
dav1104dav1104
21 août 2024

Bonjour,
Pour la lame d air et isolant mince je l'utiliserai côté intérieur comme pare vapeur. Après le mix d isolant c est l addition des r.
Un lien pour plus d'informations
energieplus-lesite.be[...]roi-d2/

Louistiti:Merci pour ce retour intéressant mais sur le lien la lame d’air est justement vers l’exterieur.Je suppose qu’il est intéressant pour l’inertie d’avoir un matériau dense contre la paroi intérieure ·le 21 août 11:20
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dav1104dav1104
21 août 2024

Attention, le pare vapeur est toujours du côté intérieur il faut voir l évolution du point de rosée (le moment où l air condense) dans le complexe isolant, s il se trouve mal placé dans la cloison sous les temp et hygro de références, ton isolant sera mort en qques temps.

Louistiti:Moi je n'en ai pas et n'espère pas en mettre pour que tout soit demontable facilement.·le 21 août 13:29
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fritz the catfritz the cat
21 août 2024

l'idéal c'est que le point de rosée se produise dans l'isolant
s'il y a une lame d'air elle ne doit pas circuler ,voir le double vitrage et le système thermos .
pour garder le bato sec quelque soit l'isolation il faudra garder une bonne ventilation ,j'ai vu des batos métalliques avec de la projection de mousses cellules fermées et avec un simple vaigrage par dessus ,ça avait l'air efficace ,j'ai eu un ovni35 sonate en alu qui était isolé comme ça ,ça fonctionnait bien .

Louistiti:Compliquer pour savoir ou le point de rosé se situe et surtout j'imagine qu'il se deplace selon les saisons.Projection cellules fermées c'est top mais irreversible pas top pour la soudure. J'ai donc ecarté ce matériau·le 21 août 13:31
fritz the cat:normalement une partie des calories emmagasinées par la coque partent par l'eau généralement on n'isole pas sous la flottaison .il y a beaucoup de pertes par les hublots et panneaux de pont .en hiver je doublais ceux ci par du film alimentaire pour garder une lame d'air ,plus de condensation dégoulinate .·le 21 août 14:09
Louistiti:Oui mais là sur une péniche donc avec des fenêtres double vitrage et 0.3m de tirant d’eau pour 2.5m de tirant d’air·le 21 août 15:39
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PolmarPolmar
21 août 2024

Le point de rosée dans un isolant hydrophile. 🤔😯.
Quelle drôle d'idée.

Louistiti:À quelle partie fait tu références?·le 21 août 16:57
Polmar:Si le point de rosée est dans l'isolant, la vapeur d'eau s'y condensera. Un isolant hydrophile une fois mouillé il n'est plus isolant. D'où l'obligation du pare-vapeur côté intérieur de la paroi => pas de vapeur dans l'isolant => pas de condensation destructrice. Évidement avec un isolant imperméable à la vapeur (cellules fermées) le problème ne se pose pas.·le 22 août 09:29
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LeMokoLeMoko
21 août 2024

Bonjour Louisti

Sur le principe l'air est un bon isolant dans la mesure ou il ne circule pas. Si tu arrives à faire des caissons étanche emprisonnant ton air pour le cas 12cm. La tu es sur une approche très écolo.

Le Moko

Polmar:Avec la variation de température de la lame d'air il y aura variation de son volume, de sa densité. Je doute que l'étanchéité puisse rester pérenne 😥.·le 22 août 09:31
LeMoko:Oui mais le bute des isolants c 'est bien d'immobiliser un max l'air bref d'éviter des convections. Les doubles vitrage c'est certes maintenant pour certain du gaz neutre pour augmenter aussi l'isolation phonique et un poil l'isolation, mais plus classiquement c'est de l'air "déshydraté " .Alors quid du niveau d'infiltration et circulation de l'air dans la double paroi. Voir aussi à peindre la péniche en blancs.·le 22 août 22:10
Louistiti:J'avais fais un post pour demander si coller des plaques de PU avec un cordon de mousse PU pour avoir ce caisson etanche mais pas de succès, je vais faire les tests·le 23 août 09:13
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Cvg1hCvg1h
23 août 2024

La lame d'air est un faux ami... dans un double vitrage, l'optimum isolant est à 16mm (confirmé en labbo) on met 20mm depuis quelques années par choix industriel pour faciliter la gestion des stocks de profilés, notaement les parecloses. Pour que la lame d'air joue son role isolant, le volume doit etre parfaitement etanche... impossible dans un batiment/bateau... si on est non etanche et avec une epaisseur trop importante il se met en place un phénomène de convection qui facilite alors la trasmition calorique.

Louistiti:Super interessant merci! Après dans la mesure ou ma lame d'air c'est du papier bulle/alu je pense qu'il ne devrait pas y avoir de convection puisque l'air est en realité dans les bulles.·le 23 août 09:35
LeMoko:Oui c'est ce qui est dit plus haut il faut empêcher les convections·le 24 août 16:43
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Cvg1hCvg1h
23 août 2024

Pour compléter voici ce que tu souhaite :
hypothèses :
T°INT : 18°C
T°EXT : 2°C
Où est le bateau, pour la Text de référence ;) ?

Résultats:
R=3.068
Le point de rosé se situe bien évidement sur la face acier... Obligation de mettre un pare-vapeur pour limiter la condensation

Calcul en pj

Mon commentaire : Fibre de bois peu utile, avec une si faible épaisseur, sauf pour le commerçant et ta conscience... Le coté écolo est, pour moi,très discutable et le déphasage apporté, minime au regard du reste...
L'isolant multicouche relève de l'arnaque/poudre de perlimpinpin...

Louistiti:Super, voici une approche scientifique que j'esperai!·le 23 août 09:47
Louistiti:Text à Reims soit -5 à 40° :)·le 23 août 09:48
Cvg1h:Donc température de référence -7 :www.rothelec.fr[...]aphique ·le 23 août 10:02
Cvg1h:La T°ext change la position du point de rosée... ·le 23 août 10:04
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Cvg1hCvg1h
23 août 2024

Ma proposition, c'est de pas se prendre la tête avec toutes ces différentes couches, fais simple... par exemple je choisirait un isolant plus en fonction du milieu où il est implanté, et de la mise en œuvre que du reste... De la laine de verre humide, c'est mort... De la laine de bois, aussi, moisissures/mérule...
donc sur un bateau j’essaierai plus de prendre un styrodur par exemple...
R=3.779

Polmar:Si tu as des sous; du verre cellulaire (foamglas de son petit nom). Un gros avantage à bord: classé au feu M0.·le 23 août 11:27
fritz the cat:tout à fait d'accord surtout en milieu humide ;l'isolant doit rester sec et devenir un éponge .·le 24 août 14:43
LeMoko:Bien d'accord avec toi CVG1h sur le choix matériaux styrodur ou polyuréthane mais une des craintes de Louistiti c'est le risque incendie si découpe de la tôle ou soudure.·le 24 août 16:49
Polmar:D'où l'avantage du foamglas®·le 24 août 17:14
LeMoko:Je te laisse le plaisir de parler budget avec Louistiti·le 24 août 17:40
Louistiti:Je ne vois pas le lien pour l’humidité car le bateau ne prends pas l’eau et sur le canal ce n’est pas plus humide que les maisons autour. En revanche je vois l’intérêt que l’isolant absorbe un peu d’humidité pour réguler l’hygrométrie donc le confort à l’intérieur ·le 24 août 18:50
Louistiti:Pour le foamglass j’ai le budget mais ça a l’air dur à acheter ·le 24 août 18:51
Cvg1h:Le problème d'un isolant est le même que pour une âme de sandwich en balsa... si ça se rempli d'eau c'est mort... Une laine de verre qui prend UNE seule fois l'eau c'est inséchable et tu conviendras qu'en bateau, il y a quand même plus de risques qu'en maison ;). Au moindre petit ruissellement, infiltration c'est plié... au fait, tu as une VMC dans ton Boat ;) .... Je taquine mais la ventilation est aussi importante que l'isolant.... inutile d'isoler si l'air est saturée par l'humidité de la respiration des occupants.·le 24 août 19:12
Cvg1h:En fait il faut aborder les choses en ensemble : Risque feu ; si tu met un isolant non combustible avec un vaigrage skaï et toutes sortes de résines, peintures en superstructure, mobilier, revetement de sol menuiseries... c'est peut être pas cohérent...·le 24 août 19:19
Louistiti:Pour moi je ne vois pas plus de risque qu’en maison, il faut vraiment remettre le contexte de la péniche à quai dans une ville! Le seul risque c’est si je bricole moi même le toit ou les fenêtres mais c’est neuf posé étanche! C’est toujours un plus d’avoir un isolant résistant à l’eau mais la priorité c’est le confort puis l’anti feu·le 24 août 20:15
Cvg1h:Les isolants c'est toujours des compromis et des choix et les tiens se défendent 😉. Et du coup pourquoi pad rail et placco? Je suis sérieux. ·le 24 août 20:26
LeMoko:J'ai vu deux péniches avec rail est placo rien ne bouge c'était même marrant il y avait un soudeur qui fixé des pattes l'autre gars pose rail etc.·le 24 août 21:21
Louistiti:Oui le place c’est très courant dans les péniches, j’en ai vu se fissurer quand même donc je préfère OSB mais c’est pas impossible qu’il y en ait à un endroit ·le 25 août 10:04
LeMoko:Fissure lié à la dilatation de la coque ? ·le 26 août 22:36
Louistiti:Je ne sais pas bien, ça ou l’humidité·le 27 août 00:24
Louistiti:Pour le Foam glass, j'ai bien recu un devis, ca m'interesse beaucoup pour la partie antifeu+recyclé+bon R mais j'ai un peu peur que ca n'est aucune inertie thermique pour garder le chaud dans l'habitation.·le 27 août 13:26
Polmar:Inertie thermique? Déphasage du pic de chaleur ou capacité à rester à température dès que l'apport l'apport de calories ou de frigories (gratuites ou provenants d'une source d'énergie) est supprimé ?·le 27 août 15:40
Louistiti:L’inertie selon moi c’est la capacité à garder et restituer la chaleur oui et non pas le déphasage qui limite la propagation de la chaleur mais les 2 sont certaines liés à la masse volumique des isolants·le 27 août 17:39
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KALBARKALBAR
30 août 2024

Bonjour,
vous pouvez essayer de calculer vous même ci-joint un lien vers un site qui permet de faire des simulations précises.
www.ubakus.de[...]dex.php ?

Louistiti:Parfait!·le 22 sept. 02:36
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Calypso2Calypso2
22 sept. 2024

sur les navires on ne procede pas ainsi ..
,tole , puis laine de verre tenu par des aiguilles sinon elle tombe dans le fond du au mouvement du bateau avec part vapeur en alu coté interieur ..puis lame d'air 2/3cm puis vaigrage ..le gros probleme c'est les ponts thermique des raidisseurs ..
vu le schema ,la fibre de bois va pourrir faute d'aeration ..et le liege ne sert a rien vu qu'il est isolé

LouistitiLouistiti
22 sept. 2024

Au final l’isolation est en cours j’ai opté pour :
Liege
Alu à bulle
Fibre de bois 100mm
Multicouche
Osb

Calypso2:et j'ai oublié ,l'isolation doit descendre de 20 à 30cm sous la ligne de flottaison pour evite rla remonter de condensation sur la tole ·le 22 sept. 11:16
Polmar:J'aurais mis l'alu à bulles côté chaud pour qu'il ait une qualité supplémentaire: pare-vapeur. Mais si la ventilation est efficace les nuisances ne devraient pas être pénalisantes.·le 22 sept. 13:51
Louistiti:Oui c’est bon je descend jusqu’en bas mais à la fin avec du PU au cas où il y ait un accident d’eau. Je pense que c’est pas terrible la rupture mais tant pis ·le 22 sept. 14:54
Louistiti:Je met le multicouche à la fin comme pare vapeur, cette partie je ne l’ai pas encore acheté et j’hésite car peut être qu’il est bon de profiter de l’inertie du bois plutôt que de réfléchir tout vers l’intérieur ·le 22 sept. 14:56
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LouistitiLouistiti
22 sept. 2024

Voici une photo représentative même si on ne voit plus le liège projetté

LouistitiLouistiti
23 sept. 2024

Pour info, par rapport à vos conseils et le lien de Kalbar

Tags
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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

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2022