recheche conseil 1er bateau mixte cotier/fluvial trawler, super vancaft ?

bonjour,
je recherche un premier bateau mixte etant de lyon amarré pas tres loin pour faire les 2 du fluvial et du cabotage cotier !
que me conseillé vous? je suis tombé amoureux d'un trawler 36 en moteur ford 2X120cv .
je me pose beaucoup de questions sur le cout de l'entretien , la consommation, un bateau qui se revend facilement...

mes critères:

- l'habitabilité ( surtout le couchage )
- terrasse ext si possible grand et de plein pieds
- poste de pilotage exterieur le fly c'est le top
- consommation raisonnable car on souhaite navigué
- transmission ligne d'arbre ( je pense que c'est mieux)

ce qui pèche sur les vedette hollandaise c'est l’extérieur pour la taille du bateau , je doute aussi de la tenue en mer d'une vedette hollandaise sur le trawler c'est la consommation et l'entretien qui fait peur sans parlé que en fluvial c'est limité...

pour la coque quel différence de cout d'entretien entre polyester et acier?

pour faire simple je suis novice dans ce monde et j'ai tout à apprendre.
pour info j'avais vu un fairline sedan 32 fly que je n'ai pas retenue car 2 moteur de 150CV avec Z drive sinon le reste c'était parfait pour 30 000€ à la vente
le probleme c'est que les bateaux qui me plaise sont en Z drive avec de gros moteur 2X300CV des vedette de mer....

mon budget entre 20 000€ /50 000€ voir plus si vraiment coup de coeur...

avez vous des models en tete pour mon programme ?

L'équipage
#trawler#fluvial#vancraft#hollandaise#vedette#consommation
Sylvain42Sylvain42
22 fév. 2022
bil56bil56
22 fév. 2022

polyester, beaucoup plus tranquille qu'acier (surtout si le bateau de fluvial passe en mer)
attention aux trawlers qui sont assez haut sur l'eau avec le fly, pour passer en rivière/canal dans certains cas
vitesse limitée en eaux intérieures, dont 2 gros moteurs tourneront à très faible régime, pas forcément bon

./.

awa (ex PiR2Lune)awa (ex PiR2Lune)
23 fév. 2022

j'ai eu en son temps une Princess 30 avec une grande espace arrière, tout de plein pieds avec le salon et poste de pilotage cuisine, carré et cabine avant en contrebas

immatriculé mer permet de naviguer sur les eaux intérieurs (avec un permis différent du permis mer)

plastique mais avec z drive mercruiser 220CV, consommation moyenne sur une croisière autour de 5 litres par heure. le Z est vraiment a surveiller.

ai naviguer de la Rochelle à Groix, sur la vilaine, le canal de Nantes à Brest, la Loire, la maine et autre rivières qui la constituent

Sylvain42:Oui on arrive encore à trouver des princesses mais souvent ils ont de moteur effectivement c'est un bateau sympa, mais avec une coque planante on se dit que sur les canaux.... Non ? Et le drive c'est pas trop un handicap avec les branches.... Et entretien ca coûte chère non ?·le 23 fév. 2022 14:26
awa (ex PiR2Lune):le drive se relève dans les petits fonds et pour dégager éventuellement l'hélice, c'est une coque en V, qui, à l'origine pouvait planer avec beaucoup de chevaux , 2 moteurs (essence) et des hélices adaptées, j'avais une hélice qui n'autorisait pas de le déjaugeage avec un seul moteur diesel (qui avait remplacé ceux d'origine)et un propulseur d'étrave pour les manoeuvres, ·le 23 fév. 2022 17:32
crescent76:Je ne conseillerais pas les transmissions en Z avec ce que charrie le Rhône en certaines périodes·le 27 fév. 2022 15:27
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RigilRigil
23 fév. 2022

Le trawler 36 est surmotorisé avec ses excellents Ford Lehman 120 cv, mais c'est ce que demandaient les américains pour dépasser (un peu) la vitesse de carène, ils ne payaient pas cher le gasoil...
A 7nds, on doit approcher 8/9 litres heures et ça doit doubler à 8 nds.
Les versions avec 2 fois 80 cv sont plus raisonnables.
La vitesse de carene étant atteinte avec à peine 40 cv demandés. L'idéal est un bi-moteur 2x60. (Ces bateaux de 10 tonnes ne planeront jamais de toute façon)
Attention, le trawler est vite limité en fluvial par son tirant d'air.
En revanche il est plus agréable au mouillage grâce à sa plus grande largeur (presque 4m) qui permet un plan de pont plus confortable et un salon de pont plus vaste que les vedettes hollandaises.
Concernant le matériau, que ce soit en terme d'entretien et de revente, privilégier le plastique...

Sylvain42:Bonjour, merci de votre retour malheureusement on ne trouve pas de trop leur monde et puissance aussi faible c'est minimum 120 cv x2.Quand vous parlez de consommation se parler par moteur ? Si c'est pour les deux ca me paraît faible voir tres faible.En coût d'entretien ca donne quoi ?·le 23 fév. 2022 14:25
Rigil:Ces bateaux, lorsqu'ils sont motorisés avec un seul Lehman (il y en a) atteingnent leur vitesse de carene à moins de 1600 trmn après, chaque dixième de noeuds coûte cher...l'ideal est de tourner juste en dessous. Calculez combien consomment une quarantaines de cv.En coût d'entretien c'est très faible si vous faites vous même, ce qui est facile car il n'y a ni turbo ni électronique et que c'est extrêmement fiable comme mécanique...mais c'est clair que je ne prendrais pas le modèle avec 2 x120 cv.·le 23 fév. 2022 15:47
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PeuwiPeuwi
23 fév. 2022

Attention, il y a 2 usages qui sont un peu mutuellement exclusifs :
- vouloir aller vite en mer
- vouloir aller dans les petits canaux (en rivière, c'est ok)

Dans le premier cas, vous voudrez un moteur important, et dans le second cas, vous ne voudrez surtout pas d'un gros moteur.

awa (ex PiR2Lune):le compromis est sans déjaugeage et un seul moteur (pour la princess 30ds) autorisant la croisière côtière de Bordeaux au Havre et la navigation du Havre à Bordeaux par les fleuves et canaux , autorisant éventuellement un découverte en croisière côtière du nord de la Méditerranée ·le 23 fév. 2022 17:40
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matelot4x4matelot4x4
23 fév. 2022

J'ai un Greenland 34, cata qui n'entre pas dans le budget invoqué mais je peux donner quelques indications un peu générales. Il est équipé de 2 moteurs de 62 CV Nanni diésel. Nous faisons beaucoup de mer et de rivière.
Effectivement le tirant d'air doit être modéré, 3m50 est un maxi si on veut passer partout. (nous avons du démonter le pare brise et capote poste pilotage sur le canal de Somme)
Nous fonctionnant le plus souvent possible sur un seul moteur (lorsqu'il n'y a pas de nécessité d'être parfaitement manœuvrant. Nous arrivons ainsi à faire travailler le moteur au bon régime à son couple maxi pour naviguer à 7 kts (en eau plate sans vent) et être juste en dessous de la vitesse de carène (ce cata pèse assez lourd et se comporte comme un trawler mono) Moyenne général de conso sur 2500 miles = 0,85 l / mille, tout confondu. Pour info, à fond sur les 2 moteurs = 16 kts.
Sur les canaux, même sur un moteur nous sommes en dessous du régime optimum sans parler des longues manoeuvres/attentes moteurs au ralenti sans possibilité de les dégommer souvent.
Naviguer à 6,5 kts en mer de nous gène pas (nous sommes d'anciens voileux). Le prix du GO ne devant pas baisser... choisir la puissance la + minima possible me semble être une bonne base de réflexion.
Cdt
Yves

Rigil:Idem, Trawler avec 2x64cv au lieu de 2x120, la vitesse est la même mais on est au dessus d'un mille au litre vers 6/6.5 ndsPar contre, tirant d'air de plus de 3.60m nous coince rapidement en fluvial.. ·le 24 fév. 2022 00:00
Sylvain42:super merci de vos retours, sur cata les 2 helices sont tres espacé sur un trawler beaucoup moin, le faite de naviguer que sur un moteur risque pas de crée du jeux sur la 2eme hélice qui ne tourne pas et subit un brassage d'eau à la longue? pensez vous que sur un trawler de 2X120CV il y a beaucoup de différence de consommation ? car j'ai jamais vu un trawler avec de plus petit moteur, si vous avez des contacts qui vendent je suis preneur ;-) . sinon le compromis c'est peut etre cette annonce d'un VRIJBUITER en moteur volvo TAMD 31 ( & seul moteur ) de 120CV . www.leboncoin.fr[...]775.htm il y a un gros ecart de cout d'entretien entre un moteur ford qui a 40 /50 ANS et un volvo TAMD de 30ans ? ·le 26 fév. 2022 12:11
Rigil:Je préfère de loin le Ford ! Pas de turbo, "bulletproof" comme disent les américains et les pieces ne sont pas en plaqué or comme chez Volvo....mais franchement 2x120 cv c'est trop. Je connais un 34 avec 1x120 cv Lehman à vendre, son proprio dit : 8 litres/8 nds (ce qui doit être la vitesse max atteignable) mais je crois que la plupart du temps il navigue en dessous vers 1500 trmn.·le 26 fév. 2022 15:55
Sylvain42:Ah cool Serait-il possible de le contacter pour voir Avec lui directement ? Mon mail clemencon.sylvain@gmail.com /0604963429 ·le 26 fév. 2022 16:01
Rigil:Oui en mp....Sinon celui celui-là était à vendre sur LBC pour 50 000 il y a peu.2x 80 cvwww.xboat.fr[...]34.html ·le 26 fév. 2022 16:07
Sylvain42:Oui je l'avais vu sur xboat mais à 70.000 et non 50 000€ ...😢·le 26 fév. 2022 16:29
Rigil:Il ne doit pas être vendu·le 26 fév. 2022 16:45
crescent76:Pour les canaux vérifiez le tirant d'air comme déjà indiqué. pour remonter le Rhône à certaines périodes, un peu de réserve de puissance peut s'avérer nécessaire.·le 27 fév. 2022 11:33
Rigil:Pourquoi ? Une fois que la vitesse de carene est atteinte, a part gagner un demi noeud et faire des vagues, je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus sur ce "tapis roulant"Contre le vent, je ne dis pas .. la Vmax est obtenue dans mon cas avec une trentaine cv ( 9 tonnes et 9.15 à la flottaison) le reste de mes 2x60 cv est du luxe : dans le mauvais temps je suis obligé de reduire...Sinon, effectivement, le canal du midi m'est interdit.·le 27 fév. 2022 12:03
crescent76:www.marine-marchande.net[...]e_5.pdf ·le 27 fév. 2022 12:19
Rigil:Ben oui, c'est pas pour les bateaux lents comme les trawlers. Sur mon bateau vous pouvez mettre 500 cv, il ne dépassera pas 7.5 nds.Les Liberty Ship de 10 000 tonnes affrontaient l'atlantique nord avec 2500 cv seulement. Donc plus de puissance ne sert a rien à part pour tirer un chalut.·le 27 fév. 2022 12:24
crescent76:Votre raisonnement est juste pour une coque à déplacement.·le 27 fév. 2022 13:02
Sylvain42:Oui je vais devoir remonter le rhone avec 120cv ca suffit ? ·le 27 fév. 2022 20:23
Rigil:Les trawlers sont des coques à deplacement (9 à 10 tonnes pour 10.50m) ils ne planent pas et ont une vitesse max, pour être économiques, aux alentours de 8 nds (6.5 nds vitesse éco).Cette vitesse maxi est atteinte facilement avec une très faible puissance. En revanche, pour gagner un noeud, la puissance demandée sera exponentielle et la conso idem. Le bateaux de pêche traditionnels étaient peu puissants (ce n'est plus le cas grâce au GO detaxé, et a cause des 2nds que les pêcheurs veulent gagner et a cause des coques peu élégantes des bateaux actuels qui trainent de l'eau). Le cas des chalutiers est différents : ils tirent.Bref, 120 chevaux sur le Rhône sont bien suffisants car ils permettent largement d'atteindre la vitesse maxi de 8 nds. Sinon, il faut changer de programme ou bien attendre la bonne période sans trop de jus.Je pense qu'une vedette Hollandaise est plus adaptée à ce programme fluvial car les plus de 10 nds sont plus facilement atteignables ·le 27 fév. 2022 20:38
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PolmarPolmar
04 mai 2022

Qu'a donné la visite du trawler brestois?

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
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