Quel véhicule tracteur choisir?

Il y en a deux :
Toyota Land Cruiser
Mitsubishi Pajero
Moi, avec 8500 euros, j'ai pris un Mercedes ML 270 CDI pour tracter mon Flyer 701 jusqu'en Croatie ou Grèce.
Très bien, très confortable mais épidémie de joints d'injecteurs.
Japonais et coréens plus fiables.
Pierre

Merci Jaba je vais jeter un œil sur ces modèles.

Une A4 ou A6 Quattro boîte auto

Traffic, oui, ou mieux un vw T5 (4 motion) boite manuelle.

Un Renault Trafic (en L2 si possible) plein d'autres usages possibles :-) :-) :-)
Un Patrol ou un XTrail pourquoi pas.

Pourquoi 30000km ?
Un véhicule de 50 /100 000 km est fiable, surtout en utilitaire...

@LeMoko : Avec un couchage 160x200, surmatelas + petit déjeuner au lit ; je ne raconte pas !
Dormir à Port Haliguen, sur le parking du fort neuf, les portes ouvertes sur la baie... Et quelques autres endroits sur la côte..

Un leader 650 et son moteur (lequel ?) avec la remorque, l'ensemble avoisine les 2000 kg.
Faut prendre de la marge, il reste toujours du carburant + eau + mouillage + instrumentation + le bazar.
Je ne sais pas si ton tracteur doit te servir pour emmener les enfants à l'école, faire tes courses ou autre...
Par sécurité, mieux vaut un empattement long. Un 4x4 est indispensable si tu pratiques des cales glissantes.
Il y a de nombreux engins qui te permettent tout ça... sur le papier.
Dans la pratique, à voir.
De toute façon une boite auto.
Ensuite, renseigne toi sur la fiabilité.
Les Land tractent bien mais les modernes sont en cristal.
Un Defender 110 TD5, super ! Mais pas de boite auto, inconfort total. Et quid de l'ergonomie ?
J'en reste à mes trois engins, auxquels tu peux ajouter le très ancien Galloper (moteur Mitsubishi) et le Grand Cherokee (moteur Mercedes avec les joints d'injecteur !)...
Et regarde aussi pour ton permis !
Bon courage !

Merci à vous pour vos réponses.
Oui c'est vrai que pour un utilitaire et/ou vrai 4x4 30000km c'est peu. Ça serait plutôt valable pour une berline ou suv.

Que pensez vous de cette annonce?

www.autoscout24.be[...]b1c123e

J'ai tracté et sorti de l'eau un bateau de près de 3 tonnes (après, le lest liquide se vide, ca descend à 2200 kg) sur des cales variées avec un vieux Master de 95 cv. Puissance suffisante car les utilitaires ont souvent une première ultracourte. C'est vrai qu'un gros 4x4 est probablement mieux armé pour cette partie. Il reste la solution pour l'utilitaire de rester sur le plat et d'arracher avec une longue aussière. Sur la route, je trouve qu'un bon utilitaire est plus sécurisant, il est plus long, plus stable, et fait son trou dans l'air.
C'est plutôt l'utilisation secondaire du véhicule qui peut guider. Si tu bricoles beaucoup, l'utilitaire c'est mieux. Si tu te déplaces en ville, le 4x4 c'est mieux.

J'ai tracté des années avec un DCI 100 ( 1,9 L) avec courroie plus de 2 tonnes et sur plusieurs milliers de km y compris les Alpes, la première est courte et la courroie n'a rien à voir là dedans. je viens juste de la changer pour la première fois à 290 000 km et pas parce que çà ne marchait plus, ce sont les copains qui me traitaient d'inconscient, peut être mais depuis je trouve l'ensemble bien plus bruyant. Comme dit Francois 260, c'est bien plus équilibré qu'avec un 4x4 car l'utilitaire coupe le vent et je roulais très largement au dessus de 90 km/h même si c'est interdit ( ma remorque Harbeck BT AL 2500 était un modèle du genre )

Motus a raison, pour le Trafic, le moteur type "M9", avec distribution à chaine et non à courroie.
J'ai eu les 2, le 2L 90cv est + coupleux que le 1L9 115cv

Bonjour par experience toy land cruiser =en general je depasse les5oooookms avec un entretiens que je fais moi meme(huile et filtres) le meilleur est le sw 100 indestructible 6 cyl 4,2 l conso au vitesses autorisées 9 /10 litres .si non le transporter vw surtout avec le.moteur 5 cylindres 2 ,5 litre est tres solide . le renault trafic est tres confortable mais question fiabilité une cata .j en ai un bloqué depuis 3.mois impossible d avoir la piece codée de plus une ruine en entretien !il y a toujours quelque chose et apres10 ans renault.ne fabrique plus les pieces=obsolescence programmée ! ,le trafic 2 litres avec moteur nissan et chaine de distri est plus solide

les toy land cruiser modeles series 90/95 en 3 litres avant les td4 ont eu des problemes de culasses poreuses le reste est ok le 4,2 litres est indestrutible si il est entretenu un minimum! mon dernier de2003 a 300000 kms et est comme neuf je compte bien le monter à 500000kms! en afrique on fait avec un million de kms comme avec un camion ! mon entretien par an= une vidange et un filtre à huile= 70 euros c'est tout(changè par moi meme), tous les 60000kms le fitre à air et gasoil 90 euros à 120000 kms la courroie de distri et les plaquettes de freins et je tire regulierement 2/3 tonnes,en comparaison un renault traffic me coute1000/2000 euros regulierement (quand il n'est pas immobilisè) et ça à moins de 100000kms et sans jamais remorquer (il ne sert qu'à transporter quelques planches de surf et inutile de pouvoir faire quoique ce soit dessus il faut la valise electronique! un collegue qui a le dernier modele 1600 cm cube bi turbo ne peut pas aller au travail un jour sur deux sans compter un consommation consequente

Certainement une.bonne voiture polyvalente le volvo90 mais rien a voir avec un toy 100 sw avec suspension pneumatique! moteur plus petit et moins coupleux sur le volvo,prix des pieces prohibitif comme toutes les volvos. pas sure non plus qu il tire 3,3tonnes .en afrique on voit beaucoup de toy avec des kms invraisemblables mais guere de volvo 90
si les anciennes volvos etaient des modeles.de fiabilité depuis que volvo est chinois cest autre chose

Bonjour rigil je ne partage pas ton point de vue
le x 90 est une bonne voiture c est sure mais il ne faut pas dire que les pieces des toy sont plus cheres que volvo! mon fils a une c 30 achetée neuve 70000km maintenant =pare brise décollé =700 euros, pot catalytique changé le mois dernier=1700 euros, 4 arrets brutaux sur autoroute en janvier(MERCI LA SÉCURITÉ )reservoir parait il pollué en raison de l aditif qui se melange au gasoil chaque fois que l.on.fait un plein, probleme connu de volvo=1200 euros la reparation il est vrai que j ai eu une 122s 600000kms plusieurs 240 et740 plus de 400000km mais ca cetait avant! de l'avis meme des mecanos volvo concernant le toy land cruiser 100 sw c est un 4,2 litres de cylindrée 6 cylindres et le confort est celui d une limousine. le 200 sw est un v8 de pres de 5.litres. si j evoque l.afrique c est que la bas on ne.leur.fait pas de cadeaux et qu ils sont.reputes pourleur
exeptionnel fiabilité le land cruiser 3.litres d4d est une.categorie en dessous et il est vrai moins confortable et un peu moins fiable

Si déja on avait une idée précise du poids a tracter ça permettrait de donner un vrai conseil personnalisé au lieu de moi ceci et moi cela.

Le premier point a respecter est la réglementation

Tu as raison, le Pajero est un excellent choix.
Le 3,2 DID long est absolument parfait.
C'est ce que j'aurais du prendre plutôt que mon ML...

Par contre vous avez des infos sur les taxes éventuelles à payer pour les véhicules polluants? Je lis sur internet qu'au dessus de 185g/km c'est 20000€. Ça me paraît complètement fou... Et le PAJERO à l'air hyper polluant (240g/km).

Vous en pensez quoi?

Sauf achat à l'étranger je crois non?

Ce serait une 1ère immatriculation en france, donc comme une voiture neuve.

seulement sur les vehicule importès fabriquès apres 2008

Bonjour.
L'idéal c'est la boîte auto + vitesses courtes qui te sort de n'importe où.
Oublie tout de suite toutes "stars" du 4x4 genre Patrol GR, Land-Cruiser ou Hilux qui, d'occasion, sont à des tarifs totalement délirants sans forcément les justifier (j'ai possédé dix 4x4 Toyota et un GR avant d'abandonner).
Non, pour faire aussi ton travail la semaine et en restant dans tes objectifs (20.000 € et - 30.000 km), en excellents tracteurs tu peux avoir par exemple de l'Isuzu "Planète" ou "Satellite" (et pas forcément la luxueuse version D-MAX très surfait et gros consommateur) ou le mésestimé Ford Ranger, disponible en 2.2 L ou 3.2 L, lui aussi depuis longtemps en boîte auto (de la vraie avec convertisseur, pas les "pilotées" allemandes ou autres qui crament leurs embrayages à la moindre remontée de pente de mise à l'eau).
Un conseil pour ta recherche: évite les régions de montagnes (où ces engins sont sur-côtés, bossent vraiment dans le "dur" et pas dans des mains toujours soigneuses) et prend ton temps. Il y a régulièrement des petites merveilles qui n'ont jamais roulé dans un chemin, ont à peine connu la poussière du bas-côté et sont à des prix abordables sur Leboncoin.
Sans compter que les dernières évolutions réglementaires concernant les double cabines en poussent pas mal vers le marché de l'occasion...

Oui c'était mon 1er choix en effet. Mais je suis un peu perplexe sur les sorties et mises à l'eau.
Dans le même style il y a le kia sportage.
Mais je ne suis pas convaincu par rapport à la puissance. Pour tracter je pense que ça le fait mais aucune idée concernant les sorties et mises à l'eau.

Oui c'est bien ce que je pensais aussi. Pour tracter pas de problème.
À voir pour les mises à l'eau...

Oui oui je sais bien c'est un abus de language de parler de puissance.

Par contre, concernant les vrais 4x4 j'ai bien peur que ma femme me mette des bâtons dans les roues (sans mauvais jeu de mot)... en effet, ce qui la rebute c'est le fait qu'ils soient très polluants et très gloutons...
Je comprends néanmoins sa position.

J'ai contacté le vendeur, voici son sms:

La caisse a environ 250000km. Je suis le premier propriétaire. Le ct est vierge. Intérieur rien à dire . Extérieur qlq impact sur le capot et sur le haillon de benne. Rien à dire d’autre. Le gros entretien a été fait en janvier ( filtres, huiles , vidange pont av et arr, huile de boîte, frein av, disques av et j’en passe) véhicule tjr suivi chez Nissan.

Moteur neuf d’où le peu de kilomètre ( 11600) exactement. J’ai apporté le véhicule en révision chez Nissan , en repartant même pas 500m la voiture s’est immobilisé. Résultat moteur cassé, lors de la revision le stagiaire n’a pas remis d’huile....du coup moteur neuf avec extension de garantie Nissan jusqu’en 2023 sur l’ensemble moteur / turbo. Cdlt

Bonjour il n y a.pas que le moteur une boite ce n est pas bon.marche non plus!dans ce style de pickup je prefere l isuzu ou le toy hilux il faut aussi savoir que les pick up chargés ca va a peu près mais a vide question tenu de route sur la pluie et confort c est une autre histoire

La casse moteur sur le Navara est très fréquente et bien documentée sur le net...même avec de l'huile...A éviter

Navara: à fuir question fiabilité.

Oui je suis assez d'accord. Surtout quand on pose des questions et qu'on sens bien qu'on l'emmerde... Moi je coupe court directement.
Tu veux vendre un bien, il faut être poli, courtois et surtout patient avec les gens qui veulent en savoir plus.

Bonjour:perso inconditionel des toy 100 sw j en suis a mon troisieme tous dépassé les 300000 kms sans le moindre probleme et ca tire 3,3tonnes conso tranquille aux.vitesses autorisées 9/10 litres le moteur 3 litres consomme un peu plus que le 100 sw de 4,2 litres (je possede les deux)boites courtes et bloquage du differentiel arriere vous remontez n importe quoi sur une rampe de mise a l.eau

Pour moi oui, aucun des 2 ptac et le ptra ne sont dépassés

Extraits article R312-3 modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.

Bonjour. Je ne comprends pas ton raisonnement. Sauf changement récent de la réglementation,le PTRA d'un véhicule = PTAC véhicule tracteur + PTAC véhicule tracté. Pas de transfert. Si tu passes à la pesée, ils te contrôlent les 4 essieux, additionnent les chiffres 2 par 2, pour comparer aux 2 cartes grises, et vérifient la somme totale avec la CG véhicule tracteur. "ils", c'est la DRIRE ou un autre nom plus moderne. 35 ans que je tracte avec de nombreux contrôles routiers et que j'explique aux gendarmes les nuances entre PTRA et PV du véhicule tracteur < PTAC véhicule tracté, avec la réglementation rangée avec les CG.
Sinon pour la sécurité sur autoroute (mise en lacets dans les descentes) et les sorties de cale de mise à l'eau : 4X4 chassis long avec rapport 4L pour low = courte et le top, blocage différentiel si algues ou vase.
Un conseil: regarde si tes chiffres sont dans les clous avec les règlements, et n'essaie pas de faire correspondre la règlementation avec tes chiffres, même si tes 2 véhicules sont vides. C'est toujours idiot de se faire immobiliser.

Bonsoir , qq infos sur les SUV dont tu parles :
J'ai un CRV III de 2009 2,2 l CDTI , trés fiable mais petite faiblesse connue sur l'embrayage + volant moteur lié au système bi masse .
Pour info : G Honda CRV = 1687 kg , F3 ( PTRA ) 4160 kg soit une remorque admissible de 2473 kg .
Avec ta remorque c'est Ok .
Ford Kuga fiabilité bof bof
Hyundai ou Kya , il y a une marque qui utilise le 2,2 l CDTI Honda , je ne me souviens pas .
Budget j'ai payé ma Honda version Luxury full options 11 000€ avec garantie Honda .
Si les Toy sont trop surcotés on peut en trouver à pas chers dans les pays du Golfe , un de mes amis a acheté un Land Cruiser Prado full option 20 000 $ , una belle affaire quasi neuve .

Faut être courageux pour commander son véhicule à l'étranger sans le voir. De plus, le malus écologique doit faire très mal aux fesses :)
Concernant Hyundai ou KIA qui utiliserait le 2.2 de chez Honda je n'en sais absolument rien. Mais les véhicules que je trouve sont plutôt des 2.0L CRDI donc je sais pas.

Concernant le KUGA j'avais pu lire ici et là que c'était assez fiable pourtant :( et niveau PTRA et PTAC ça collerait bien à ma remorque aussi.

Tracter au maxi des capacités est juste bon pour quelques km, je n'irai pas sur l'autoroute risquer de faire un freinage d'urgence comme cela.... une remorque va toujours plus mal freiner q'un véhicule avec abs et esp.. c'est un coup à bloquer une ou les roues de la remorque et tout foutre par terre en entrainant la voiture... essayez de faire des tests de freinage avant de faire de la grande route, c'est le meilleur moyen de déglacer les freins de la remorque et régler les cables.. on trouves des vieilles merco classe E qui n'ont plus le droit de cité avec les vignettes... pour des prix raisonnables, juste trouver un modèle sans problème electronique et sans défaut abs

Un 4X4 avec boite et motorisation bien dimensionnés ne souffrira jamais. Par contre un SUV, c'est limite adapté pour se garer sur les trottoirs, à par ça, c'est du marketing. Si tu dois planter un coup de frein avec 1800 kg au c.., ton SUV, il ne va pas faire le poids, car il est allégé pour moins consommer. Et les madames, après un moment, elles se mettent au volant, et apprécient la conduite calme et sûre, et le fait que les autres conducteurs respectent les 4X4 sur la route car ils ne font pas le poids (au sens réel de l'expression).
Autre chose, assurer les 2 véhicules chez le même assureur.

AMHA un Pajero long avec tt les options de confort est une solution fiable et sûre .

Oui safioran j'en suis convaincu.

Cette annonce me fait de l'oeil depuis quelques jours maintenant...

pros.lacentrale.fr[...]700423/

ATTENTION AU REPORT DE CHARGE.
Il n'est toléré QUE pour les véhicules pour lesquels il est prévu PAR LE CONSTRUCTEUR du véhicule.
Donc, à défaut de mention adaptée sur le mode d'emploi fourni par le constructeur avec le véhicule, tu peux oublier (dans 99% des cas).
Par ailleurs, pour lui faire accepter le 4x4 VRAI (cela fait longtemps qu'ils ne sont plus "durs", ils sont devenus de vraies pullman, pour certains pick-up par exemple), quelles sont les passions de ta charmante épouse ? (on est prêts à tout !)
Quelques exemples de passions féminines totalement compatibles avec un pick-up et donc, "vendeuses" dans ton projet:
L'équitation ?
Avez-vous un gros chien ?
Aimes t'elle faire les vide-greniers / brocanteurs / antiquaires ?
Une passionnée des courses "en grand" ?
Passionnée du jardinage ? (génial pour le transport des sacs de compost et/ou de grosses plantes en gros pots sans tout salir dans SA voiture à elle)
Passionnée de vélo ? (pratique la benne avec hard-top pour transporter un précieux vélo à l'abri de tout )
Ou encore mieux: la faire monter "juste pour voir" dans un pick-up dernier modèle et full-option lors d'un essai chez un concessionnaire ? Elle sera surprise et sans doute séduite (surtout s'il y a des sièges chauffants. Ca plaît beaucoup, ça, les sièges chauffants). Après, une fois le concept "pick-up" admis, tu auras plus de possibilités...

Je réussi à mettre facilement une vingtaine de sacs de pellets de 15 kg dans le coffre en version break.. avec une grosse galerie les bastains de 5 m vont aussi sur la galerie...

Heu... cela fait plus d'un an que les pick-ups sont assujettis au malus...

discovery 3 première génération 2005 2006 devenue abordable et fiable 283000 km avec le mien et 2 dans mon entourage a presque 400.000 km a partir de 2007 soucis de ppe a huile.....
capacité de traction extraordinaire...
plateau triple essieu 1100 kg + daimler double six 1900kg + moteur v12 +boite de secours 700kg = 3.700 kg chut en surcharge... A/R 1700km moyenne 11.5 l /100 je vais taire la moyenne.
de toutes facon discovery 3 et 4 ont ete elu roi du tractage par les anglais ....peut etre un peu chauvin sur ce coup la !

Je ne vois nul part l'exonération du malus pour les véhicules étrangers avant 2008.
Tu pourrais partager ta source captainwar2 s'il te plaît ?

Concernant les toy as tu une série à me conseiller qui équivaudrait au pajero long?
J'aimerais quand même quelque chose de pas trop borné (environ 70000km max).

Pour être fixé il faudrait peut-être appeler une pref ou sous-pref peut-être ?

Pour frank 57;bonjour pour clore le suget si non heo va devenir une annexe de caradisiac; pour le malus lire les textes officiels= pas de malus pour les occases cee avant 2008 mon choix dans votre cas!=toy land cruiser d4d entretenu et n ayant pas fait de tout terrain la version longue est aussi confortable qu une berline conso=8/10 litres maxi esperance de vie si entretenu et =utilisation routiere =plus de 500000kms

Si ce n'est que pour tracter, un bon SUV suffira (j'ai traversé une partie des Alpes en tractant un ancien First 24 avec un Volvo XC90 D5 200cv 7 places)
Si c'est pour sortir un bateau de l'eau à la rampe, le mieux est un vrai 4x4 avec boite courte.

Dans les deux cas, le plus important , c'est surtout la somme des PTAC (PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque) autorisée par le permis de conduire.

Permis B (somme des PTAC inférieur à 3500 kg)
Permis B96 (somme des PTAC inférieur à 4250 kg)
Permis EB (somme des PTAC inférieur à 7000 kg)

Le poids maxi tractable indiqué sur la carte grise, n'est aujourd'hui qu'indicatif et peut être dépassé dans la mesure que l'on ne dépasse pas le PTRA du véhicule tracteur (maintenant il n'y a aucune dérogation au PTRA).
Dans ce cas, le report de charge peut s'effectuer en s'assurant que le poids réel de la remorque ne dépasse pas 1,3 fois le pois réel du véhicule tracteur.
En cas de non respect, le problème sera rarement verbalisé par la maréchaussée; mais peut surtout survenir en cas d'accident grave (l'assureur se fera plaisir en bottant en touche).

Il n'y a pas de rubrique spécifique. Tant que le ptra est ok et le déport n'exède pas 30% du poids réel du tracteur, à mon avis c'est bon. Les auto-écodes disent F3-F2 mais je n'ai pas vu cette information de manière officielle. On a débattu à quelques reprises sur ce sujet. Seuls les ptac et ptra ne doivent pas être dépassés.

Ci joint une application qui te permettra de savoir s'il te faut le permis E ou pas suivant le véhicule.

Ce tableur est complètement obsolète, il ne fait même pas mention du permis B96.

Pas de soucis Maximus.
L'important c'est d'avoir voulu rendre service.

Bonjour
J'ai un ANTARES 680 HB poids avec remorque 2t400
Pour tracter J'ai un Pajéro long 3.2 DID boite automatique et cela me convient très bien
J'ai passé l'ensemble à la bascule 4t900 (pleins faits et avec l'armement complet du bateau)
Bien évidemment permis EB nécéssaire