Permis Côtier, Port Camargue > Port St Louis du Rhône, possible ?

Permis Côtier Port Camargue => Port saint louis du rhone possible ? C'est quoi la définition exact d'un abri ?

Bonjour,

j'ai le permis cotier un bateau de 12M et de 12 tonnes en Charge est il possible de relié port Camargue à port saint louis du Rhone avec le permis cotier ? je voudrais êtres sur d'être couvert par mon assureur en cas d'avarie d'avance merci de votre retour.

L'équipage
#abri#permis#Port Saint Louis du Rhône#portcamargue
Sylvain42Sylvain42
02 août 2025
outremeroutremer
02 août 2025

Le permis côtier définit exactement vos prérogatives.
Relisez le Manuel !

tdm2023tdm2023
02 août 2025

Les épis le long de la Camargue comptent pour abri par Mistral. A confirmer.

tdm2023:En fait non ! Voir réponses de ceux mieux informés que moi plus loin dans le fil.·le 03 août 22:38
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Lady_CLady_C
02 août 2025

un abri est un endroit où tu peux arriver et repartir par tes propres moyens.

si ton navire est échouable, tout la Camargue est un abri (sauf si vent du Sud et grosses vagues), en exagérant un peu.

tu as ton permis, tu dois normalement savoir quelle est la définition d'un abri :-)
dans le Code Rousseau, c'est défini à la première page du chapitre 6 - Sécurité

Scorpion Pepper:« Monsieur-je-sais-tout, pause café : tu peux mettre ta casquette de prof de côté cinq minutes ? »- « On garde le cours magistral pour l’université, ok ? Ici on avance différemment. »·le 09 août 08:48
Lady_C:la question est : quelle est la définition d'un abri. je réponds à la question, et je n'ai consulté le Code Rousseau que pour vérifier la réponse que je connaissais. ça peut faire partie des questions de l'examen théorique, on est censé connaître la réponse. ·le 09 août 09:42
Heddy:La partie problematique n est pas la definition mais la marge d appreciation qui est laissée... comme il est indiqué dans des documents officiels la notion d abri decrite tiens compte des conditions météorologique du moment... c est donc clair la possibiliter du mouillage dans la zone est a apprecier en accord avec la meteo du jour de navigatiôn et non sur un evétuel mauvais temps... par ailleurs avec un bateau a moteur a 20 noeuds, on reste moins d une heure dans la zone a l origine du debat. Je persiste a dire qu un pv par temps calme est largement contestable si l on dispose a bord de l equipement necessaire pour mouiller sereinement dans la zone.·le 09 août 16:28
Polmar:Et garder les preuves du temps demoiselles.·le 09 août 18:53
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HeddyHeddy
02 août 2025

Je ne pénse pas que la question avait pour but de relancer le debat abri/ pas abris... par ailleurs personne ne pose la question a savoir s il a ou non l equipement hauturier... je fais une supposition mais je pense que la question etait plutot dans le sens "a ton besoin d un permis fluvial pour rejoindre port saint louis du rhone ou le cotier est il suffisant ? "

Sylvain42:merci pour votre réponse, non vraiment sur la question d'abri. j'ai aussi le permis fluvial ·le 02 août 16:50
Heddy:J ai essayé de trouver une reponse fiable a une periode mais personne n etait en mesure de me confirmer que par beau temps on pouvais se passer de BIB du coup par securité j en avait loué un. ·le 02 août 16:59
aquilalaroche:Que vient faire ici le bib par beau temps ou pas ? Ce n’est pas une question de temps mais d’éloignement, comme tout un chacun qui navigue doit savoir. Et ça n’a rien à voir avec le permis, côtier ou hauturier. ·le 02 août 20:17
Heddy:Oui l armemét est en fonction de l eloignement d un abri... cependant tout le monde ne considere pas la cote entre PC et St louis comme etant un abri et encore moins par mauvais temps...·le 02 août 20:24
Heddy:Pour info a l epoque j avais meme appelé la gendarmerie qui n etait pas en mesure de me donner une reponse claire...·le 02 août 20:26
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SolentSolent
02 août 2025

L’accès à Port St Louis est un chenal, pas une rivière ou un fleuve.
Si il fallait un permis voie d’eaux il y aurait des places de libre.

Heddy:Pas certain qu il y aurai plus de places mais juste plus de personnes avec le permis fluvial 😂😅·le 02 août 16:22
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aquilalarocheaquilalaroche
02 août 2025

C'est un voilier ou un bateau à moteur ?

Lady_C:www.hisse-et-oh.com[...]94d73bc ·le 02 août 17:00
aquilalaroche:Merci lady_c. Donc les règles sont celles d’un gros bateau à moteur qui navigue à plus de 6 milles d’un abri. La bonne question semble être : y-a-t-il un ou plusieurs abris pour mon bateau et son équipage sur le trajet que j’envisage ? ·le 02 août 20:21
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KOALA-5KOALA-5
02 août 2025

Salut Sylvain42. Comme dit plus haut, "un abri est un endroit où tu peux arriver et repartir par tes propres moyens"....et "où l'équipage peux débarquer en sécurité".
En ce qui concerne le trajet entre Port Camargue et le golfe de Fos, à partir du Golfe des Saintes Marie et la pointe de Beauduc, et le golfe de Fos, la distance est supérieure à 12 milles...donc!!!
Mais n'étant plus en côtier, outre le permis, il y a l'équipement de sécurité du bateau, qui devient nettement plus conséquent (entre autre le BIB.
Même si tout va bien à bord, il semblerait que les contrôles des autorités soient fréquentes à ce point stratégique....et là attention aux contrevenants.
Finalement, si tu veux faire une croisière sympathique, et dans les normes, pourquoi ne pas partir de l'autre côté en longeant la côte du Languedoc, jusqu'à la frontière, voir plus loin sur la Costa Brava ? Là tu seras toujours en côtier et dans les règles.
Tu pourrais même, puisque tu as le permis fluvial, faire un petit tour sur le canal du midi entre Marseillan et Port La Nouvelle.

guy30guy30
03 août 2025

Salut

Je suis de PSL c'est interdit avec le côtier .... et les contrôles archi fréquent

Il y a quelques endroits en France qui ont cette particularité
1. Entre Saintes-Maries-de-la-Mer et Port-Saint-Louis-du-Rhône
2. Cap Corse entre Macinaggio et Centuri
3. Entre l’île de Sein et la pointe du Raz

Sylvain42:Bonjour merci de votre retourPSL ? C’est à dire ? Après étude de carte si les conditions sont bonnes, ce qui est annoncé semaine prochaine, je peux accoster et mouiller très facilement entre saintes maries et Port-Saint-Louis-du-Rhône C’est essentiellement du sable et peu de profondeur le long de la côte, donc je serai dans un abri et à moins de 6 milles non ? ·le 03 août 20:57
KOALA-5:Tu peux en effet être dans ces conditions, correctes à ton avis......mais les contrôleurs peuvent ne pas être du même avis !!!!
Et attention à l'équipement du bateau, qui doit correspondre au semi-hauturier > 6 milles (fusées, BIB etc)·le 03 août 21:08
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guy30guy30
03 août 2025

PSL : Port Saint Louis

Non .... et même si certains veulent faire croire le contraire
Entre Saintes-Maries-de-la-Mer et Port-Saint-Louis-du-Rhône
Distance maritime directe : ~25 milles
Aucune zone abritée ou port entre les deux

et qu'il fasse beau ou pas ....

Lady_C:la définition d'un abri ne correspond à l'exigence d'une zone abritée ou d'un port. ·le 03 août 21:14
guy30:On est bien d'accord mais dans cette zone il n'y pas d'abri intermédiaire valdié où il est possible d'accoster ou de mouiller en toute sécurité en cas de mer agitée, et repartir sans assistance. La zone entre Saintes‑Maries et Port‑Saint‑Louis est une côte exposée, sablonneuse (de nombreux bancs de sables évolutifs, sans port, rade ou anse abritée .Sylvain n'a qu'à essayer et s'il se fait contrôler il leur expliquera que lui peut le faire et il nous partagera son aventure lol. Port Saint Louis est mon port d'attache depuis plus de 5 ans et seuls les possesseurs d'un permis hauturier partent dans ce sens .... après on est peut être tous dans l'erreur qui sait ......·le 03 août 21:25
Heddy:L’évaluation de ce qu’est un abri peut varier selon le type de navire, les conditions de mer, la météo, et la configuration du littoral. Autant un port sera considéré comme un abri quelque soit les conditions meteos, autant un mouillage peut ou ne pas l etre en fonction de la meteo. Pour avoir deja fait port camargues /martigues sur un voilier de 6m en naviguant proche des cotes, je reste persuadé que par temps calme avec mon petit tirant d eau, il y avait de nombreux endroits que j aurai pu considérer comme un mouillage sur (par temps calme)... un mouillage sur etant consideré comme un abri... ·le 04 août 00:06
Heddy:Il y a trop de paramètres a prendre en compte et a mon avis il appartient au chef de bord de prendre sa propre décision et de pouvoir argumenter son choix en cas de contrôle. Pour ma part j avais fait le choix de louer un bib car cela me rassurai egalement etant donné que c était la première fois ou que je naviguai sur une telle distance avec mon voilier (pas de permis hauturier)·le 04 août 00:18
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zoomzoom
04 août 2025

En effet,mais ça reste de l'interprétation qui ne fera pas long feu en cas de problèmes, mais dans ce cas, voilier de 12m,pour moi, aucune ambiguïté, c'est non. Fait plusieurs fois aussi, et mieux vaut rester à l'exterieur du balisage qui longe cette cote.

Heddy:On est daccord l essentiel est bien de naviguer sans prendre de risques inutiles... de toute facon tant qu un juge administratif n aura pas tranché sur ce point on en sera toujours au même point... 😅 loin de moi l idée d inciter quiconque de faire le trajet sans bib et permis hauturier... chacun est libre dans ses choix 😉·le 04 août 00:32
KOALA-5:Comme le dit Guy30, la distance totale Port Gardian- PSL est de 25 milles, mais la zone critique va, grosso modo, de la pointe Beauduc à l'embouchure du Rhône. Passé les deux Roustan, dans le golfe de Fos, on est de nouveau à < 6 milles d'un abri. Je suppose que les contrôleurs se tiennent justement au niveau de ces balises, pour ceux qui viennent de l'Ouest. Et pour changer de sujet,: Le phare de Faraman, qui se trouve justement à mi parcours, est celui que l'on voit gravir, avec difficultés, par Louis de Funès dans le film " Le petit baigneur"·le 04 août 09:56
guy30:Merci de ces précisions c'est exactement ça tu as 100% raison.·le 04 août 11:03
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HeddyHeddy
04 août 2025

je pense que la réglementation est imprécise sur le sujet et aurait du ajouter le critère temps (par exemple à moins de 6mn ou 1h d'un abri) car en cas de dégradation de la météo, on ne met pas le même temps à rejoindre l'abri en voilier qu'avec un bateau qui file à 20 nœuds

Lady_C:Le législateur a certainement pensé que le navigateur avait un cerveau·le 04 août 10:35
guy30:Je comprends l’idée et je suis le premier à penser qu’un plaisancier doit faire preuve de bon sens. Mais là, on parle quand même d’un cadre légal clair et réglementaire. Donc ce n’est pas une question de se 'sentir capable' ou non, c’est juste que la zone sort du cadre autorisé par ce permis.On peut bien sûr 'tenter le coup', mais en cas de contrôle, d’avarie ou d’accident, c’est l’assurance, la responsabilité civile et pénale qui peuvent tomber derrière. Sans parler de la sécurité de ceux qu’on embarque.Après, chacun fait ses choix, mais autant savoir clairement ce qu’on risque. Et si on veut élargir les possibilités de nav’, l’extension hauturière reste une bonne solution 😉·le 04 août 11:05
Heddy:le cadre légal n'est pas si clair que ça car il laisse une marge d’interprétation pour la notion abri. pour rappel un abri selon le cadre légal est un "endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance"et comme cité plus haut L’évaluation de ce qu’est un abri peut donc varier selon le type de navire, les conditions de mer, la météo, et la configuration du littoral. Autant un port sera considéré comme un abri quelque soit les conditions météos, autant un mouillage peut ou ne pas l être en fonction de la météo. Par sécurité il vaut effectivement mieux avoir l'armement semi hauturier (et le permis hauturier si bateaux à moteur).Mais je reste persuadé qu'en temps calme une contravention reste contestable au tribunal administratif dès lors que 'l’on peux justifier que son embarcation avait la possibilité de trouver un mouillage sans danger à moins de 6Mn.·le 04 août 11:40
guy30:Tu soulèves un point intéressant : c’est vrai que la définition d’un abri n’est pas figée à 100 %, notamment quand on parle de mouillages. Le type de bateau, la météo, l’expérience du skipper, etc., peuvent effectivement influencer l’appréciation d’un abri.Cela dit, e on n’est pas dans une zone à interprétation fine : il n’y a ni port, ni anse protégée, ni véritable abri praticable. Même en météo calme, le rivage est linéaire, sablonneux, peu profond, avec des hauts-fonds et une mer qui peut se lever rapidement. C’est pour ça que les autorités et les documents nautiques n’y identifient aucun abri reconnu, et que les CROSS eux-mêmes déconseillent cette portion pour les détenteurs du permis côtier.Contester une contravention au tribunal administratif ? Pourquoi pas… mais à ce jour, personne n’a réussi à faire reconnaître cette zone comme conforme en côtier, du moins à ma connaissance – et je le rappelle je suis du coin. En pratique, ni la gendarmerie maritime ni les assureurs ne te suivront sur ce terrain-là si ça tourne mal.Donc oui, chacun fait ses choix, mais dans ce secteur, le bon sens c’est justement de respecter la règle – ou de passer le hauturier si on veut plus de liberté 😉·le 04 août 11:47
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Lady_CLady_C
04 août 2025

le propriétaire de ce bateau, échouable, peut-il considérer que cette côte peut être considérée comme un abri ?

Polmar:Pour celui ci, je pense que beaucoup de côtes sableuse peuvent devenir un abri, quite à le quitter par la route😉. tringaboat.fr[...]accueil ·le 04 août 12:02
PeeFl:On comprend l'exemple, mais quand on a un navire de ce type, catégorie A , 13.65m, bimoteur et en Strongal ($$$...), on ne chipote pas sur le permis hauturier, le nombre de fusées et le BIB.·le 04 août 17:29
Lady_C:bravo pour l'identification :-)·le 04 août 17:45
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Sylvain42Sylvain42
04 août 2025

Super merci à tous pour vos retour je vais passer par le Rhône

guy30:Tu as bien raison, prudence à l'embouchure essayes de suivre si tu peux quelqu'un du coin (pêcheur) l'entrée et la sortie ne sont pas évidentes beaucoup de bancs de sables qui évolent sans cesse. Tires bien tout droit vers la balise d’alignement maritime qui est au large (piquet noir). Ne suis surtout pas la côte ...... directement en sortant de l'embouchure·le 04 août 11:51
KOALA-5:Sage décision Sylvain. Profite bien de ta croisière fluviale à travers la Camargue....taureaux au lieu de dauphins :::::·le 04 août 11:57
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KOALA-5KOALA-5
04 août 202504 août 2025

Le bon sens est en effet essentiel et s'ajoute mais ne remplace pas les règles écrites, qui elles ne demandent pas d'interprétation.

C'est pour ça, dans un autre sujet, que je trouve les nouvelles catégories de conception plus difficilement exploitables:
_Les catégories de conception des bateaux sont les suivantes :
Catégorie A : Bateaux aptes à affronter des vents jusqu’à la force 9 et des vagues pouvant atteindre jusqu’à 10 mètres.
Catégorie B : Conçus pour des vents allant jusqu’à la force 8 et des vagues jusqu’à 8 mètres.
Catégorie C : Conçus pour des conditions plus calmes, jusqu’à la force 6 du vent et des vagues de 4 mètres.
Catégorie D : Bateaux adaptés à des conditions de navigation intérieure, avec des vents légers et des vagues faibles. _

Comment savoir de façon absolue, malgré les prévisions météo, que si on veut entreprendre une traversée de disons 24-36 heures, (100/200 milles) on ne rencontrera pas une force de vent ou des vagues pour lesquels le bateau n'est théoriquement pas conçu ?

Les anciennes catégories de navigation (homologation) en distance d'un abri...
4ème 20 milles d'un abri
3ème 100 (puis 60) milles d'un abri
2ème 200 milles d'un abri
1ère Illimité
... étaient plus faciles à exploiter, avec une carte.
Je ne tiens pas compte du permis ou du matériel

Lady_C:les prévisions météorologiques sont en progression permanente, mais ne sont pas une science absolue.
en quoi les anciennes catégories de navigation protégeaient-elles de l'inexactitude des précisions météo ? ·le 04 août 13:00
KOALA-5:Ce n'est pas ce que j'ai écrit !!!! ·le 04 août 13:24
Lady_C:tu es en 2eme catégorie, la limite de 200 milles d'un abri te protège-elle d'un coup de vent non prévisible ?
tu es en A, tu n'es pas protégé d'une vague traîtresse. ni les anciennes, ni les nouvelles catégories ne te protègent contre l'imprévisible.·le 04 août 14:11
KOALA-5:Bien sûr; mais nous parlons réglementation sur ce fil. Une distance sur une carte est un fait établi et indiscutable; une prévision météo reste une hypothèse discutable.·le 04 août 14:28
Lady_C:à 201 milles, tu n'es pas en sécurité, mais à 199, tu l'es ?·le 04 août 14:32
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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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