Motoriser un trawler

Bonjour à tous,

J'ai pour projet de remotoriser un catamaran Lagoon 43 afin de le transformer en trawler au long cours.

Il est actuellement motorisé en 2x310cv, ce qui est beaucoup trop compte tenu de mes "ambitions"

J'envisage de faire des longs tours d'Europe à l'année.

Pour ce j'avais pensé à deux configurations (et peut être qu'après vos avis eclairé je m'apercevrais de leur coté ridicule!)

Le but étant de naviguer sur un moteur à chaque fois (en prenant soin d'agrandir les safrans existants et d'installer des hélices repliables pour réduire la trainée) à une vitesse d'environ 8kn.

1) Conserver un moteur diesel actuel en y attelant une génératrice d'arbre afin d'alimenter un parc de batteries lui même alimentant un moteur électrique de 20/25kw avec batterie 40kwh BMW I3.

2) Remplacer les moteurs existant en le "sous motorisant" avec 2x75cv.

Merci pour vos avis.

L'équipage
01 août 2022
01 août 2022

il est monté d'origine en 260cv
www.globesailor.fr[...]00.html


Geraud:Bonjour, celui ci est équipé de 2 Volvo penta D6 310·le 01 août 2022 22:54
bil56:c'est pas une folie 600cv pour un bateau comme ça ?et le poids, et la quantité de carburant à emporter ...·le 01 août 2022 22:57
Geraud:Si justement ! D'où mon projet!·le 01 août 2022 23:02
crescent76:Bonjour Monté d'origine avec 2x260 CV pour 15nds . Perso je ne descendrais pas en dessous de 2X100CV. Joli bateau. Amicalement·le 02 août 2022 11:22
Rigil:Oui, deux bons moteurs 103 cv Solédiesel ou Midif sans turbo ni electronique...(Base Mitsubishi), conso très basse à 7nds. Adieu les valises diagnostiques et bienvenue aux futurs carburants "rustiques"...www.solediesel.com[...]-fa0936 ·le 02 août 2022 11:51
Geraud:Complètement d'accord sur ces marques et le côté moteur rustique, Bukh aussi mais ils n'ont plus l'air de faire des moteurs neufs dans ces plages de puissance ou alors j'ai mal cherché ·le 02 août 2022 11:56
Lady_C:@rigil : aspiration naturelle avec turbocompresseur ?·le 02 août 2022 17:04
Rigil:Non, ça veut dire sans...ce sont des moteurs de groupes électrogènes, de mini pelle bref des heavy duty de btp.J'ai 2x65 ,(les mêmes en 4 cylindres) Avec une coque de 10 tonnes, je fais 5.7 litres heures au total à 6.8 nds de moyenne et je descends à moins de 4 litres à 5.5 nds. 1600 et 1400 trmn·le 02 août 2022 17:26
Geraud:Voilà c'est exactement ma cible niveau conso, quitte à sacrifier de la vitesse. ·le 02 août 2022 17:28
02 août 202202 août 2022

Le but étant de naviguer sur un moteur à chaque fois (en prenant soin d'agrandir les safrans existants et d'installer des hélices repliables pour réduire la trainée) à une vitesse d'environ 8kn.

Je ne prétends pas être un expert sur ce sujet. Je trouve l'idée de transformer ce bateau en trawler assez bonne. Mais perso, je partirais plutôt sur l'idée de naviguer sur deux moteurs. Dans ce cas, on peut partir du principe que les deux moteurs travailleront autant, et donc que leur usure et leur entretien sera identique. Les deux moteurs peuvent être moins puissants, et probablement plus simples à entretenir. Pas non plus besoin d'hélices repliables ou de changer les safrans.


Geraud:C'est une remarque pertinente sur laquelle je m'interroge aussi, autant sur les moteurs actuels cela a du sens car ça permet de faire "tirer" le moteur plutôt que de faire tourner les deux au ralenti, ce que les diesel de cette génération n'aime pas trop, autant sur deux "petits" moteurs je pense qu'on peut avoir une conso raisonnable en les faisant tourner ensemble c'est vrai. Et effectivement ça règle le problème des safrans et helices·le 02 août 2022 12:16
Polmar:Problème potentiel: même durée de fonctionnement => même usure => pannes simultanées possibles ?·le 04 août 2022 08:20
02 août 2022

2 ensembles moteur thermiques + générateur, et 2 moteurs électriques.
Quand la puissance nécessaire est modérée, les 2 moteurs électriques sont alimentés par un seul générateur.
Avantages : le moteur thermique est correctement chargé dans la plupart des conditions, donc meilleur rendement.
Propulsion en permanence par les deux hélices.


Geraud:Tu veux dire un moteur diesel + générateur attelé dans une coque et 2 moteurs électriques dans l'autre alimentés par le générateur?·le 02 août 2022 14:45
FredericL:Un de chaque dans chaque coque. Chaque générateur peut alimenter le moteur de sa coque ou les deux moteurs ·le 02 août 2022 14:55
02 août 2022

Bonsoir et si vous posiez vos questions au fabricant? Groupe Bénéteau
www.cata-lagoon.com[...]-change


crescent76:Ou au cabinet d'architectewww.vplp.fr[...]isance/ ·le 02 août 2022 18:39
Rigil:Oui, bonne idée, j'avais discuté avec l'archi des Swift Trawler, il était amusé des exigences de fortes puissances des clients (et donc des chantiers)Lui même possédait un GB de petite puissance.·le 02 août 2022 19:21
Geraud:Oui bonne idée j'avoue ne pas l'avoir envisagé par crainte de ne pas être pris au sérieux !·le 02 août 2022 19:24
crescent76:Ce qui ne serait pas sérieux, ce serait de faire une modification inadaptée qui ferait perdre beaucoup de valeur à votre bateau·le 02 août 2022 20:04
Geraud:Je ne pense pas, son petit frère le Lagoon 40 MY est équipé de 2x75 avec des ambitions de vitesses moins élevées et plutôt "Trawler" justement. Et je pense que la demande ne peut être que grandissante sur ce segment, car l'offre est très limitée, mais quand je parle avec des plaisanciers autour de moi je sens de plus en plus que ce besoin augmentera dans les années à venir. Bon et puis le but n'est pas de le vendre dans l'absolu et au pire des cas je conserverai les deux Volvo stockés si l'acheteur est un gros buveur de gasoil :-)·le 02 août 2022 20:28
crescent76:Bonjour c'est vrai que leurs déplacements sont similaires (environ 11t) et qu'ils promettent 10nds avec 2x75CV pour le 40MY·le 03 août 2022 09:56
02 août 2022

Si c’etait moi je prendrais la solution des deux petits moteurs thermiques. La façon dont je procederais:

1: determiner la puissance necessaire pour naviguer a 8 kt. Pour cela, faire des essais avec un couplemetre monté sur un des arbres. (Couple et RPM donnent la puissance)

2: selectionner les nouveaux moteurs de façon à ce que la puissance necessaire (divisée par deux bien sur puisqu’il y a deux moteurs) soit atteinte au regime de meilleur couple et a environ 80 % du couple, là ou se trouve la meilleure consommation specifique.

3: installer des nouvelles helices absorbant ce couple, à ce regime, à 8 kt.


Geraud:Merci, c'est également une excellente idée et j'avoue que mon coté rationnel me fait pencher vers deux moteurs thermiques·le 02 août 2022 20:25
04 août 2022

Mon centime:
Quel est l'état des moteurs? En fin de vie ou de toute première jeunesse?
Dans le premier cas la réflexion de changement de puissance est pertinente.
Dans le second, pour moi, il faudrait comparer le prix du remplacement avec le nombre de milles parcourables avec la même somme. Je ne serais pas surpris que cela t'offrira de nombreuses années de navigation plaisantes.


crescent76:Bonjour, je voulais faire ce calcul mais je n'ai pas trouvé les courbes de consommation des Volvo kamd 44 260 cv qui pourraient être bridés pour les comparer à celles de petits 75 ou 100CV à pleine puissance.·le 04 août 2022 09:55
crescent76:Car n'oublions pas que le budget de transformation va friser les 60KF·le 04 août 2022 10:03
crescent76:Je voulais dire 60Keuros, ça m'arrive encore de penser en ancien franc...·le 04 août 2022 10:27
04 août 202204 août 2022

dans les années 80 nous avons motorisé un cata en alu de 12M ,le même que le taxi de porquerolles avec deux moteurs BMW D220
avec embases ce qui le propulsait aux alentours de 25NDS en croisière ;
ce bato etai prévu pour la péche sportive ,donc il devait se rendre rapidement sur les lieux de pèche en gros entre 30 et 50mn du lavandou et après il fallait qu'il tourne à environ 6NDS pour la traine ,ce qui n'était pas bon du tout pour les moteurs
à cet effet nous avons installé un moteur central dans une nacelle entre les deux coques avec un 30CV et une ligne d'arbre sur cardan avec une chaise qui permettait
de descendre l'hélice ;la conso tournait dans les 3L/H on assurait la direction avec un safran additionnel fixé sur la chaise et commandé par un câble téléflex .les embases étaient relevées pendant cette phase d'utilisation
le cata était basé à bormes ,mais il n'y est plus .
c'est peut être une idée à creuser ,un seul moteur central et garder les safrans ,voir les embases silette


Lady_C:Et perdre la sécurité d’avoir 2 moteurs ?·le 04 août 2022 16:35
Polmar:Mais non, les moteurs puissants servaient pour se rendre sur zone et en revenir. Le petit pour la pêche à très faible vitesse.·le 04 août 2022 17:31
Lady_C:Oui, j’avais bien compris, mais la suggestion du chat de remplacer 2 moteurs par un seul ?·le 04 août 2022 18:04
04 août 2022

les porte containers n'ont qu'un moteur ,même les chalutiers ,la plupart des batos de travail aussi . les vedettes hollandaises également .le rendement est supérieur avec une seule hélice bien adaptée
si le GO est pourri les deux moteurs s'arrêtent .
je crois qu'il vaut mieux en mettre trois et peut être plus
alain


04 août 2022

Un ami commandant de grands bateaux gris n'aimait pas trop les affectations sur lesquelles il n'y avait qu'une ligne d'arbre.
Phobie ou crainte fondée 🤔?


04 août 2022

Les vedettes hollandaises avec 2 moteurs, ça pullule.
Les autres bateaux cités ont souvent, ou parfois un mécanicien à bord.


07 août 2022

attention à Freissinet les canaux c'est 5M de large maxi
le lagoon 43 fait plus que ça ....


Lady_C:Et en gabarit Freycinet ?·le 07 août 2022 13:46
crescent76:Je n'ai pas noté que ce soit dans le programme de notre ami. 5m oui mais alors avec des plaques de mousses. Je n'ai jamais croisé de cata en gabarit Freyssinet, en grand gabarit oui. Rappel: 3m50 de tirant d'air ( pas partout suivant niveau). On se moque souvent des marins d'eau douce mais je vous assure qu'il faut beaucoup de dextérité pour rentrer une Freyssinet de 38mx5.05m dans une écluse de 5,30m.·le 07 août 2022 21:50
07 août 2022

Bonjour,

Généralement pour un diesel on compte 6 ch la tonne pour atteindre la vitesse de déplacement par mer calme sans vent, ni courant.
On multiplie généralement cela par 3, donc 18 Ch la tonne.
Cette méthode empirique peut te servir de base pour le calcul de ta motorisation.

Bonne journée


Rigil:Oula ! Ca ferait 180 cv pour mon trawler qui est homologué pour 160cv et qui dispose de 128cv (2x64) mais atteint sa vitesse de carène avec 60 cv seulement effectivement.Si on est prêt à sacrifier 1 nds, on demande à peine 30 cv ...·le 07 août 2022 23:59
Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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