Mon moteur fume par le bouchon de remplissage d'huile !

J'ai un volvo MD22 qui me fait des misères en ce moment.
Il a 5500 heures de fonctionnement, il démarre au quart de tour, le ralenti est stable, la pression d'huile est ok, il ne chauffe pas, il ne fait pas de bruits bizarres, il prend bien ses tours, la conso de gaz oil me semble normale et il ne fume ni blanc, ni noir, ni gris.
Par contre, il consomme de l'huile, 1 litre toutes les 40 heures, mais cette conso d'huile, je la connais depuis toujours avec ce moteur (25 ans qu'on est ensemble).
Bon, là, j'ai une fuite sur la pompe à eau liquide de refroidissement et je vais donc la remplacer la semaine prochaine.
Et puis, j'ai un phénomène bizaroîde qui est apparu: moteur en route, j'ai de la fumée qui s'échappe par le bouchon de remplissage d'huile moteur. J'ai vérifié si le trou sur la capsule du reniflard était bien débouché et c'est ok de ce côté là.
Quand je retire le bouchon (toujours moteur en route) j'ai une pulsation d'air qui sort (en plus de la fumée) mais ça semble être normal, car j'ai fait le test sur mon Partner HDI et c'est pareil, de l'air pulsé s'échappe de l'orifice de remplissage.
Je ne comprends pas trop à quoi peut correspondre cette fumée......
J'ai fait un prélèvement d'huile pour faire une analyse dont j'attends le résultat, semaine prochaine. il n'y avait pas de mayonnaise dans l'huile moteur.
Voila, si quelqu'un a déjà rencontré le problème ou a une idée, je suis preneur.
Merci!

L'équipage
04 nov. 2024
04 nov. 2024

Segmentation ? Joints des queues de soupape ?
Peut-être qu'une huile moins fluide pourrait aider...

04 nov. 2024

Peut-être, oui.
L'analyse d'huile devrait pouvoir me le confirmer.
Si c'est le cas, je me dirigerai vers une réfection ou une reconstruction du moteur.

04 nov. 202404 nov. 2024

Plutôt les segments usés, ou gommés (collés dans leur gorge).
A la compression une partie de l'air comprimé passe dans le carter et remonte par le bouchon de remplissage.
L'utilisation provisoire d'une huile très détergente, peut permettre de dégommer les segments...mais ça n'est pas certain.
Autre solution, continuer comme ça en utilisant une huile plus visqueuse que l'actuelle.
Par exemple une 20W50.

05 nov. 202405 nov. 2024

Une huile plus détergente, je ne sais pas si c'est une bonne idée.
Cela va effectivement faire le grand ramonage mais ce n'est pas toujours bon sur un vieux moteur habitué à vivre dans sa crasse (lol !)
Et puis ça risque d'augmenter sérieusement la conso d'huile.
Une huile 20W50, par contre, ça me cause un peu plus.
Le moteur ayant quand même pas mal d'heure de route, ça comblerait une partie des jeux.
Je ne risque pas grand chose d'essayer, après tout.
Au pire, j'aurai dépensé 40€ pour rien.

05 nov. 202405 nov. 2024

C'est le plus souvent le symptôme d'un phénomène de "blow-by" : passage de gaz de combustion vers le carter par les segments ne faisant plus correctement étanchéité (glaçage des cylindres et/ou imbrûlés bloquant les segments dans leur gorge).

Avec ce symptôme, j'ai plusieurs fois eu le cas d'analyses d'huile ne montrant aucune anomalie. Pas dilution ni d'indice carbone élevé malgré un blow-by important.

Même scénario sur ces quelques cas : moteur de voilier que le propriétaire ne sollicite qu'à faible régime et/ou moteur utilisé fréquemment au mouillage pour recharger les batteries.

J'ignore si les solutions alternatives sont efficaces : huiles spécifiques, additifs carburant et décalaminage à l'hydrogène par exemple. Devant un tel cas de figure, je tenterais le coup avant d'envisager un démontage ou reconditionnement.

05 nov. 2024

Comme Nautic : usure probable des cylindres qui n'ont pas de chemise.
Il peut y avoir aussi un bloc ou une culasse poreuse, mais çà m'étonnerait.

Si le MD22 ( identique au Prima M50 = moteur Ford Montego ) ne fume pas, du moins à outrance, et démarre correctement, ce n'est pas anormal ( pour un moteur de cet âge ) d'avoir une conso d'huile d'un demi litre ou même 1 litre au cours de la saison.
Le souffle que l'on sent en ouvrant le bouchon d'huile est tout à fait normal.
Vérifier si les joints toriques sur le bouchon d'huile sont encore présents et en bon état.

Vérifier si le reniflard n'est pas obstrué, on doit y avoir du souffle là aussi.( Les vapeurs reviennent à l'admission sur le mien )

Idem coude d'échappement > nettoyage et/ou changement.

Huile 20/50 ( ou un mixte 15/40 et 20/50 ), pourquoi pas, on n'est pas dans un pays très froid sauf exception, comme à Carentan en Normandie par exemple.

Quand j'ai ouvert le mien, j'y ai trouvé une usure des cylindres ( avec 1 saut en haut ), des tiges et guides de soupapes très usés et ovalisés, le reste était normal ... pour un moteur des années 80 - 90 !

La qualité du gasoil peut avoir un impact. Il encrasse, noircit, et les imbrulés finissent par user prématurément le moteur.

En faisant tourner le moteur à la main, avec une clé à cliquet prise sur le vilebrequin, on peut sentir si il a encore de la compression, ou pas, ou si un cylindre est plus faible qu'un autre. ( OK, c'est du pifométrique, et ne remplacera pas une vrai prise de compression avec mano, mais çà peut rassurer )

Penser aussi à faire changer la courroie de distri et les galets, si on démonte pour changer la pompe à eau, autant faire l'ensemble.

05 nov. 2024

Non, le moteur ne fume pas du tout et il démarre au quart de tour (ça a toujours été le cas en 25 ans d'usage).
La conso d'huile ne me fait pas d'effet, le moteur ayant toujours consommé de l'huile. Quand il en demande, je lui en donne, voila tout.
Le bouchon de remplissage a ceci de particulier qu'il est ventilé alors que je le pensais hermétique. C'est pour ça que je vois le moteur fumer par cette ventilation.
Le joint torique est en bon état mais à quoi sert-il ??
La capsule du reniflard possède juste un trou d'épingle d'un mm par lequel on ne sent pas grand chose sortir. Because le bouchon ventilé.

J'ai démonté, vérifié et repeint le coude d'échappement l'hiver dernier, il est ok.
La courroie de distrib et les galets seront remplacés avec la pompe à eau, bien sûr.
Une pompe à eau 119 € et un kit distrib 195 € chez Parts4engines à Sheffield (UK).
Prix compétitif mais il faut faire attention de ne pas dépasser 300 £ de commande pour ne pas se faire assaisonner par les frais de douane Français.
Et puis le kit SKF de la Montego sur Oscaro n'est plus approvisionné, alors ....

05 nov. 2024

En résumé: je vais utiliser une huile 20W50 et puis je vais faire un décalaminage avec un additif dans le gaz oil. Le décalaminage à l'hydrogène me semblant impossible à faire sur un bateau au mouillage ou hiverné dans un jardin.
Et puis, si rien n'y fait, j'envisagerai de sortir le moteur pour l'envoyer en reconstruction dans un atelier spécialisé.
Si vous avez des références sérieuses d'atelier en Bretagne, je suis preneur également.
En tout cas, je vous remercie pour les conseils et les avis donnés.
Cordialement.

05 nov. 202405 nov. 2024

salut,
comme les confrères probleme d'usure sur vieux moteur et fuite de compression, je ne m'inquiéterai pas outre mesure ... et est-ce que ça vaut le coup de se lancer dans les frais de refection d'un vieux truc tant que ça marche ?
par contre sur ces vieux moteurs avec ce problème il s'encalamine beaucoup plus vite du coup fumées la ou ça peut sortir, et comme dit plus haut il ne faut pas hésiter à faire un decalaminage avec produit adapté (huile et gazole) et surtout de temps en temps lui faire cracher sa calamine en le poussant fort en charge donc au ponton 15 minutes de temps en temps en prise quasi à fond (les voisins vont aimer) ou mieux en mer, bon ce n'est pas très écolo le mieux serait de se remotoriser en éléctrique ... ou à la voile hi hi hi

09 nov. 2024

En faisant tourner mon moteur au ponton pendant 1 h en montant les tmn du ralenti jusqu'au régime max les 10 dernières min j'ai flingué l'"embrayage" dans l'inverseur Hurth = 2250€

05 nov. 2024

y a t il de la fumée qui remonte par la jauge d'huile ?si oui problème de compression assuré.

05 nov. 2024

Oui, quand je retire la jauge d'huile, il y a de la fumée qui remonte.
Donc, problème de compression.....
Pourtant, le moteur tourne rond, il démarre super bien avec un ralenti stable et il prend tous ses tours.

05 nov. 2024

Merci pour ta contribution.
Effectivement, tant que le moteur fonctionne bien (et il fonctionne bien, très bien même) je vais le laisser vivre sa vie après lui avoir fait un bon ramonage et changé son indice d'huile.
En tout état de cause, je vous donnerai des nouvelles de la suite des évènements car c'est important de renseigner le suivi des pannes ou des dysfonctionnements de nos moteurs, pour la communauté.
Encore merci.

07 nov. 2024

cylindres glasses

normalement un cylindre est legerement strie mais avec l age les stries disparaissent
les parois se glace et alors l huile n est pas bien racle
et un peu de la compression passe dans le carter

il faut realezer et monter des pistons cote reparation
captjpp

07 nov. 2024

Ca, ce sera si j'en arrive à la reconstruction du moteur.
En attendant, je vais tenter l'utilisation d'une huile 20W50, on ne sait jamais ....
Merci pour ton avis.

On peut faire un déglaçage en premier lieu, prendre les côtes cylindres et pistons et voir les tolérances que donne la constructeur

08 nov. 2024

Je viens de recevoir le rapport de l'analyse d'huile de mon moteur.
Rien de particulier à signaler.
Un peu d'usure moteur, mais à 5500 heures, ce n'est pas étonnant.


09 nov. 2024

Mon conseil après lecture des résultats de l'analyse d'huile : continuer avec cette huile-là.

09 nov. 2024

Ah !
Mais si je continue avec cette huile là (Motul 15W40 marine) le problème de blow-by ne va pas se résorber.
Sauf à penser qu'un décalaminage suffira.

09 nov. 2024

Mon conseil après lecture des résultats de l'analyse d'huile : continuer avec cette huile-là.

10 nov. 202410 nov. 2024

sérieux ? tu penses que en mettant de la 20W50 au lieu de la 15w40 ton moteur va retrouver sa jeunesse ? ne te prend pas le choux et respecte cet ancetre : décalamine, mets ce que tu veux ...
et redécalamine etc ... c'est un vieux moteur et comme les vieux chiens et les vieux humains
il fumera souffrira renaclera mais continuera à faire le boulot ... jusqu'à sa mort,
paix à son âme !

10 nov. 2024

Retrouver sa jeunesse, non bien sûr, la question n'est pas là.
En mécanique, quand on m'explique, je peux tout comprendre, vois-tu.
Je ne suis pas idiot et j'ai derrière moi 45 ans de mécanique dans l'aéronautique.
La règle d'or dans le métier que j'ai pratiqué si longtemps c'est qu'il faut écouter tous les avis, ne jamais avoir de certitudes en béton armé et pratiquer ce que les ricains appellent "le brain storming".
On met toutes les expériences et toutes les solutions sur la table, même celles qui semblent les plus farfelues, on fait tri et après on agit.

Respecter mon moteur, dis-tu ?
Oui, cela fait 25 ans que je le respecte, que je le ménage et que je l'entretien.
C'est peut-être (et sans doute) pour cela qu'il a atteint 5500 heures de fonctionnement.
Je te présente, pour que tu te fasses une idée d'à quel point je le néglige (lol !)

10 nov. 2024

Je ferai un décalaminage et ensuite de la 20w50 minérale. 5500 heures c'est peu mais beaucoup avec les années qui passent et les hivernages. Cela ne pourra pas lui faire de mal et peut être ça résoudra le problème ou le diminuera.
Les professionnels peuvent faire plus de 10.000 heures avec un moteur de ce type en faisant un entretien strict mais en tournant très régulièrement.

10 nov. 2024

Bonjour dreinek. Tout d'abord félicitations pour l'état cosmétique impeccable de ton moteur (25 ans et proche du neuf 👍)
Pour ton problème, est ce que cette fumée est de la vapeur d'huile ou de la vapeur d'eau ?
Il pourrait être intéressant de relier la mise à l'air du moteur au conduit d'admission afin que ces vapeurs soient ré-aspirées et brulées dans le cycle de combustion du moteur.

10 nov. 2024

Je ne pense pas que ce soit la meilleure des solutions, ça va pourrir l'admission (c'est la fonction des vannes EGR sur les voitures).

10 nov. 2024

A l'odeur, c'est de la vapeur d'huile.
Et l'analyse d'huile montre qu'il n'y a pas de trace d'eau (0.01%).
Il y a un tuyau qui part de la capsule du reniflard et qui va se connecter sur le collecteur d'admission.

11 nov. 2024

@ dreinek : si ton reniflard est relié à ton admission (dans laquelle règne une légère dépression), il est étonnant que que de la fumée sorte du bouchon d'huile. Es tu sûr que ce reniflard laisse passer les flux de gaz ?
@ kerare : ce recyclage des vapeurs du carter moteur n'a rien à voir avec les vannes egr, vraiment rien.

12 nov. 202412 nov. 2024

Il y a une quinzaine d'années, j'avais passé un coup de bombe verte sur le moteur pour le rafraichir et sans y prendre garde j'avais bouché le trou d'épingle situé sur le dessus de la capsule de reniflard.
A la remise à l'eau du bateau, au premier galop d'essai du moteur, j'avais eu une alarme pression d'huile.
Quand j'ai ouvert le capot moteur, j'ai retrouvé toute l'huile dans le fond de cale !!!
Après recherche, j'ai contacté un ancien mécano agricole qui m'a confirmé que cela lui était déjà arrivé plusieurs fois sur des tracteurs agricole équipés en moteur perkins qui perdaient toute leur huile d'un seul coup dans les champs.
En fait, sous la pression dans le carter, l'huile remontait par le tube de vidange.
Et c'est ce qui m'était arrivé, à moi aussi.
C'est curieux, l'importance de ce petit trou de mise à l'air libre sur la capsule de reniflard.

12 nov. 2024

Oui San Marco, la vanne EGR travaille avec les gaz d'échappement c'est pour cela qu'elle pourri l'admission.
Sinon pour les vapeur d'huile on peut mettre un réservoir de récupération d'huile (catch oil tank).

13 nov. 2024

La vanne EGR c'est pour les moteurs HDI qui se trouvent plutôt dans les bagnoles.
Ici on est sur un moteur à injection mécanique sans turbo qui plus est, donc les gaz d'échappement ne repassent pas dans le collecteur d'admission.
Si le reniflard ou le bouchon de remplissage d'huile recrache des vapeurs d'huile c'est que de la pression d'un ou des cylindres repasse dans le carter d'huile, que ce soit par les segments ou par le joint de culasse.
Si un des cylindres avait les segments usés le moteur ne tournerait pas aussi rond et surtout il ne démarrerait pas avec autant de facilités (si j'ai bien compris les explications en haut de la page). C'est pour cela que je pense que le problème vient du joint de culasse qu'il suffirait de torquer à nouveau (serrer à la clé dynamométrique) vu que ça n'a probablement jamais été fait.

10 nov. 2024

Dreinek
Ton sujet me fait remonter des souvenirs. J'étais au siècle dernier en formation mécanique diésel marine à Gujan-mestras.
Mon Prof, un gars qui avait fait la guerre de Corée sur les bateaux ateliers et qui formait les jeunes en faisant remonter par des plongeurs du fond du bassin d’Arcachon, les vieux moteurs de pinasse coulées et qui posait çà, plein de coquillages sur l'établi en début d'année et qui disait...à la fin de l'année il tourne ! et c'est ce qui se passait :-))
Une autre époque

Donc sa méthode,était la suivante. Démonter les injecteurs, remplir les cylindres de pétrole lampant (Kérosène), laisser descendre dans le carter,tourner le moteur à la main et recommencer... çà décollait la calamine des gorges de segments, vidanger, et remettre les injecteurs. Démarrer le moteur et re-vidanger si nécessaire.

j'avais fait cela sur un vieux volvo bi-cyl que je démarrais à la manivelle et la différence avait été effective.

Pour un gars qui a fait 45 ans dans l'aviation, tu dois bien connaitre les propriétés du kérosène :-))

10 nov. 2024

Et bien figure-toi que j'ai regardé la composition du produit de décalaminage à mettre dans l'huile moteur avant vidange.
Et ce produit c'est essentiellement ...... du kérozène !
Donc, c'est très raccord avec le vécu de ton histoire.

11 nov. 2024

La perte de compression ne se fait peut être pas par les segments mais par le joint de culasse.
Perso avant d'entreprendre quoi que ce soit je reserrerais la culasse à la clé dynamométrique et au bon couple bien entendu.
Si un cylindre avait ses segments usés le moteur ne tournerait pas rond et ce n'est pas le cas donc il y a de fortes chances que ce soit le joint de culasse.
Normalement après x heures de fonctionnement il faut reserrer la culasse et je sais que quasiment personne ne le fait. C'est pour cette raison que le moteur consommait de l'huile depuis longtemps.

11 nov. 202411 nov. 2024

C'est pour ça que j'ai fait une analyse d'huile.
Un joint de culasse défectueux aurait provoqué une dilution entre l'huile et le liquide de refroidissement, non ?
Or, ce n'est pas le cas. Il n'y a pas de mayonnaise dans l'huile. Il n'y a pas de traces de liquide de refroidissement et le moteur démarre au quart de tour.

12 nov. 2024

Pas spécialement, il se peut que le joint de culasse soit strié entre un cylindre et un passage d'huile et non vers le circuit d'eau. C'est pour cela que j'écrivais qu'il est préférable de reserrer la culasse à la clé dynamométrique car en écrasant le joint il n'y aura plus de contact entre le ou les cylindre(s) et le circuit d'huile.
Après cela il faudra régler le jeu aux culbuteurs.

12 nov. 202412 nov. 2024

J'ai déjà déposé la capsule du reniflard, mais c'est une boite hermétiquement fermée.
Pas moyen de l'ouvrir pour voir dedans.
Je vais la redémonter et lui mettre un coup de soufflette sur l'établi.
Ce faisant, je verrai bien si j'ai un souffle.

Si vous faisiez un teste des compression???
Un réglage du jeux des culbuteur est il possible???
avez vous des fuites au niveau du carter d'huile inférieur?
Avez vous des gaz qui remonte par la jauge d'huile?

Oui, j'ai de la fumée (et donc des gaz) qui remontent par le jauge d'huile.
Non, je n'ai pas de fuites au niveau du carter d'huile inférieur.
Un test des compressions et un réglage des culbuteurs sont la suite logique que je serai amené à faire, forcément.

Après le remplacement de la pompe à eau que j'ai fait avant hier, j'ai rajouté le produit de décalaminage dans le gaz oil.
Je suis donc allé faire fonctionné le moteur en mer pendant une heure pour vérifier les fuites et commencer le décalaminage.
Et là, j'ai constaté un phénomène assez curieux: lors de la décélération (mais pas à chaque fois) il y a un "pchit" qui provient du bouchon de remplissage de LDR.
Le même bruit que lorsque qu'on ouvre une bouteille de soda.
Je me demande si mon bouchon (qui a trente ans d'âge et plusieurs centaines, voire plusieurs milliers d'ouvertures/fermetures) je me demande si mon bouchon est toujours bien opérationnel. Je précise qu'il n'y a pas de vase d'expansion sur le moteur.
Je vais en commander un neuf sur Parts4Engines, ainsi qu'un bouchon d'huile neuf et un calorstat neuf.
La capsule de reniflard n'est plus fabriquée par Volvo (formidable !) j'en ai trouvé une d'occasion que je vais installer.
Voila, voila.

Ce n'est pas le bouchon qui est en cause, c'est une surpression dans le circuit de refroidissement. Je vous l'ai déjà dit il faut à nouveau serrer la culasse à la clé dynamométrique avant de niquer le joint de culasse complètement, sans quoi vous devrez déculasser et mettre un nouveau joint.

Ce matin, j'ai fait un nouveau galop d'essai d'une heure.
Démarrage au quart de tour, pas de fumée du tout à l'échappement, ralenti stable à 850t/mn, montée dans les tours régulière jusqu'à 3500 t/mn, T° moteur à 82° (normal).
Plus de "pchit" du tout.....
Je me demande donc si ce phénomène n'était pas dû à la purge de l'air présent dans le circuit LDR?
Je rappelle que jeudi, j'ai vidé entièrement le circuit pour remplacer la pompe à eau.

J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette explication de la culasse qui n'aurait jamais été resserré après rodage.
J'ai un peu de mal à concevoir que ce problème de culasse aurait attendu 5500 heures de fonctionnement avant de se manifester ?
Mais bon, comme on dit, il faut toujours rester humble devant la mécanique et je prends en compte cette option.

J'ai donc passé commande du bouchon de radiateur (on va l'appeler comme ça).
Il fallait que je choisisse entre deux hauteurs de bouchon: une hauteur de 27 mm, et une hauteur de 32 mm.
J'ai mesuré le mien et j'ai trouvé 25 mm !!!
Il manque 2 mm, comme s'il s'était tassé( le joint ou le ressort ?)

Sur ce moteur, il n'y a pas de culbuteurs, mais des poussoirs, et le réglage se fait en changeant les pastilles en dessous de ceux ci et au dessus des soupapes. Il faut un jeu d'outils pour caler l'arbre à cames, qui va sauter quand tu vas ouvrir le cache supérieur du moteur.
On mesure le jeux, on compare avec les existantes, on calcule combien il manque, ou pas, et on commande les pastilles qui vont bien. Il faut du doigté, et un jeu de cales en bon état et précis...

Pour le changement du LDR, j'espère que tu as suivi à la lettre le manuel, car il faut purger le haut moteur, ce qui ne se fait que par le ou les bouchons latéraux du bloc, notemment côté pompe injection. Et rajouter du LDR au fur et à mesure du besoin. Si ce n'est pas fait, c'est un joint de culasse à changer !

Pour le bouchon de remplissage au dessus de l'échangeur, on peut le relier à un ballon LDR rajouté, et percer le bouchon de la pompe à eau pour y brancher un tuyau vers le ballon LDR.

Le manuel ne me dit pas exactement la même chose que ton explication.

5j5j

air dans le circuit liquide refroidissement, pschiitt ça sort de temps en temps par le bouton de remplissage, tu purges ton circuit refroidissement et tout va bien ... jusqu'à plus tard
une surpression air dans le circuit de refroidissement NE PEUT QUE VENIR d'une fuite de compression dans le circuit au niveau du joint de culasse?
tu dis aussi fumée qui sort du bouchon remplissage huile, c'est aussi une fuite compression

donc meme symptome : fuite au joint de culasse !
il faudrait que tu prennes en considération l'avis de Super Typhoon !

ces fuites peuvent etre localisées sur le joint de culasse sans sortir à l'extérieur du bloc mais simplement partir dans les trous des conduits huile et liquide refroidissement (jusqu'a ce que ce problème s'amplifie et que les fluides LDR/huile se mélangent ... et dégats beaucoup plus importants.
Donc tous les symptomes concordent !
je ne suis pas sur qu'un resserage culage puisse suffire mais il n'y a qu'a essayer,
(çame parait tout de meme risqué de continuer comme ça)
mais si tu prends ce risque et memes symptomes après xx heures moteur il faudra déculasser,
resurfacer et changer le joint.

ce qui est sur c'est que si tu ne le fais pas tes plans de bloc et culasse vont se détériorer et pas sur qu'un surfaçage soit encore possible mais c'est toi qui voit ...

Le manuel de réparation ne me dit pas la même chose que l'explication de Super Typhoon.
Une fois installées et serrées, les vis de culasse N'ONT PAS A ETRE RESSERREES DANS LE TEMPS.
Aujourd'hui, pendant une heure de fonctionnement, je n'ai eu aucun pchit, aucun, rien , nada !!
Si j'avais une fuite au joint de culasse, ça n'aurait pas attendu une heure pour me le faire savoir, non ? Enfin, moi je crois.
Le souffle qui sort par le bouchon ou la jauge, c'est du "Blow By", si j'ai bien compris. Phénomène qui augmente avec l'âge du moteur, ça je peux comprendre.
Et puis, je suis désolé mais pour moi, un joint de culasse H/S, c'est de la fumée à l'échappement, un moteur qui a du mal à démarrer, un moteur qui tourne sur 3 pattes, de la mayonnaise dans l'huile ou de l'huile dans le LDR.
Pour le moment, je n'ai rien de tout ça ( et je ne dis pas que ça n'arrivera pas un jour).

5j5j

"Et puis, je suis désolé mais pour moi, un joint de culasse H/S, c'est de la fumée à l'échappement, un moteur qui a du mal à démarrer, un moteur qui tourne sur 3 pattes, de la mayonnaise dans l'huile ou de l'huile dans le LDR."
OUI quand le joint est mort mais avant de mourir c'est comme chez les humains il y a d'abord des signes puis une lente détérioration.
au début de la détérioration il existe "de petites fuites" joint de culasse donc pas d'eau dans l'huile, pas de fumée à l'échappement, juste les gaz qui passent dans le circuit LDR et la fuite n'est pas suffisante pour que cela créé un dysfonctionnement moteur.
tes premières heures moteur après purge du circuit LDR ne révèle plus ces syptomes puisque pas ou très peu d'air de fuite de compression (peut-être aussi parce que bloc moteur n'a pas assez monté en température ce qui peut limiter la fuite) mais après quelques heures ça devrait augmenter, les symptomes vont commencer a réapparaitre et sans doute continuer à détériorer ton joint de culasse en risquant d'abimer la surface de ta culasse.
je ne vois techniquement pas comment ton "blow by" soit fuite de compression pourrait envoyer de la compression/gaz/fumée dans ton circuit LDR vu qu'une fuite de compression usure moteur ne peut aller que dans le bloc moteur donc effectivement sortie par jauge, bouchon remplissage huile ou reniflard mais pas dans le circuit LDR ... sauf si fuite joint de culasse.
il est possible ave optimisme que ces symptomes viennent d'autres choses, si tu veux tenter le coup ... mais au vue des symptomes décrits j'ai un doute, demande un diagnostic à un mécano pro en décrivant exactement ces memes symptomes (en particulier gaz dans circuit de refroidissement) et tu verras bien

Dreinek, ton moteur a 5500 heures de fonctionnement et a déjà un âge respectueux, tu ne crois pas que les vis de culasse se sont un peu déserrées depuis lors ?
Tu ne dois même pas enlever l'arbre à cames pour serrer les vis de culasse, elles sont là apparentes. Fais une marque sur la vis n°1, déserre la et puis serre la à 100 Nm et encore 90°, tu verras que la marque ne sera plus au même endroit. Tu fais ensuite les autres vis une à la fois en déserrant puis en serrant de suite (comme ça tu ne dois même pas purger le LDR). Il y en a pour une demi-heure de travail !

Oui, ce que tu dis n'est pas faux, ça se défend.
Mais je vois que Quizas et toi, vous vous focalisez sur le circuit LDR mais je pense sincèrement que c'est une fausse piste.
J'ai remplacer la pompe à eau (30 ans d'âge) car elle avait du jeu et une fuiyaute sur son axe. il a donc fallu que je vidange complètement le circuit de LDR (6 litres).
Je suis persuadé que les pchits que j'ai eu au premier galop du moteur sont dûs à la purge de l'air dans le circuit. Il n'y a pas de vase d'expansion installé et il fallait bien que les bulles d'air prisonnières du circuit s'évacuent d'une façon ou d'une autre.
Prochain galop d'essai, demain ou lundi, pour faire la vidange moteur et le traitement décalaminage circuit d'huile, puis remplissage avec de la 20W50.
Je vous tiens au courant.
Grands merci pour vos avis, en tout cas !

Je ne focalise pas sur le LDR, je dis que le problème d'huile est dû au joint de culasse. Si c'était un problème de segments le moteur ne tournerait pas rond et démarrerait avec plus de difficulté. Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre de l'huile plus visqueuse qui va augmenter les frictions et donc la consommation de gasoil.

Je ne focalise pas sur le LDR, je dis que le problème d'huile est dû au joint de culasse. Si c'était un problème de segments le moteur ne tournerait pas rond et démarrerait avec plus de difficulté. Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre de l'huile plus visqueuse qui va augmenter les frictions et donc la consommation de gasoil.

Mais de quel problème d'huile, parles-tu ?
De la consommation d'huile du moteur ?
Mais elle est là depuis plus de 25 ans, cette conso d'huile, je l'ai toujours connue et je m'en suis fort bien accommodé.
Lorsque j'ai acheté le bateau en 1999, le proprio m'avait d'ailleurs informé de cette conso d'huile existante.
Bon, c'es comme ça, il y a des moteurs qui consomment de l'huile et d'autres pas.
Par exemple, j'ai un Peugeot 3008 tout à fait récent et pour lequel je dois avoir un bidon d'huile à portée de main pour faire des compléments réguliers.
Tous les moteurs ne sont pas Japonais, mon pauvre......
Pendant de nombreuses années j'ai travaillé pour notre glorieuse compagnie aérienne nationale.
On avait à l'époque 2 types de réacteurs sur nos Boeing 747: des Pratt & Whitney JT9 et des General Electric CF6 50.
Consommation d'huile normale d'un JT9 : 1 litre à l'heure de vol.
Consommation d'huile normale d'un CF6 50 : 0,1 litre à l'heure de vol.
10 fois moins !
Et je ne te parle pas du moteur Rolls-Royce Tay, qu'on appelait "la friteuse" tellement il suintait l'huile de partout. Mais c'était normal sur ce moteur.
Et un moteur d'avion, tu sais, c'est autre chose qu'un moteur de bateau, c'est pas de la gnognotte, c'est du sérieux, du très sérieux.

Conclusion, cela fait 25 ans que la culasse aurait dû être reserrée.

bon, je crois qu'on va arrêter là, la discussion.
On n'en sortira pas.
Tu es buté sur cette histoire de culasse et ce n'est pas constructif du tout.
Passe un bon dimanche !

Bon dimanche Dreinek, j'essaye juste de t'aider et que ton problème de moteur ne te coûte pas trop cher.

J'ai pensé que ton problème peut aussi venir d'une huile trop chaude et donc trop fluide. As tu déjà détartré les coolers ?

C'est bien possible.
L'échangeur LDR/eau de mer, je l'ai déjà déposé 2 fois pour nettoyage sans jamais rien trouver dans les tubes de transfert en cuivre.
L'échangeur Huile/LDR, celui là, je n'y ai jamais touché.
Cette semaine, je vais lui faire un décalaminage juste avant la vidange.

Rien de tel que du vinaigre pour détartrer les coolers. Si après quelques heures le vinaigre devient tout vert c'est que les coolers étaient entartrés, donc mauvais échange thermique. Même si les tubes ne sont pas bouchés ils peuvent être entartrés.
Vu que l'huile est refroidie par le LDR qui est plus chaud que l'eau de mer il y a fort à parier que l'huile soit trop chaude, car elle sert aussi à refroidir les pistons je pense. A mon avis le problème vient de là.

Bien possible, en effet.
Ca ne coûtera (presque) rien de verser 5 litres de vinaigre ménager dans le circuit eau de mer et laisser décanter quelques heures.
Je prends en compte bien que tous les ans, je verse 5 litres de LDR dans le circuit eau de mer après rinçage à l'eau douce pour l'hivernage du moteur.

Si le cooler d'huile est sur le LDR je pense qu'il vaudra mieux le détartrer aussi car si un peu d'eau de mer est entré dans le LDR par l'échangeur thermique le sel va se figer sur le cooler d'huile car l'huile est très chaude.

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