Inverseur MS2B qui enclenche tard à chaud

Bonjour à tous,

N'ayant pas trouvé de discussion traitant de ma problématique sur le forum je me permets de vous exposer mon problème.

Je possède un pointu polyester de type Boudignon de 6,05m qui est motorisé par un volvo penta 2002 avec un inverseur MS2B avec environs 4200 heures de service.
A froid tout se passe bien, l'inverseur fonctionne parfaitement, autant en marche avant qu'en marche arrière. Une fois le moteur chaud et l'inverseur aussi, ce dernier "enclenche tardivement" en marche avant se qui génère un claquement pas très agréable alors que pour la marche arrière tout se passe bien.

J'ai donc vidangé l'inverseur et remplacé l'huile mais rien y fait, le problème persiste. Je pensais à un problème de réglage de la tringlerie mais le problème étant uniquement présent à chaud j'ai éliminé cette option.
Je précise également que le point mort se trouve facilement et aucun point dur n'est présent sur l'ensemble de la course des commandes de gaz.

Merci :-)

L'équipage
#Mécanique
VolvoFloVolvoFlo
16 août 2021
SEGALENSEGALEN
16 août 2021

Défaut que l'on constate sur les embrayages à cône: usure du cône.
Il faudrait déposer l'inverseur et l'ouvrir .

crescent76:Où sont les cônes sur un MS2?·le 22 sept. 2021 17:35
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VolvoFloVolvoFlo
16 août 2021

Effectivement c'est que je j'ai pu lire sur certains sites. Cependant si les cônes sont trop usés il y aurait un problème d'adhérence et je n'aurais plus de marche avant.... Mais je pense pense effectivement que l'ouvrir est la meilleur façon d'identifier le problème

SEGALEN:J'ai déjà eu le cas, l'huile ne s'évacue pas bien des stries et rainures du cône . Après quelques secondes en pression, l'embrayage se fait. C'est un phénomène connu depuis que ces embrayages à cônes existent. Il y a une solution pour récupérer l'adhérence: recreuser légèrement les stries et rainures du cône femelle et passer un petit coup de tour à son sommet . ·le 16 août 2021 14:52
SEGALEN:petite coquille dans le texte: de cône mâle évidement, le femelle étant lisse . ·le 16 août 2021 14:54
VolvoFlo:Merci je comprends mieux le phénomène. La cavité femelle du pignon de marche avant ( qui est donc celui du bas ? ) se remplie d'huile et la diminution des rainures du cône mâle liée à l'usure limite l'évacuation de l'huile ?·le 16 août 2021 15:08
SEGALEN:oui c'est l'huile qui sépare les deux cônes male et femelle, au début du passage n avant. Elle est sensée s'évacuer assez rapidement mais pas trop vite, pour donner de la progressivité. Lorsque le cône mâle est usé, la phase de patinage est beaucoup plus longue, ce qui donne cette enclanchement tardif. ·le 16 août 2021 19:21
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crescent76crescent76
22 sept. 2021

Je ne sais pas si votre problème est résolu mais le MS2 fonctionne avec deux pignons baladeurs et non des cônes comme sur les twin disque. Votre problème est qu'un des pignons ne coulisse plus correctement sur l'arbre cannelé qui le guide. Peut être un marquage sur une cannelure ou un ressort fatigué. Vous trouverez un manuel d'atelier sur le net.

SEGALENSEGALEN
02 oct. 2021

Baladeur à cône du ms2b

crescent76:Baladeur de TMC?·le 02 oct. 2021 08:25
Chasse-Galerie:Bonjour SEGALEN, je suis à la recherche de ce modèle de manchon de guidage…en vue éclaté c’est le #22 et le #de la pièce est le 873098 , je dois le remplacer parce qu’il glisse en marche avant, le problème c’est qu’il semble ne plus être disponible sur le marché… auriez-vous une idée où je pourrais trouver la pièce? Merci à l’avance!·le 10 mars 2023 02:33
SEGALEN:Bonsoir Chasse-Galerie. Cette pièce est très difficile à trouver en "neuve". Je ne peux pas vous indiquer de fournisseur. Bonne recherche. ·le 10 mars 2023 18:10
Chasse-Galerie:Merci SEGALEN pour le retour d’info!👍·le 10 mars 2023 22:28
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SEGALENSEGALEN
02 oct. 2021

Baladeur RTMC-40P
je remarque la présence d'un revêtement adhérent sur le cône...

crescent76:Oui mais la question concerne un MS2 qui n'a pas de cônes·le 02 oct. 2021 20:05
SEGALEN:On peut avoir le type exact et éventuellement le num de série du ms2 ? ...photos aussi ? ·le 03 oct. 2021 11:10
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SEGALENSEGALEN
03 oct. 2021

Sur ce dessin de MS le double cône est bien visible entre pignon de marche avant et celui de marche arrière.
Le doigt de commande:
Le centre entre les deux pignons pour le point mort
le déplace vers l'un des pignons ou vers l'autre, suivant qu'on sélectionne marche avant ou marche arrière

crescent76:Ce sont les pignons qui se déplacent. C'est soit l'un soit l'autre, sinon ça ne tourne pas!! Et il y a une fourchette pour déplacer les pignons·le 03 oct. 2021 11:24
SEGALEN:OK OK Ok, je n'insiste pas...bonne chance ! ·le 03 oct. 2021 12:48
crescent76:Et bien vous devriez insister car je crois que vous avez surement raisonC'est bête, j'en ai un dans mon garage et je pensais que les deux pignons en haut et en bas qui inversent le sens suivant s'il sont moteurs ou non inversait le sens or cela passe par un autre pignon lui même embrayé par un système de cônes. comme quoi on en apprend tous les jours. Merci·le 03 oct. 2021 12:59
AICA:Vu d'ici et l'expérience de SEGALEN, sans rien connaître a cette mécanique, je pensais bien que SEGALEN , avait raison . Et tu en donnes la preuve.·le 04 oct. 2021 09:19
AICA:Vu d'ici et l'expérience de SEGALEN, sans rien connaître a cette mécanique, je pensais bien que SEGALEN , avait raison . Et tu en donnes la preuve.·le 04 oct. 2021 09:19
crescent76:Ce qui me confortait dans mon idée c'est le bruit d'engrènement , presque de crabotage que j'entendais quand j'actionnais mon inverseur. J'ai le manuel d'atelier en PDF de la bête ou il n'est nulle part fait mention d'un baladeur bi-cone, par contre ils insistent sur l'entretien ou le remplacement d'un embrayage à disque installé dans le pignon inférieur qui agit comme un limiteur de couple avant d'attaquer l'arbre secondaire.·le 04 oct. 2021 09:38
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crescent76crescent76
04 oct. 2021

9a y est je l'ai trouvé dans la doc de DB moteur. Repère 22
Ils appellent ça la manchon Ca vaudrait 750 euros!!!

AICA:OUUUUFFF, pas une bonne nouvelle ça.·le 04 oct. 2021 10:04
bil56:chez Yanmar, c'est pareil !·le 04 oct. 2021 10:04
SEGALEN:J'en connais qui ont prolongé la vie de cette pièce "22" en la passant au tour. Un autre point faible sur cet inverseur : l'arbre cannelé à l'entrée entrée de l'inverseur: les cannelure s'usent et disparaissent. Du coup il n'y a plus d'entrainement. De toutes façon dépose et démontage s'imposent . ·le 04 oct. 2021 10:22
crescent76:Mais le problème peut aussi venir de ce limiteur de couple dans le pignon inférieurDisques usés ou ressort affaibli. Là j'ai une photo dans le manuel d'atelier·le 04 oct. 2021 10:26
bil56:le doigt de commande aussi s'use, et ne pousse plus assez le cône qui patine ...·le 04 oct. 2021 10:28
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crescent76crescent76
04 oct. 2021

Voici une photo du limiteur de couple
Comme il baigne dans l'huile, la température de l'huile influe sur le couple transmissible

SEGALEN:Ce limiteur de couple n'existe pas sur le MS2B. ·le 04 oct. 2021 11:29
crescent76:Heureux pour notre ami·le 04 oct. 2021 11:33
crescent76:Moi j'avais cette docwww.plaisance-pratique.com[...]ual.pdf ·le 04 oct. 2021 12:12
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SEGALENSEGALEN
04 oct. 2021

Le limiteur de couple:
La transmission S pour Sail drive utilisée sur les voiliers reprend une partie de l'inverseur MS.
La sortie vers le bas reçoit un limiteur de couple, qui apparait dans le document de crescent76 .

SEGALEN:Le limiteur de couple est très très rarement mis en cause dans le cas de dysfonctionnement décrit. La plupart du temps c'est le fameux cône ou manchon qui en est à l'origine. ·le 04 oct. 2021 14:51
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crescent76crescent76
04 oct. 2021

On le voit bien aussi en grossissant l'écorché qui n'est pas en sail drive. Au bout de la flèche dans l'alésage du pignon.

SEGALEN:En effet, on le voit bien sur cet écorché . ·le 04 oct. 2021 22:23
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fritz the catfritz the cat
10 mars 2023

je crois que c'est un inverseur à double cône .
à 4000H il doit commencer à être un peu usé ,il y a la possibilité de le retourner ,ou mettre de l'huile un peu plus épaisse que celle du moteur .

SEGALEN:Je connais un gars qui le déposait , lui donnais un petit coup de tour à chaque bout pour qu'il entre plus loin dans le cône femelle du pignon . Il en profitait pour approfondir légèrement les sillons de chaque cône du baladeur....il disait que ça le prolongeait un bon moment, ·le 10 mars 2023 17:55
bil56:il n' y a pas que le cône, le doigt de commande un peu usé et ça amplifie ces symptômes·le 10 mars 2023 19:07
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